Question autoguidage et aligment de l'autoguideur et de l'imageur

[DrGkill2]

Bonjour,

 

J'entends souvent la problématique de trouver des étoiles dans l'endroit que l'on va shooter.

Mais voilà, je ne comprends pas pourquoi on positionnerai forcément l'autoguideur exactement au même endroit ou l'on image.

Quelque soit l'endroit que l'autoguideur vise, la rotation de la planète a la même vitesse (excepté proche de l'horizon, vitesse de king tout ça)...

 

Donc si:

1/ Je vise l'objet qui va être shooté

2/ Je calibre l'autoguidage ailleurs

 

Ca devrait en théorie fonctionner parfaitement ??

Ou alors quelque chose m'échappe.

[trus]

C'est la réflexion que je me suis fait aussi.

Surtout si l'on veut photographier un objet très, très peu lumineux ...

Je n'ai pas eu encore l'occasion de faire le test, mais c'était au programme.

On va bien avoir la réponse qui va bien.

[endofsilence]

Salut,

 

je pense que c'est un problème rencontré par ceux qui autoguide au diviseur optique. Ils doivent impérativement trouvé leur étoile guide dans le champ de leur cible.

[Jean-Baptiste_Paris]

Hello,

 

Ce n'est pas un problème lié au guidage DO, puisque par définition l'étoile guide sera proche de la cible du capteur.

 

En revanche pour le guidage en parallèle, il est impératif que l'étoile de guidage ne soit pas trop éloignée de la cible ; à défaut, il y aura nécessairement une rotation de champ visible au bout d'un certain temps, qui se calcule en fonction de la distance entre létoile guide et la cible :

 

 

jb

[DrGkill2]

 

En revanche pour le guidage en parallèle, il est impératif que l'étoile de guidage ne soit pas trop éloignée de la cible ; à défaut, il y aura nécessairement une rotation de champ visible au bout d'un certain temps, qui se calcule en fonction de la distance entre létoile guide et la cible :

 

jb

 

Malgré l'image je ne saisit pas pourquoi ?? La calibration n'est-elle pas censée definir la vitesse de rattrapage ?? Du coup je ne saisit pas pourquoi la correction changerait d'un endroit à l'autre du ciel !?

 

Tu as la source/formule de calcul qu'on comprenne de quoi ça dépend ?

[Alarcon yves]

Bonjour, la calibration rattrape bien l'étoile guide par rapport à la caméra de guidage, car le problème ne se situe pas au niveau de la caméra de guidage,.

Si l'angle entre la caméra de guidage et la caméra principale est trop important tu auras un décalage sur l'imageur.

Un exemple simple, avant le méridien les étoile montes, après elle descende, si ta caméra guide pointe avant pendant que l'imageur pointe après tu auras forcément une dérive.

Un autre exemple, si tu trace deux cercles de taille différente, pour le mème angle parcouru tu n'auras pas fait la même distance par rapport au périmètre des cercles.

Imagine maintenant que c'est deux cercles non pas le même centre et que la distance des centres dérive dans le temps (mauvaise mise en station)

Tu auras un début de réponse.

 

Après ça dépend aussi du temps de pose et surtout de la focale de l'imageur, tous ceux qui on des problème de se type, sont ceux qui image avec une focale supérieur à 1500mm, sauf à vouloir guider sur une étoile du lion et imager M51...

 

Yves.

[litobrit]

Bonjour, la calibration rattrape bien l'étoile guide par rapport à la caméra de guidage, car le problème ne se situe pas au niveau de la caméra de guidage,.

Si l'angle entre la caméra de guidage et la caméra principale est trop important tu auras un décalage sur l'imageur.

Un exemple simple, avant le méridien les étoile montes, après elle descende, si ta caméra guide pointe avant pendant que l'imageur pointe après tu auras forcément une dérive.

Un autre exemple, si tu trace deux cercles de taille différente, pour le mème angle parcouru tu n'auras pas fait la même distance par rapport au périmètre des cercles.

Imagine maintenant que c'est deux cercles non pas le même centre et que la distance des centres dérive dans le temps (mauvaise mise en station)

Tu auras un début de réponse.

 

Après ça dépend aussi du temps de pose et surtout de la focale de l'imageur, tous ceux qui on des problème de se type, sont ceux qui image avec une focale supérieur à 1500mm, sauf à vouloir guider sur une étoile du lion et imager M51...

 

Yves.

Si la monture est bien alignée sur l'axe polaire, il n'y aura pas de rotation de champ que l'étoile guide soit dans le champ du capteur ou non.

[Fred_76]

Oui mais elle est rarement parfaitement alignée sur cet axe, c'est là que le bât blesse.

[litobrit]

Oui mais elle est rarement parfaitement alignée sur cet axe, c'est là que le bât blesse.

Je jette à chaque séance le trépied de ma monture dans 3 avant trous de mes dalles de terrasse. Après l'avoir trimballé et secouée sur quelques mètres.

Je ne vérifie que de temps en temps l'alignement polaire.

Disons que la polaire reste dans le petit cercle du viseur entre deux vérifications.

Avec ces imprécisions, la rotation de champ est négligeable, l'astrométrie me donne moins de 0,05 degrés de rotation de champ sur des poses de 20 minutes.

[Julien3146]

Avec ces imprécisions, la rotation de champ est négligeable, l'astrométrie me donne moins de 0,05 degrés de rotation de champ sur des poses de 20 minutes.

 

3 minutes d'arc sur 20 minutes, j'appelle pas ça négligeable moi

[Fred_76]

Ça suffit pour allonger tes étoiles de 5 pixels environ par minute au méridien si tu ne faisais pas d'autoguidage (j'ai pris une focale de 1000 mm)...

[DrGkill2]

Ça suffit pour allonger tes étoiles de 5 pixels environ par minute au méridien si tu ne faisais pas d'autoguidage (j'ai pris une focale de 1000 mm)...

 

Ok pigé, c'est donc bien un problème d'alignement polaire uniquement. En admettant que l'alignement polaire est parfait, peu importe l'emplacement de l'autoguidage vis à vis de l'imageur.

 

Si l'alignement est imprécis (la plupart du temps vu ce que j'ai lu de Serge Bertorello avec notamment le problème d'angle entre l'axe de rotation et la visée du pôle, sans compter les effets de réfraction atmosphérique), il y aura une différence de suivi en deux endroits distincts de la voute, donc plus l'étoile guide est proche de l'objet shooté, plus on a de chance de corriger correctement toutes les erreurs d'alignement quasi impossible à éviter autrement.

 

L'astro c'est ouf ... à chaque fois que je pense avoir compris comment ça fonctionne, y'a un élément qui vient tout chambouler oO

 

Pour ceux qui sont intéressés par tous ces phénomènes, je les invites à lire cet excellent article de Serge Bertorello ici : http://serge.bertorello.free.fr/station/station.html

Modifié 15 septembre 2016 par DrGkill2

[Fred_76]

L'astro c'est ouf ... à chaque fois que je pense avoir compris comment ça fonctionne, y'a un élément qui vient tout chambouler oO

 

... et oui, c'est une des raisons pour lesquelles je revends tout mon matos

[DrGkill2]

Visiblement tu n'as pas encore totalement lâché prise

C'est aussi ce qui fait que c'est intéressant ! Si c'etait juste simple, ça n'aurait pas autant de charme !

[Jean-Baptiste_Paris]

Ok pigé, c'est donc bien un problème d'alignement polaire uniquement. En admettant que l'alignement polaire est parfait, peu importe l'emplacement de l'autoguidage vis à vis de l'imageur.

 

Théoriquement oui... en pratique le logiciel d'autoguidage tient compte de la déclinaison de ton étoile guide pour calibrer les mouvements de rattrapage et le backlash, le nombre de pas nécessaires, la durée des impulsions...

 

En pratique, pour avoir un autoguidage qui tient la route, mieux vaut calibrer proche de la cible - tout dépend aussi de la focale.

 

Je n'imagine pas trop une étoile guide d'un côté du méridien et la cible de l'autre côté, en sachant que tu dois inverser les données de calibration en DEC lors du passage au méridien...

 

jb

[Fred_76]

Visiblement tu n'as pas encore totalement lâché prise

 

HS : Bah, c'est une question de temps...