Anneaux de fixation en bois

[Fr.g]

Bonjour,

 

j'ai vu quelque part un gars qui proposait des anneaux de fixation en bois pour Newton.

 

Vous en pensez quoi ? lorsque l'on regarde le coef de dilatation du bois , c'est bien meilleur que l'alu , alors quid de ces anneaux ? quelqu'un a essayé ?

 

Tenue dans le temps, solidité, déformation ? etc ...

 

fr.G

Modifié 28 septembre 2016 par Fr.g

[arno18]

Bonjour Franck

 

J ai un ami qui en possédait sur un Newton , il utilisait l instrument été comme hiver sous condition humide et n a jamais eu de soucis avec ...

c était un produit assez honnéreux cependant

 

cordialement

Arnaud

 

Bonjour,

 

j'ai vu quelque part un gars qui proposait des anneaux de fixation en bois pour Newton.

 

Vous en pensez quoi ? lorsque l'on regarde le coef de dilatation du bois , c'est bien meilleur que l'alu , alors quid de ces anneaux ? quelqu'un a essayé ?

 

Tenue dans le temps, solidité, déformation ? etc ...

 

fr.G

[Invité]

Salut

 

En ctp recouvert de carbone, ça serait pas mal, comme là:

 

Voir le message de Lblanc dans cette discussion:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=56018&page=3

 

C'est pour les nouveaux tubes dont tu parles sur ton site?

 

Il y a aussi la solution d'integrer un plat (ou mieux, deux) au tube:

[Fr.g]

Salut

 

En ctp recouvert de carbone, ça serait pas mal, comme là:

 

Voir le message de Lblanc dans cette discussion:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=56018&page=3

 

C'est pour les nouveaux tubes dont tu parles sur ton site?

 

Il y a aussi la solution d'integrer un plat (ou mieux, deux) au tube:

 

oui, ça serait pour mes tubes, je m'aperçois que les anneaux en alu coutent un bras, alors que je peux en réaliser avec ma CNC , et que le bois me semble plus pertinent que l'alu..

 

faire un plat sur un tube ....cruel dilemme , cela condamne le tube a n'être qu'un astrographe tête en bas, et on me demande souvent à ce que le tube puisse être utilisé en visuel, j'ai donc opté pour le tube dans des anneaux .

 

Mettre du carbone sur le bois, c'est soit faire soi meme et le résultat est jamais réellement pro, soit faire par un pro, et là ....bin ça va cogner ..

[Fr.g]

Bonjour Franck

 

J ai un ami qui en possédait sur un Newton , il utilisait l instrument été comme hiver sous condition humide et n a jamais eu de soucis avec ...

c était un produit assez honnéreux cependant

 

cordialement

Arnaud

 

j'ai un ami qui en a acheté aussi, et je n'ai pas bien compris pourquoi c'était aussi cher...

 

fr.G

[loulou7331]

Bonsoir,

 

il me semble que Pierre Desvaux en a déjà réalisé, peut-être qu'il pourrait te fabriquer ce que tu recherches?

 

Je m'en suis fait pour ma lunette Clavé, pour avoir une rigidité suffisante c'est juste un peu plus encombrant que des anneaux en métal, mais sinon çà me parait idéal pour l'amortissement des vibrations, et vernis ou peints çà ne craindra pas l'humidité.

[Fr.g]

Pierre Desvaux, pierre desvaux ...il est pas décédé ?!

 

J'ai quand même l'impression que c'est peu usité en astrophoto.. il y a une raison à ca ?

 

fr.G

[Invité]

Pierre Desvaux, pierre desvaux ...il est pas décédé ?!

 

J'ai quand même l'impression que c'est peu usité en astrophoto.. il y a une raison à ca ?

 

fr.G

 

Rigidité moindre que l'alu? D'ou l'idée du carbone en renfort.

[loulou7331]

J'espère pas, mais il y a quelques temps il a pris la décision de ne plus fréquenter les forums.

 

Si le bois est peu utilisé, c'est parce-que la majorité trouve celà ringard. Du métal ou du carbone, çà fait bien!

[Invité]

J'espère pas, mais il y a quelques temps il a pris la décision de ne plus fréquenter les forums.

 

Si le bois est peu utilisé, c'est parce-que la majorité trouve celà ringard. Du métal ou du carbone, çà fait bien!

 

D'ailleurs, la plupart des telescopes pros sont en bois, non?

 

 

(Je blague, hein ! )

[Fr.g]

J'espère pas, mais il y a quelques temps il a pris la décision de ne plus fréquenter les forums.

 

Si le bois est peu utilisé, c'est parce-que la majorité trouve celà ringard. Du métal ou du carbone, çà fait bien!

 

Pour Pierre, je plaisantais ...j'étais là lorsqu'il s'est fait lyncher d'où ma blagounette..." humour noir "

 

Pour les anneaux en bois , c'est ce que je crains, devoir me battre contre une habitude prise, dans le cadre d'un tube en tôle d'alu ou en peau de carbone avec renfort alu au bord, comme on en voit partout, on peut craindre que les anneaux écrasent le tube, le déforment, que tout ça bougent, mais dans le cadre d'un tube entièrement en nid d'abeille, les anneaux deviennent presque accessoire, ils leurs faut uniquement assurer la liaison avec la queue d'aronde, d'où mon idée de faire économiser une coquette somme en faisant un achat pragmatique, mais je ne suis pas sûr de convaincre ....

 

Enfin j'attends des avis de gens qui utilisent des anneaux en bois, et qui le font encore ou qui les ont jetés , et pour quelles raisons dans ce cas ...

[loulou7331]

D'ailleurs, la plupart des telescopes pros sont en bois, non?

 

 

(Je blague, hein ! )

 

Des télescopes professionnels?

 

http://www.astro-professional.de/

 

[Invité]

Des télescopes professionnels?

 

http://www.astro-professional.de/

 

 

 

[zorgdotnl]

Dieter Martini fait des anneaux en bois jusqu'a 500mm:

http://www.dietermartini.de/bauteile.html

 

Il en a aussi en alu

[Fr.g]

je viens de regarder, j'ai pas trouvé les prix .

 

erratum, en fait j'ai trouvé " preislist"

 

fr.G

Modifié 29 septembre 2016 par Fr.g
si en fait j'ai trouvé ;-)

[OrionRider]

TS en a vendu pendant des années mais apparemment c'est fini. Tu peux leur envoyer un mot pour demander pourquoi ils ne les vendent plus.

 

A mon humble avis, du contreplaqué de qualité est certainement tout aussi adapté que des composites ou de l'alu. Il suffit d'adapter les sections et profils.

 

La solution du plat intégré au télescope ce n'est pas non plus 100% idéal car si on veut éviter les flexions il faut:

• Une zone plate très sérieusement renforcée. Par rapport à un simple cylindre en sandwich fibre/nida ou fibre/mousse, ça alourdit beaucoup;
  
• Une queue d'aronde de forme spéciale, avec une surface de contact au tube très importante.
  

 

L'un dans l'autre, le gain de masse par rapport à des anneaux n'est que très relatif. En revanche on perd en flexibilité et ça complique terriblement la conception et la fabrication du tube.

Modifié 29 septembre 2016 par OrionRider

[Erathostènes]

Ts vend toujours ses anneaux (des martini? Celui-ci ravitaille pas mal de magasins allemands)

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1715_Multiplex-tube-ring-pair---customized---for-129---186-mm-tube-di.html

 

<=J'avais été tenté pour le météore mais j'ai hésité : on peut plus difficilement faire tourner le tube que dans des anneaux classiques, car on doit déserrer des deux côtés ; peu gênant pour un tube léger, à partir de 200 long- 250 ça devient sans doute moins sûr. Mettre des chevilles d'un côté ne doit pas être excessivement difficile cependant.

Ils ont l'air très bien, mais il y a sans doute moyen d'améliorer la répartition des forces qui doit tout de même être assez conséquente en l'état.

Modifié 29 septembre 2016 par Erathostènes

[Fr.g]

Bon, et bien pour moi, l'appro n'est plus un problème, ça m'a pris 15 min de programmer la CNC, et pareil pour faire un essai dans du polystyrène.

Le plus long sera d'essayer de convaincre que des anneaux en bois avec intérieur liège pourrons rivaliser avec des anneaux en alu .

C'est une forte intuition, je reste dans l'attente de témoignage d'astrophotographe à anneau bois .

 

Fr/G

[OrionRider]

Le plus long sera d'essayer de convaincre que des anneaux en bois avec intérieur liège pourrons rivaliser avec des anneaux en alu .

 

Donne-leur une forme 'moderne', en hexagone (comme sur les lunettes APO haut de gamme) ou en octogone (la classe!).

 

 

Les clients seront tout de suite convaincus.

 

Encore mieux, la version dopée au carbone: après découpe du bois tu poses une couche de carbone 80g sur une feuille d'acétate de 0,3mm. La feuille doit être copieusement enduite de résine epoxy au pinceau avant de poser le tissu. L'excédent qui 'transpire' à travers le tissu est étalé à la (vieille) carte de crédit et au rouleau, puis l'anneau est posé dessus pour 24h avec des poids. Après ça, la feuille de plastique se pèle facilement (souvent elle peut même resservir). Un coup de Dremel pour découper l'excédent, on retourne la pièce pour faire l'autre face et voilà: des anneaux composites à la superbe finition carbone ultra-brillante.

 

Pas sûr que ça renforce vraiment mais c'est à peine plus long à faire que 5 couches de vernis bateau et ça en jette un max.

 

 

Ce qui aide vraiment, c'est de fixer une longue queue d'aronde sur le dessus des anneaux. Ou même un plat d'aluminium de chaque côté. De cette façon, les anneaux forment une 'cage' extrêmement rigide, même si les anneaux eux-mêmes sont 'légers'.

 

Et puis c'est plus facile pour porter l'instrument.

Modifié 30 septembre 2016 par OrionRider

[Invité]

Donne-leur une forme 'moderne', en hexagone (comme sur les lunettes APO haut de gamme) ou en octogone (la classe!).

 

 

Les clients seront tout de suite convaincus.

 

 

 

Ce qui aide vraiment, c'est de fixer une longue queue d'aronde sur le dessus des anneaux. Ou même un plat d'aluminium de chaque côté. De cette façon, les anneaux forment une 'cage' extrêmement rigide, même si les anneaux eux-mêmes sont 'légers'.

 

Et puis c'est plus facile pour porter l'instrument.

 

 

+10

[Fr.g]

Donne-leur une forme 'moderne', en hexagone (comme sur les lunettes APO haut de gamme) ou en octogone (la classe!).

 

 

Les clients seront tout de suite convaincus.

 

Encore mieux, la version dopée au carbone: après découpe du bois tu poses une couche de carbone 80g sur une feuille d'acétate de 0,3mm. La feuille doit être copieusement enduite de résine epoxy au pinceau avant de poser le tissu. L'excédent qui 'transpire' à travers le tissu est étalé à la (vieille) carte de crédit et au rouleau, puis l'anneau est posé dessus pour 24h avec des poids. Après ça, la feuille de plastique se pèle facilement (souvent elle peut même resservir). Un coup de Dremel pour découper l'excédent, on retourne la pièce pour faire l'autre face et voilà: des anneaux composites à la superbe finition carbone ultra-brillante.

 

Pas sûr que ça renforce vraiment mais c'est à peine plus long à faire que 5 couches de vernis bateau et ça en jette un max.

 

 

Ce qui aide vraiment, c'est de fixer une longue queue d'aronde sur le dessus des anneaux. Ou même un plat d'aluminium de chaque côté. De cette façon, les anneaux forment une 'cage' extrêmement rigide, même si les anneaux eux-mêmes sont 'légers'.

 

Et puis c'est plus facile pour porter l'instrument.

 

 

Oui oui, je les ai fait octogonal, ça permet d'avoir des faces ou on peut accrocher quelque chose. Ca me branche bien ton idée carbone, mais alors le champ reste sans carbone ?

[OrionRider]

Oui, couvrir le chant avec une finition carbone 'miroir' est plus difficile, il faut travailler sous vide avec un moule, c'est du ressort de l'industrie.

 

Perso, j'aime la combinaison des couches du CTP visibles sur le chant avec la surface en carbone. Mais pour ceux que ça gène, une couche de noir brillant ou de la bande de chant autocollante et l'affaire est faite.

http://www.richelieu.com/intl/fr/categorie/surfaces-panneaux-et-composantes/panneaux-et-bandes-de-chant/bandes-de-chant/bandes-de-chant-abs-et-pvc/1003830?nf_1024122=%281457080%29&imgMode=m&sort=&nbPerPage=48&page=1

 

Une bande en bleu vif pour un look 'sport' ou gris argent pour un aspect plus 'tendance', bois vernis pour les amateurs de 'bio', blanc pour les 'scientifiques', noir pour 'sortir le soir',...

[Fr.g]

Bon, j'ai trouvé du ctp de bouleau, mine de rien, y en a pour 62 euros de matière ....j'ai de la toile de carbone de 200 gr et tout ce qui va avec , d'ici fin de semaine, il y aura des anneaux de fait

 

 

Fr.g

[Moraldo]

Très bon choix, le ctp de bouleau + 2 plis carbone : solidité pour cet usage, stabilité dimensionnelle, esthétique, simplicité.

La matière est chère certes, mais aussi parce qu'ici c'est du proto ; si tu fais ensuite de la petite série, tu peux réduire le coût des matériaux en faisant un bon calepinage (demi-anneaux imbriqués, emboités de tailles différentes, etc.)

A voir aussi le coût d'une stratification préalable de la feuille brute avant usinage : si ça se trouve avec la fraise qui va bien, l'usinage direct de la feuille finie coûterait ensuite moins cher grâce au gain de temps sur les finitions ; c'est à tester évidemment, il faut des outils de coupe qui travaillent proprement ce matériau sans saloper les bordures afin de finir juste avec un léger ponçage fin du chant. N'étant pas spécialiste, j'ignore si c'est possible, mais je doute que ça ne le soit pas.

Dans ce cas la stratification peut être simplifiée.

Il existe aussi des multiplis déjà sratifiés carbone sur deux faces ; j'ai déjà vu ça mais je ne me souviens plus chez quel fournisseur...

Pour un amateur ce n'est pas justifié car il ne compte pas son temps et raisonne essentiellement sur le coût de la matière brute, mais pour un pro c'est différent : le gain de temps peut alors plus que compenser le surcoût, surtout si l'on est plutôt surbooké

Et PS hors sujet, quoique : dommage que Pierre Devaux ait déserté ces pages. Je doute que ceux qui ont bénéficié de ses multiples interventions pour leurs réalisations personnelles (qu'il a souvent inspirées d'ailleurs, après avoir été lui-même inspiré par d'autres en son temps) aient envers lui la dent aussi dure que ceux qui l'ont poussé dehors : pas de pot pour ceux qui en profitaient gratuitement pour le coup - ils sont punis.

Alain Moreau

[Invité]

En ctp recouvert de carbone, ça serait pas mal, comme là:

 

 

Mais quand c'est Orion qui le dit, ça passe mieux on dirait.....

 

Pour P Desvaux, on peut dire qu'il s'est poussé tout seul hors du forum ( et a causé des soucis aux autres constructeurs de structures en bois, en passant).Ce sera pour mieux y revenir avec respect et bonne humeur, pour notre plus grande joie.

[Fr.g]

Mais quand c'est Orion qui le dit, ça passe mieux on dirait.....

 

 

meuh non, je t'écoute , je t'écoute , c'est le nombre d'avis qui me font me décider . je reste néanmoins persuadé que le carbone ne sera que pour le design , le ctp de bouleau seul déjà, c'est très costaud !

 

Je vais également en faire en Polyacetal, c'est super costaud également, l'usinage donne un état de finition nickel bonne stabilité dimensionnelle et moins cher que l'alu anodisé .

 

Franck

 

http://www.mirro-sphere.com/topic/bv000013.jpg

Modifié 2 octobre 2016 par Fr.g

[zeubeu]

Pierre Desvaux, pierre desvaux ...il est pas décédé ?!

 

J'ai quand même l'impression que c'est peu usité en astrophoto.. il y a une raison à ca ?

 

fr.G

 

 

Heureusement pour lui que non :-)

 

Apparemment il s'est mis à la couture : http://dobsonfactory.blogspot.fr/2016/09/metier-tisser-2.html

 

 

Fred

[Fr.g]

Très bon choix, le ctp de bouleau + 2 plis carbone : solidité pour cet usage, stabilité dimensionnelle, esthétique, simplicité.

La matière est chère certes, mais aussi parce qu'ici c'est du proto ; si tu fais ensuite de la petite série, tu peux réduire le coût des matériaux en faisant un bon calepinage (demi-anneaux imbriqués, emboités de tailles différentes, etc.)

A voir aussi le coût d'une stratification préalable de la feuille brute avant usinage : si ça se trouve avec la fraise qui va bien, l'usinage direct de la feuille finie coûterait ensuite moins cher grâce au gain de temps sur les finitions ;

 

 

Non, il y a beaucoup de perte, ça serait dommage , un anneau c'est avant tout du vide ..

 

 

 

 

Il existe aussi des multiplis déjà sratifiés carbone sur deux faces ; j'ai déjà vu ça mais je ne me souviens plus chez quel fournisseur...

 

j'ai cherché, je n'ai pas trouvé

 

 

 

Alain Moreau

 

 

Il ne faut pas oublier que ce sont des anneaux destinés à une structure nid d'abeille qui elle, a une stabilité dimensionnel extrême .

[Fr.g]

Apparemment il s'est mis à la couture : http://dobsonfactory.blogspot.fr/2016/09/metier-tisser-2.html

 

 

Fred

 

Whaouu c'est magnifique, je suis passé le voir il y a un moment, il avait fait un genre de machine à mouvement perpétuel , chiadé le truc !

 

fr.G