Raw Debayer Flat besoin aide

[F83eric]

Bonjour,

 

Je m'interroge sur le resultat de mes empilements.

Je prends mes photos en raw.

J'ai un filtre Idas-Lps_D1

 

Voici mes paramètres de mon format Raw sous pix

 

Voici une brute non traitée ouvert sous Pix, Debayer + SCNR + Une STF liée

 

Voici le résultat de l'empilement ouvert sous Pix, STF liée

 

Je suis très surpris de cette couleur rouge dans la STF. Pourquoi le rouge est-il si dominant

Je rate quelque chose dans le pretraitement ?

Qu'en pensez-vous ?

 

Je continue mon investigation

 

Voici une brute debayerise + STF liée donc verte

 

 

Voici une brute Calibrée debayer + stf liée : rouge tiens tiens

 

Le problème viendrait de ma calibration

Voici un flat debayer + stf liée vert

 

Mais maintenant que j'y pense voici mon flat que je prend avec avec mon filtre. Il est décalé

 

 

J'accuse le Flat ai-je raison ?

Est-ce grave docteur, je fais mon flat avec mon filtre et oui il est décale.

Dois-je recaler mes flats ? Avec une balance spécifiques ? ...

 

Ai-je un problème avec mes paramètres Raw ?

 

Comment faites vous ?

 

 

 

 

Merci

Modifié 18 octobre 2016 par F83eric

[F83eric]

Tout le monde dort , petit up

[charpy]

je ne suis pas un cador de pix mais ne vois pas trop ou est le souci... ta brute calibrée n'est pas parfaitement callée en couleur mais elle est pourtant pas dans les choux pour autant. ça se règle en post traitement.

 

essaye déjà de voir si tu a un bon RSB sur toutes les couches et roule!

[charpy]

je ne suis pas un cador de pix mais ne vois pas trop ou est le souci... ta brute calibrée n'est pas parfaitement callée en couleur mais elle est pourtant pas dans les choux pour autant. ça se règle en post traitement.

 

essaye déjà de voir si tu a un bon RSB sur toutes les couches et roule!

[F83eric]

Oui j'ai sorti une image pas mal de M33 mais si j'ai une erreur dans mon prétraitement j'aimerai le comprendre et le corriger.

 

Je pense que la brute calibrée devrait ressembler à une brute moins le vignettage or ce n'est pas le cas et la je m'interroge.

[ursus]

C est quoi ton capteur?

[Jean-Baptiste_Paris]

Hello,

 

Petites questions préalables pour mieux te répondre :

 

- comme Ursus : quel capteur utilises-tu ?

 

- quelle source pour tes flats ?

 

- avec quel logiciel effectues-tu le prétraitement ? DSS ou Pix ?

 

- quelle durée de pose pour tes brutes ?

 

- de la PL importante ?

 

Sur le flat debayerisé : attention, en principe on ne debayerise pas les flats lors du pré-traitement, il ne faut pas d'erreur ici... mais si tu l'as debayerisé pour l'exemple alors je poursuis : c'est tout à fait normal sur un APN compte-tenu de la prédominance des pixels verts, pour peu que ta source de flat soit relativement homogène. Les rouges sont un peu en retrait, mais pas de manière significative. Rien de choquant a priori.

 

Pour le résultat de l'empilement ouvert sous Pix avec la STF liée, rien de très choquant, c'est quasiment impossible d'arriver à une calibation correcte en sortie d'empilement (sauf à utiliser des fonctions type "alignement des canaux" sous DSS... mais c'est en soit un premier traitement...).

 

Pour apprécier si quelque chose cloche à ce niveau, il faut d'abord neutraliser le fdc + calibrer les couleurs. S'il y a un souci ensuite, c'est que quelque chose est à corriger.

 

Mais ça reste à affiner en fonction des autres éléments demandés !

 

jb

[F83eric]

- Le tout est fait avec un canon 7d non défiltré

- J'effectue le pré traitement avec Pix

- Mes brutes sont de 180s

- PL pas très importante sur cette cible

- PL contrée par le filtre IDAS

- Je ne debayerise pas les flats en pré-traitement, effectivement c'était pour l'exemple

- Ma boite à flat a une dalle lumineuse comme source

 

- La première image représente une brute non traitée ouvert sous Pix, Debayer + SCNR + Une STF liée : Le rouge n'apparait pas contrairement à la brute calibrée.

 

Avec cette configuration j'arrive a obtenir des images sympa mais j'essaie de déterminer si je n'ai pas une anomalie dans le prétraitement.

 

Ces flats déséquilibrés (bleu turquoise) m'agacent car je pense qu'ils induisent le phénomène.

Phénomène qu'on arrive à traiter ensuite mais je préfèrerais ne pas l'avoir.

 

Dans les process on voit souvent

1) retrait des gradients ( DBE et/ou ABE)

2) calibration du fond

 

Avec mon 'phénomène' n'est-il pas plus juste de faire

1) une calibration du fond

2) retrait du gradient

[CCD1024]

Pix debayerise en 1:1:1 les RAW calibrés. Rien n'empêche de rentrer manuellement les coefficients de chaque canal comme sous IRIS.

Mais en fait, ça ne sert à rien. A la fin du normalises les 3 couches RVB soit en les calibrant (background calibration suivi de Color Calibration)

Soit tu passes en Log 0.5000 et les canaux se renormalisent d'eux-même assez bien (ça apporte une dynamique différente à l'image en faisant sortir les signaux faibles tout en gardant les signaux forts assez intacts.

[F83eric]

...Soit tu passes en Log 0.5000 et les canaux se renormalisent d'eux-même assez bien (ça apporte une dynamique différente à l'image en faisant sortir les signaux faibles tout en gardant les signaux forts assez intacts.

Hop je t'arrête tu attires mon attention.

Je ne connais pas cette méthode, peux tu développer s'il te plait.

 

Pour le reste, oui on normalise mais est-ce que je 'perds' quelque chose dans la 'bataille' et/ou mon post traitement en est-il plus 'difficile'.

Modifié 20 octobre 2016 par F83eric

[Jean-Baptiste_Paris]

Ces flats déséquilibrés (bleu turquoise) m'agacent car je pense qu'ils induisent le phénomène.

Phénomène qu'on arrive à traiter ensuite mais je préfèrerais ne pas l'avoir.

 

Dans les process on voit souvent

1) retrait des gradients ( DBE et/ou ABE)

2) calibration du fond

 

Avec mon 'phénomène' n'est-il pas plus juste de faire

1) une calibration du fond

2) retrait du gradient

 

Perso pour mes flats j'utilise un Aurora qui a une dominante bleutée ; l'histogramme donne à peu près la même chose que tes exemples : aucun souci pour le traitement ensuite.

 

Le retrait du gradient n'est à mon sens pas en cause avant l'empilement pour gérer des problèmes de flats. Si tu as des gradients intrinsèques (PL, Lune, etc.) différents sur tes brutes, alors oui, il faut mieux faire un retrait de gradient sur chacune des images unitaires prétraitées avant l'empilement. Mais sinon, l'utilisation des fonctions de retraits de gradients ne se justifie que si lors de l'assemblage des couches RGB, tu constates un décalage d'intensité entres les couleurs (par exemple un côté plus rouge ou vert que l'autre...).

 

Comme le dit Philippe, sur l'image RGB assemblée, tu fais un background neutralization + un color calibration et ça réaligne les histos.

 

Ou tu peux aussi faire le test pour te convaincre que ça revient au même : tu regardes l'histo de tes 3 images R, G et B et tu prends comme référence celle qui a l'histo le plus à droite.

Tu utilises la fonction LinearFit, avec comme référence cette image, sur les deux autres.

Tu les assembles, la dominante aura disparue.

Tu peux ensuite peaufiner avec les fonctions précitées de neutralisation et calibration.

 

jb

[F83eric]

Merci JB pour tes réponses.

 

Actuellement je ne retire pas de gradient avant empilement.

 

J'ai bien vu que je retrouvais mes couleurs avec le back ground neutralization et le color calibration.

 

Il n'empêche, la division par un flat 'non aligné' a des conséquences (que je ne maitrise pas techniquement et mathématiquement mais que je constate et corrige) et j'aimerai bien enlever la cause plutôt que corriger la conséquence.

 

Je vais ouvrir un fil pour ça.

[Jean-Baptiste_Paris]

Il n'empêche, la division par un flat 'non aligné' a des conséquences (que je ne maitrise pas techniquement et mathématiquement mais que je constate et corrige) et j'aimerai bien enlever la cause plutôt que corriger la conséquence.

 

Attendons la réponse des spécialistes, mais perso je ne pense pas que tu puisses déduire de ces exemples que ton flat non homogène au niveau des histos aient des conséquences problématiques.

 

Sur ton APN, les couches couleurs sont par nature déséquilibrées : d'une part car le nombre et la sensibilité des pixels R, G et B ne sont pas les mêmes, d'autre part en raison de l'utilisation d'un filtre qui peut influer aussi.

 

Impossible donc d'avoir des histos alignés sur les 3 couches au final, en sachant que le flat n'est pas divisé de manière distincte sur les couches couleurs... On a 3 couches RGB d'un niveau moyen différent, divisé par un même flat dans les 3 cas.

 

JB

[CCD1024]

Il faut comprendre que le calibrage d'une image CFA en N&B natif se fait par pixel. Les pixels "rouges" sont calibrés avec les pixels rouges des flats. Et ainsi de suite avec les verts et bleus.

 

Maintenant, pour minimiser les effets de flat à basse dynamique sur une couche, je fais mes flats comme expliqué sur mon site web afin d'arriver en haut de la dynamique de chaque couche :

flatfield

 

Après, ce n'est pas non plus une obligation de faire ceci. Mais je préfère optimiser même si la différence restera minime.

Modifié 20 octobre 2016 par CCD1024

[Jean-Baptiste_Paris]

Voila pourquoi il faut attendre les spécialistes !

 

Désolé Frédéric de t'avoir induit en erreur, et j'ai appris quelque chose au passage !

 

J'avais toujours lu que c'est la version monochrome du flat qui était utilisée pour calibrer les 3 couches... comme si on prenait en compte l'histo RGB en niveaux de gris.

 

Question complémentaire du coup : Est-ce que le recours à l'option "calibrage" des flats lors du prétraitement des images brutes ne revient pas au même ?

 

jb

[CCD1024]

Jean-Baptiste, oui, c'est la version MONOCHROME non dématricée qui est utilisée pour calibrer les images NON dématricées elles aussi. Donc, les pixels verts des flats "tombent" en face des pixels verts des images (et aussi des bias et des dark par la même occasion).

 

Ensuite, on debayerise et on aligne et on empile

 

Par contre, si on commence par debayeriser (comme si on prétraitait les images JPEG couleurs), alors on aurait des artéfacts et des corrections de couleurs un peu "chelou" !!!

 

 

L'option "CALIBRATE" dans l'onglet FLAT de ImageCalibration de pix est à cocher si le masterFlat est brut (sans calibration du bias)

En APN, maintenant, je ne m'emmerde plus, j'empile un masterBias, j'empile un masterDark (que des dark bruts), j'empile un masterFlat (que des flats bruts) et le coche CALIBRATE pour dark et Flat. Ca a l'avantage de marcher à tous les coups

 

Sinon, la calibration des FLATS par un masterBIas avant empilement des flats pour en faire un Master ne change rien à la matrice de bayer. On est en N&B

 

 

Le tuto sera dispo sur mon site dans un avenir TRES proche !!!

[Jean-Baptiste_Paris]

Merci Philippe, c'est très clair !

 

J'attends le tuto avec impatience !

 

jb

[F83eric]

Alors astroccd c'est ton site !!!

Je profite de ce poste pour te féliciter pour la qualité de ton site et te remercier de tout le travail que tu accomplis pour nous permettre de comprendre notamment Pixinsight. Je n'imagine même pas le temps que tu as du y passer. Donc Merci

C'est grâce à ton site que j'arrive à sortir quelques photos sous pix.

 

Maintenant, pour minimiser les effets de flat à basse dynamique sur une couche, je fais mes flats comme expliqué sur mon site web afin d'arriver en haut de la dynamique de chaque couche :

flatfieldIl s'est glissé une erreur dans ton url (il manque le H tu devrais éditer ton post).

Donc tu modifies la source de lumière. Pas possible pour moi pour l'instant.

 

Après, ce n'est pas non plus une obligation de faire ceci. Mais je préfère optimiser même si la différence restera minime.

 

Après, ce n'est pas non plus une obligation de faire ceci. Mais je préfère optimiser même si la différence restera minime.

+1, Je suis 'un peu' pinailleur, les gars du club disent beaucoup .

 

 

...Soit tu passes en Log 0.5000 et les canaux se renormalisent d'eux-même assez bien (ça apporte une dynamique différente à l'image en faisant sortir les signaux faibles tout en gardant les signaux forts assez intacts.

Pourrais tu être un peu plus explicite sur cette méthode ? Modifié 20 octobre 2016 par F83eric

[CCD1024]

Merci pour le compliment.

Content que ça rende service !

 

 

Pour le Log regarde chapitre n°2 de cette page (même si ça s'applique au N&B, ça marche bien pour les APN) :

http://pixinsight.astroccd.eu/lineaire.html

[F83eric]

Désolé Frédéric de t'avoir induit en erreur, et j'ai appris quelque chose au passage !

euh... moi c'est Eric . Merci de participer à ce sujet très spécifique Modifié 30 octobre 2016 par F83eric

[F83eric]

...Content que ça rende service !...

Et pas qu'un peu

 

...Pour le Log regarde chapitre n°2 de cette page (même si ça s'applique au N&B, ça marche bien pour les APN) :

http://pixinsight.astroccd.eu/lineaire.html...

Merci