Ouf je ne suis pas fou

[Bedros]

XD bonjour à tous,

 

Avant hier je roulais tranquillement pour aller au travail, il était 12h30 environ, beau soleil radieux, ciel très bleu, je remarque une petite zone d'ombre dans le ciel sur ma gauche.

 

Je regarde un peu plus en détail, et là, je me dis mon dieu tu deviens dingue, tu imagines des trucs lol. C'etait une looooongue ligne quasi verticale, sombre, assez délimitée, qui semblait venir de nulle part et qui finissais sur le sol à l'horizon.

 

En terme de distance je dirais que c'est un peu comme quand on voit un arc en ciel assez proche. Je ne sais pas combien de temps ça a duré mais en tout cas devant mes yeux ça a disparu en quelques secondes.

 

Avant d'en parler j'ai essayé de trouver quelques images sur internet et j'ai trouvé celle-ci, de singapour visiblement mais pas d'explications. C'est exactement ce que j'ai vu, trait pour trait.

 

Qu'en pensez vous??

 

[Toutiet]

Non, tu n'es pas fou... !

Si je te réponds, c'est que je connais bien ce phénomène que j'ai eu l'occasion de voir une fois, en été, dans le Jura.

Il s'agit de l'ombre d'une longue traînée d'avion qui passe devant le Soleil et qui laisse, sous elle, un "mur d'ombre" d'une certaine épaisseur. Celui-ci se déplace lentement au gré des courants d'altitude et on peut bien le voir, jusqu'à l'horizon, quand on vient à se trouver dedans. C'est très spectaculaire et vraiment surprenant mais ça ne dure que quelques secondes, le temps que la traînée passe sur le Soleil.

 

En voici la photo que j'avais faite à l'époque, sur laquelle on voit partiellement la traînée à haute altitude de l'avion :

http://img4.hostingpics.net/pics/880082DSCN0567.jpg

Modifié 30 août 2016 par Toutiet

[jmponge]

Mince alors ces foutues trainées de ces foutus avions nous font de l'ombre même de jour!

 

Merci Toutiet.

[Bedros]

Rho mais oui je n'y avais pas pensé... une ombre en plein ciel bien sur. Je suis assez dubitatif

 

Le lendemain de ta réponse à la même heure ou j'ai aperçu le phénomène j'ai regardé le soleil par rapport à la route. Il se trouvait donc en face de moi et légèrement sur ma gauche, on va dire 11 heures environ et l'ombre" était quasi à la verticale et à 9 heures. Le seul engin volant capable de faire une ombre avec ses trainées à la verticale comme ça serait une navette spatiale au décollage XD. Ou un avion en flamme qui se crash Oo. Mais il n'y avait rien de tout cela.

[Toutiet]

Je t'en ai apporté la démonstration, preuve et image personnelle à l'appui. Mais il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

[Bedros]

Si je ne demande qu'à te croire et je te remercie de ta réponse d'ailleurs mais sur ta photo l'ombre est logiquement derrière la trainée. (ça ne peut etre aussi qu'une coincidence, ce n'est pas une preuve) Dans mon cas pas de trainée d'avion et le soleil completement à droite par rapport à la photo. Je n'arrive juste pas a comprendre comment une ombre verticale est possible avec un avion qui passe à l'horizontale par rapport à la position du soleil et de l'ombre. Et par quel phénomène une ombre (qui en principe apparait sur une surface?

[Fred_76]

Je rejoins la réponse de Toutiet.

 

J'ai aussi constaté l'inverse : un rayon lumineux partant du sol vers le ciel alors que le ciel était couvert de nuages. Il s'agissait en fait d'un fin rayon de Soleil qui était passé dans un trou entre les nuages, s'était alors réfléchi sur la surface lisse d'une étendue d'eau un jour sans vent (ici le Canal de Tancarville) et repartait vers le ciel. J'avais posté une photo à l'époque :

 

 

Il ne s'agit pas ici d'un rayon venant du ciel, mais d'un rayon venant du sol (il est fin en bas et s'élargit en montant), ni d'un reflet sur un pare-brise ou dans un objectif photo, on le voit très bien à l'oeil nu et en plein air. Sur la photo, le soleil est dans les nuages un peu à gauche à l'aplomb du feu rouge.

[den]

Un site sympa (malheureusement en anglais) pour tous ces phénomènes atmosphériques : http://www.atoptics.co.uk/rayshad.htm

 

Et ces ombres de trainées sont effectivement très difficiles à se représenter dans l'espace mais ne laissent pas trop de doute si on peut observer la trainée associée, mais c'est certainement plus difficile depuis une voiture

 

Contrails shadows sur google fournit pas mal de photos...

Modifié 5 septembre 2016 par den

[Toutiet]

Je rejoins la réponse de Toutiet.

 

J'ai aussi constaté l'inverse : un rayon lumineux partant du sol vers le ciel alors que le ciel était couvert de nuages. Il s'agissait en fait d'un fin rayon de Soleil qui était passé dans un trou entre les nuages, s'était alors réfléchi sur la surface lisse d'une étendue d'eau un jour sans vent (ici le Canal de Tancarville) et repartait vers le ciel. J'avais posté une photo à l'époque :

 

 

Il ne s'agit pas ici d'un rayon venant du ciel, mais d'un rayon venant du sol (il est fin en bas et s'élargit en montant), ni d'un reflet sur un pare-brise ou dans un objectif photo, on le voit très bien à l'oeil nu et en plein air. Sur la photo, le soleil est dans les nuages un peu à gauche à l'aplomb du feu rouge.

 

Dans le cas de ta photo, ce n'est pas parce que les rayons donnent l'impression de monter du sol qu'ils le font réellement. Cette apparence, associée à leur divergence, est uniquement due aux effets et aux règles de la perspective. S'il s'agissait d'un faisceau réfléchi sur une surface liquide, la symétrisation due à l'effet miroir devrait les faire provenir, sur la photo, d'un point symétrique du Soleil par rapport au plan horizontal. Et donc les rayons devraient provenir de ce point, c'est à dire d'un point beaucoup plus bas que sur la photo, ce qui n'est manifestement pas le cas.

[Fred_76]

C'est pas grave Toutiet, j'ai pu observer ce phénomène plusieurs autres fois ce qui a confirmé avec certitude mon assertion. Je n'ai pas d'autre photo.

 

Sur la photo jointe, le soleil est sur la gauche et en aucun cas en haut à droite d'où semblerait provenir le rayon, dans ton interprétation.

Modifié 6 septembre 2016 par Fred_76

[litobrit]

C'est bien une trainée d'avion qui ombre la légère brume atmosphérique.

Google fournit des flopées d'images.

Bedros, tu poses une question, on te répond

[Toutiet]

C'est pas grave Toutiet, j'ai pu observer ce phénomène plusieurs autres fois ce qui a confirmé avec certitude mon assertion. Je n'ai pas d'autre photo.

 

Sur la photo jointe, le soleil est sur la gauche et en aucun cas en haut à droite d'où semblerait provenir le rayon, dans ton interprétation.

 

Tu ne m'as pas compris. Je n'ai jamais dit que les rayons provenaient du haut à droite (comment le pourraient-ils...? ), mais simplement qu'il ne faut pas se fier à leur apparence. Leur origine est bien le Soleil, qu'il soit reflété ou pas. Et ce n'est pas parce qu'ils montent de bas en haut et qu'ils divergent sur la photo qu'ils le font dans la réalité. En l'occurence, c'est une configuration classique qui se produit lorsque le ciel est nuageux et que les rayons passent par une trouée. C'est effectivement un peu déroutant et trompeur à la première lecture...

Modifié 6 septembre 2016 par Toutiet

[den]

Si ça peut aider au débat : http://www.atoptics.co.uk/atoptics/reflrays.htm

 

Ca semble correspondre mais dommage que la photo de Fred ne montre pas l'origine du rayon.

[Toutiet]

C'est la démonstration même de ce que je disais au #9, quand je parlais de la symétrie solaire apportée par une surface liquide. Ce n'est pas du tout le cas de la photo de Fred, laquelle ne montre que les seuls rayons issus d'une simple trouée à travers les nuages.

[den]

Le point d'origine est difficile à déterminer, car la zone basse est trop exposé et peut-être pas assez brumeuse)pour voir le rayon, mais d'après la luminosité des nuages, on peut supposer que le soleil se situe au quart gauche de la photo (au niveau du lampadaire) et ne peut alors être à l'origine du rayon, et cela colle alors parfaitement avec une source de réflexion située au centre de l'image sous l'horizon au niveau du feu.

 

On peut dire que photographiquement les deux interprétations sont plausibles(bien qu'il me semble que le ciel semble bien plus lumineux quand même sur la gauche qu'au point d'origine du rayon) et il n'y a que le témoin qui savait plus précisément la position du soleil qui peut déterminer si c'est un rayon réfléchi.

Modifié 6 septembre 2016 par den

[Toutiet]

Le point d'origine est difficile à déterminer, car la zone basse est trop exposé et peut-être pas assez brumeuse)pour voir le rayon, mais d'après la luminosité des nuages, on peut supposer que le soleil se situe au quart gauche de la photo (au niveau du lampadaire) et ne peut alors être à l'origine du rayon, et cela colle alors parfaitement avec une source de réflexion située au centre de l'image sous l'horizon au niveau du feu.

 

On peut dire que photographiquement les deux interprétations sont plausibles(bien qu'il me semble que le ciel semble bien plus lumineux quand même sur la gauche qu'au point d'origine du rayon) et il n'y a que le témoin qui savait plus précisément la position du soleil qui peut déterminer si c'est un rayon réfléchi.

 

C'est vrai mais mais la photo peut parfaitement s'expliquer aussi sans le phénomène de réflexion. C'est une configuration qui se rencontre de temps en temps. Une simple trouée dans la bande nuageuse supérieure, au niveau du départ du faisceau, avec le Soleil juste à l'aplomb du feu, permet également d'expliquer l'apparence constatée sur la photo.

(faudrait que je recherche des exemples de ce type dans mes archives...)

[Fred_76]

En voici une autre, j'étais persuadé ne pas l'avoir gardée... Prise le même jour, dehors, avec mon téléphone. C'était le 30 août 2011 entre 8 h et 8 h 30 du matin (Soleil à 10-12° au dessus de l'horizon). On voit bien le Soleil mais le rayon est moins visible car le fdc était plus clair. Je précise qu'il ne s'agit pas d'un reflet dans les lentilles du téléphone car ce phénomène était visible à l'oeil nu et se reproduit de temps en temps dans des conditions similaires (matin avec gros nuages percés de ciel bleu).

 

 

Voici une carte qui montre à peu près d'où les photos ont été prises et leur orientation :

 

Modifié 6 septembre 2016 par Fred_76

[Bedros]

Ah oui dis donc c'est impressionnant! Donc c'est bien une reflexion du bas vers le haut sur cette photo? en tirant un peu par les cheveux ça pourrait être aussi les rayons du soleil qui frappent sur un hublot d'un avion au dessus de la couverture nuageuse C'est possible non?

 

Enfin bref c'est sympa tous ces petits phénomènes et ça surprend quand on en voit pour la première fois.

[camus1440]

Alors ce serait plus que bref, à cause du mouvement.

[Bedros]

un hélicoptère en stationnaire alors?

[Toutiet]

En voici une autre, j'étais persuadé ne pas l'avoir gardée... Prise le même jour, dehors, avec mon téléphone. C'était le 30 août 2011 entre 8 h et 8 h 30 du matin (Soleil à 10-12° au dessus de l'horizon). On voit bien le Soleil mais le rayon est moins visible car le fdc était plus clair. Je précise qu'il ne s'agit pas d'un reflet dans les lentilles du téléphone car ce phénomène était visible à l'oeil nu et se reproduit de temps en temps dans des conditions similaires (matin avec gros nuages percés de ciel bleu).

 

 

Voici une carte qui montre à peu près d'où les photos ont été prises et leur orientation :

 

 

Si tu en as l'occasion, ce serait intéressant de faire d'autres photos du phénomène quand les conditions seront favorables...