gal NGC 7331 et ses voisinnes T300 + QHY174 M et poses courtes

[xs_man]

Pour l'image à 100% Clic droit, faire 'Afficher image' puis zoomer.

 

Bon la pluie est de retour et franchement ouf, on respire enfin, tout comme les plantes !

Mon disque dur est surchargé d'images à traiter, des mois de boulot...

 

Première du lot, un grand classique de l'été : NGC 7331 et son voisinage.

 

J'ai utilisé le 300 Orion Optics à F/D 5.3 qui donne un champ nettement mieux corrigé

que le 400 à F/D 4.5. Toujours pas de correcteur sous la main.

 

Une fois de plus grosse bagarre pour virer le résidu d'amp glow. Malgré mes efforts,

il en reste encore un rémanent.

 

Les captures sont étalées sur 3 nuits, ici 10440 poses de 2 secondes.

 

 

J'ai ajouté une brute et Alain (Papilain) m'a prêté la couleur de sa NGC7331 visible ici :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=141955

 

L'image composite gagne la couleur et la résolution. Cool !

 

 

Setup pour NGC 7331 :

------------------------------------

QHY174 M (refroidie à -5°C) au foyer du 300 OO F/D 5.3 sur EQ-6

Gain = 75

(6088+4871+3481) poses de 2 secondes + darks

 

Registration sous DeepSkyStacker

Traitement sous Iris/Photoshop.

Finitions sous Photoshop.

 

Image à 100%.

 

 

 

 

 

 

 

 

Une brute :

 

 

 

Image composite avec la couleur prêtée par Alain :

 

Modifié 17 septembre 2016 par xs_man

[Christophe.noel]

Une résolution maximum

 

Bravo pour ce champ magnifique !

[LLU38]

Tres impressionnant !

Tu pourrais poster une brute pour voir ?

[guillau012]

S'te résolution de malade!! Superbe...

[xs_man]

Une résolution maximum

Bravo pour ce champ magnifique !

 

Merci !

 

Tres impressionnant !

Tu pourrais poster une brute pour voir ?

 

Je l'ai ajoutée.

 

Albéric

[valdetahiti]

Pourquoi faire des poses de 2s et pas plus ?

Tu ne récupères pas beaucoup de signal de cette façon si ? (question débutante je sais)

[christiand]

Bonsoir Albéric

 

Ah, voilà ta N7331

Tu obtiens un bon résultat avec une bonne résolution.

Il lui manque un peu de signal dans les spires et objets en fond de ciel, mais c'est correct avec ta cam planétaire.

 

Christian

[xs_man]

Pourquoi faire des poses de 2s et pas plus ?

Tu ne récupères pas beaucoup de signal de cette façon si ? (question débutante je sais)

 

Poses de 2 secondes =

1- pas besoin d'autoguidage,

2- pas besoin d'une EQ6 pour porter une lunette de 80 mm en photo longue pose

3- fige mieux la turbulence

 

Il lui manque un peu de signal dans les spires et objets en fond de ciel, mais c'est correct avec ta cam planétaire.

 

Salut Christian,

 

Je pense que l'amp glow fait du mal sur le FDC.

Je vais peut-être avoir une solution pour améliorer les choses mais tant que je n'ai pas testé et validé, ça reste hypothétique...

 

Albéric

[scoubidoo72]

Elle marche bien cette caméra, la résolution est terrible, cette technique de poses courte pour du cp fait vraiment ses preuves.

[valdetahiti]

Ca me donne des idées alors. Je ne vais pas tenter des poses de 45s mais je testerai des poses de 2' en très grande quantité

 

merci

[John Mc Burne]

Ahhh je l'attendais celle-ci!!!

 

Toujours aussi impressionnante cette résolution, et la sensation de "netteté" qu'on ne retrouve pas sur les images "classique" plus empâtées.

 

La couleur lui va comme un gant et le cadrage est sympa! En revanche il y a une coquille dans le descriptif (NGC 6781?).

 

Un grand bravo, et vivement la suite

 

Nico

[mariobross]

C'est un très bon résultat.

Le temps de traitement de toutes ces images avec le pc c'est combien?

jc

[LGT150]

Superbe et quelle finesse.

Bravo.

Lucien.

[xs_man]

Encore merci pour vos commentaires et aussi merci à Papilain pour la couleur.

 

Elle marche bien cette caméra, la résolution est terrible, cette technique de poses courte pour du cp fait vraiment ses preuves.

Le temps de traitement de toutes ces images avec le pc c'est combien?

De manière objective, si on fait une synthèse des avantages/inconvénients de la technique :

 

Avantages :

1- simplicité : pas besoin d'autoguidage, donc plus de soucis de flexion guideur/instrument

principal,

 

2- pas besoin d'une EQ6 pour porter une lunette de 80 mm en photo longue pose. On peut charger

la monture à son maximum. Ici l'EQ-6 supporte le tube du 300 qui pèse 16 kg tout équipé et

fait 1.6 m de long.

 

3- le suivi de la monture n'a pas besoin d'être ultra-précis, la méthode est bien plus tolérante

qu'en longue pose. Et puis les images 'bougées' peuvent être éliminées du lot.

 

4- On fige mieux la turbulence, même si à 2 secondes de pose la turbulence a déjà fait beaucoup

de dégâts.

 

Inconvénients :

 

1- Il faut un capteur monochrome sans filtre pour 'ratisser' le maximum de photons, ou alors un

capteur couleur, mais à très faible bruit de lecture comme l'IMX224.

 

2- On enregistre un très grand nombre d'images. Je fais un tri visuel, c'est long mais je pense que

l'on peut faire un tri automatique comme en planétaire.

 

3- Beaucoup d'images donc temps de traitement conséquent, comme pour le planétaire. Donc

un bon PC est de mise. Et c'est d'autant plus long que la résolution du capteur est élevée. Mais pendant

que le PC aligne et empile les images, on peut toujours faire autre chose, donc pour moi c'est un

inconvenient mineur !

 

4- Au traitement il faut se battre contre le résidu d'amp glow bien présent puisque la dynamique

de l'image est très limitée. Les darks en retirent une partie, mais pas tout. Le système anti-amp

glow de la QHY174 M se déclenche à partir de 7 secondes de pose donc à 2 secondes il n'est

pas actif. Les capteur BSI sont moins sujet à ce problème mais Sony n'a pas encore proposé

de capteur de ce type à gros pixels.

 

Pour moi,de toute façon les avantages font largement oublier les quelques inconvénients mineurs.

 

Albéric

Modifié 17 septembre 2016 par xs_man

[Papilain]

Bonjour Albéric;

 

Je souscris parfaitement et totalement à ton analyse; il est difficile d’être totalement impartial dans ce type de débat et opposer frontalement les "ccdistes" purs et durs d'un coté et les partisans inconditionnels des poses ultra-courtes de l'autre n'aboutira qu'à un échange de propos "ping-pong"...

Comme on ne pourra jamais s’affranchir totalement de la turbulence, sauf à mettre en œuvre des moyens qui ne sont pas à notre portée, je crois que chacun va essayer d'améliorer sa propre technique et de la faire partager ensuite.

 

Bonne journée;

 

Alain.

[zeubeu]

La version couleur est magnifique :-)

 

Bravo,

Fred

[valdetahiti]

Encore merci pour vos commentaires et aussi merci à Papilain pour la couleur.

 

De manière objective, si on fait une synthèse des avantages/inconvénients de la technique :

 

Avantages :

1- simplicité : pas besoin d'autoguidage, donc plus de soucis de flexion guideur/instrument

principal,

 

2- pas besoin d'une EQ6 pour porter une lunette de 80 mm en photo longue pose. On peut charger

la monture à son maximum. Ici l'EQ-6 supporte le tube du 300 qui pèse 16 kg tout équipé et

fait 1.6 m de long.

 

3- le suivi de la monture n'a pas besoin d'être ultra-précis, la méthode est bien plus tolérante

qu'en longue pose. Et puis les images 'bougées' peuvent être éliminées du lot.

 

4- On fige mieux la turbulence, même si à 2 secondes de pose la turbulence a déjà fait beaucoup

de dégâts.

 

Inconvénients :

 

1- Il faut un capteur monochrome sans filtre pour 'ratisser' le maximum de photons, ou alors un

capteur couleur, mais à très faible bruit de lecture comme l'IMX224.

 

2- On enregistre un très grand nombre d'images. Je fais un tri visuel, c'est long mais je pense que

l'on peut faire un tri automatique comme en planétaire.

 

3- Beaucoup d'images donc temps de traitement conséquent, comme pour le planétaire. Donc

un bon PC est de mise. Et c'est d'autant plus long que la résolution du capteur est élevée. Mais pendant

que le PC aligne et empile les images, on peut toujours faire autre chose, donc pour moi c'est un

inconvenient mineur !

 

4- Au traitement il faut se battre contre le résidu d'amp glow bien présent puisque la dynamique

de l'image est très limitée. Les darks en retirent une partie, mais pas tout. Le système anti-amp

glow de la QHY174 M se déclenche à partir de 7 secondes de pose donc à 2 secondes il n'est

pas actif. Les capteur BSI sont moins sujet à ce problème mais Sony n'a pas encore proposé

de capteur de ce type à gros pixels.

 

Pour moi,de toute façon les avantages font largement oublier les quelques inconvénients mineurs.

 

Albéric

 

Est ce que cette méthode est uniquement valable avec une caméra Astro CCD ou un APN ferait il aussi l'affaire ?

 

Si la réponse est non, pourrais je savoir pourquoi ?

 

Tu parles bien de cette caméra capable de faire des photos posés courtes en CP : http://www.altairastro.com/Altair-GPCAMV2-IMX224-Colour-Guide-Planetary-Camera.html ?

 

Merci

Modifié 17 septembre 2016 par valdetahiti

[benjamindenantes]

Est ce que cette méthode est uniquement valable avec une caméra Astro CCD ou un APN ferait il aussi l'affaire ?

 

Si la réponse est non, pourrais je savoir pourquoi ?

 

Merci

 

Cette technique est valable pour les capteurs à la fois sensibles et donnant un bruit de lecture faible.

En règle générale, les apn (hors exceptions) ne satisfont aucune de ces deux conditions.

Les ccd peuvent être considérées comme sensible mais souffrent (hors exceptions) d'un bruit de lecture important.

 

Ces nouveaux capteurs cmos permettent cette technique qui était inconnu du grand public il y a même pas 2 ans.

[valdetahiti]

D'accord !

Merci de ta réponse

En général combien faut il compter niveau budget pour cette caméra ou équivalente ?

[benjamindenantes]

D'accord !

Merci de ta réponse

En général combien faut il compter niveau budget pour cette caméra ou équivalente ?

 

Pas si simple de répondre... Beaucoup de références avec des caractéristiques différentes comme la taille du capteur et la taille des pixels. Le refroidissement ou pas... Couleur ou monochrome.

 

Sur ce qu'il y a sur le marché en ce moment disons que ça va de 500 à 1700 euros.

 

Ces cams cmos restent globalement moins chers que les ccd.

 

Celle à 1700 est une cam a tous faire (ASI 1600) qui est à l'aise aussi bien en planétaire qu'en cp. Poses longues ou poses courtes, elle s'en sort. Les exemples ne manquent pas ici même.

[astro-sam]

Hello,

 

Superbe, quelle belle résolution !

 

Je n'ai pas en tete qui d'autre a fait l'essai sur le fofo, mais j'ai l'impression qu'au final le truc ultime est de tirer le meilleur des deux mondes :

> des prises a la sauce "planeteux" pour resoudre les parties brillantes de l'objet

> des prises à la sauce "ccdiste" pour le fdc et les extensions?

 

Et recombiner le tout en HDR ou un truc comme ca...

 

A+

[Bofix]

Waow !

J'adore, c'est fou quand on voit la brute !

Bon, 300 d'ouverture avec un F5,3, c'est un entonnoir comparé à mon C9 .

 

En tout cas, rien que l'idée de s'affranchir de l'autoguidage, sa donne envie ! C'est juste un peu dommage de ne pas pouvoir pousser légèrement plus le temps de pose .

 

Amazing

[benjamindenantes]

C'est juste un peu dommage de ne pas pouvoir pousser légèrement plus le temps de pose .

 

Amazing

 

Pourquoi vouloir faire pousser le temps de pose quand ce n'est pas nécessaire?

Le but du jeu c'est pas de poser le plus longtemps possible mais de poser le temps nécessaire.

[LLU38]

Merci Albéric d'avoir ajouté une image brute. Cela donne un point de repère avant de se lancer dans l'acquisition de milliers d'images !

 

Laurent

[Bofix]

@benjamindenantes

Parce j'aurai aimé m'essayer à cette technique ,mais avec mon C9 (f10), je pense que 2s, se sera trop court pour avoir une résultat sympa.

[Astro89]

@benjamindenantes

Parce j'aurai aimé m'essayer à cette technique ,mais avec mon C9 (f10), je pense que 2s, se sera trop court pour avoir une résultat sympa.

 

Idem! Je testerai bien mon C11 et ma PlaM (ma seule caméra NB) mais je me demande quel temps devrait faire mes poses... A tester!

[Gérard THERIN]

Superbe 7331 et que dire de la version couleur... magnifique... bravo Albéric

[jp-brahic]

très belle cette NGC 7331 c'est très fin!!! même si on perd en deep sky par cette méthode , c'est quand même sympa

[Siegfried_M31]

Ton ciel profond devient de plus en plus profond, super traitement.

[exaxe]

Bravo Albéric ! Ta version est nickel.

On voit très bien le gain en résolution dans les parties contrastées. Ton traitement s'améliore de plus en plus.

Il y a plus de doute possible, l'avenir des poses rapides s'installe pénard à côté des poses traditionnelles...