Trump et la conquête spatiale

[OrionRider]

Le président désigne le chef de la Nasa; il a une influence directe sur le programme spatial, surtout si le congrès est dans son camp.

 

Obama n'avait pas beaucoup à dire parce que le congrès était contre lui, mais Trump n'aura pas ce handicap. S'il décide d'arrêter tous les programmes scientifiques pour envoyer un américain sur Mars, le congrès le suivra.

 

Ce type vient de leur rendre la Maison Blanche après de 8 ans de démocrates; c'est un héro populaire et aucun républicain n'osera le contredire.

[roger15]

Maintenant pour bien connaître ce pays et pour y avoir vécu je pense que les projets dans les domaines qui nous concerne ne seront pas remis en cause car ce sont des programmes sur le très long terme qui dépasse aisément un mandat présidentiel.

(…)

Les budgets sont toujours votés par le congrès et non par le président donc rien nouveau de ce côté là.

Bonjour Jgricourt,

 

Tu es peur être un grand "spécialiste de la politique" des États-Unis, mais je crois que tu as une énorme lacune dans le domaine de l’histoire de l’astronautique quand tu oses écrire ceci : « et non par le président donc rien nouveau de ce côté-là ». J’ignore quel âge tu as, puisque tu ne t’es pas présenté sur le forum “présentation” de Webastro (http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=21), mais moi, qui ne suis point un grand "spécialiste de la histoire de l’astronautique" (quoique j’ai posté pas mal de sujets et de messages concernant ce domaine sur Webastro qui me laisse penser que je m’y connais un tout petit peu ) je me souviens avoir été impressionné par un discours vu sur la première chaîne de la télévision française d’un jeune et tout récent Président des États-Unis devant le Congrès le jeudi 25 mai 1961, discours qui fut incontestablement à l’origine du premier pas d’un certain Neil Armstrong sur la Lune la nuit du dimanche 20 au lundi 21 juillet 1969 ; voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=86907&page=2) :

.

 

ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Roger le Cantalien.

 

[pat59]

Mais c'est bien le Congrès qui a accepté de financer le programme Apollo, ce n'est pas le président tout seul !

Donc Jgricourt a parfaitement raison. Inutile de prendre les gens de haut

[siléo]

je pense que ce sujet ne devrait pas être , car comme tout les sujets qui frôlent le domaine politique (qui plus est pas le notre ) ne fini que par des dérapage !! ceci n'est que mon avis !!

 

bon ciel a tous !

[roger15]

Mais c'est bien le Congrès qui a accepté de financer le programme Apollo, ce n'est pas le président tout seul !

Donc Jgricourt a parfaitement raison. Inutile de prendre les gens de haut

Je ne prends pas les gens de "haut" , je signale tout simplement qu'aucun membre du Congrès des États-Unis en fonction le 25 mai 1961 n'est considéré comme ayant été à l'origine du premier pas d'un homme sur la Lune, John Fitzgerald Kennedy oui !... Est-ce inexcat selon toi, Pat ?

[jgricourt]

Roger ne t'enflamme pas pour rien ! Je ne me suis pas présenté ... depuis 2008 et 3200 messages plus tard je pensais que ce n'était plus nécessaire ...

 

Je ne prétends pas être un grand spécialiste de la politique américaine, mais j'ai eu la chance de côtoyer les américains de très prêt et pendant quelques années, j'ai donc pu entendre ce qu'ils pensent, voir comment il vivent, sentir ce qui les motivent dans la vie, comprendre leur roman nationale etc ... et pas besoin de se présenter comme spécialiste pour comprendre tout ça lorsqu'on vit sur place, il suffit d'avoir l'esprit un brin ouvert et rencontrer les gens.

 

Ce discours de Kennedy est archi connu, je me souviens presque de chaque parole, je l'avais découvert sur un CD avant Internet, c'est effectivement un discours très émouvant mais c'est aussi le discours reflet d'une certaine époque, celle de la guerre froide où toute la nation était engagée dans cette fuite en avant contre l'URSS. Je doute que Trump fasse un jour un discours solennel comme celui ci pour aller sur Mars par exemple, car nous avons changé d'époque et ce n'est vraiment pas son centre d’intérêt et puis pour lui Poutine est un ami Je crois qu'il est d'abord attendu sur bien d'autres sujets.

Modifié 12 novembre 2016 par jgricourt

[captain]

Obama sacrifiait tous les vendredi de la semaine pour les news et avancé de la sciences. Pourquoi n'en ferait il pas ainsi?

[Benoît]

Voici une petite discussion d'environ 15 minutes à la radio sur ce sujet. Les invités sont:

Yves Gingras, historien sociologue des sciences, UQAM

Steven Guilbeault, cofondateur et porte-parole, Équiterre

Jean-René Roy, conseiller scientifique en astrophysique

Dominique Brossard, directrice, Département des communications des Sciences de la vie, Université du Wisconsin, Madison, États-Unis

Francine Coeytaux, Public Health Institute, Oakland, Californie

 

 

http://ici.radio-canada.ca/emissions/lib_radio/v3.1/incpages/pop_indexeur.asp?idMedia=7629490&appCode=medianet&time=140&json={%22idEmission%22:%223472399%22,%22Date%22:%222016/11/13%22,%22numeroEmission%22:%2289%22,%22urllabase%22:%22/emissions/les_annees_lumiere/2015-2016%22}

[paradise]

Obama sacrifiait tous les vendredi de la semaine pour les news et avancé de la sciences. Pourquoi n'en ferait il pas ainsi?

Je ne sais pas, une impression, avec un type qui ne semble n'avoir pensé qu'au pognon toute sa vie, je me demande où est la place de la science dans sa cervelle d'Oncle Picsou, et je n'ose imaginer de l'art et de la culture...

[montmein69_2]

On peut s'interroger effectivement si ce genre d'orientation devenait effective ...

Les profs de Physique, Chimie, Biologie vont avoir du souci à se faire.

 

Young Earth Creationist Ben Carson Could Be America's New Secretary Of Education

http://www.iflscience.com/editors-blog/young-earth-creationist-ben-carson-americas-secretary-education/

[Leimury]

Inexact Mon Cher Leimury , ce n'est point Franklin Delano Roosevelt qui donna l'ordre de lancer les deux bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, mais son successeur Harry S. Truman.

 

Roger le Cantalien.

 

Merci pour ces précisions

[a_centaure]

A mon avis, vu les discours dans divers domaine de trump vis à vis des chinois (la cop21 c'est les chinois, les chinois piquent nos emplois avec leur produits, etc etc..), si les chinois ont un programme ambitieux, les americains en auront un aussi..

 

Si les americains sont allés sur la lune dans les années 60, c'etait avant tout une bataille d'opinion face à l'ennemi soviétique...

On peut tres bien se retrouver dans le meme contexte face aux chinois.

 

Et vu tous les discours à tendance populiste, quoi de plus eclatant que d'etre le 1er à conquérir un nouveau monde !!

[paradise]

A mon avis, vu les discours dans divers domaine de trump vis à vis des chinois (la cop21 c'est les chinois, les chinois piquent nos emplois avec leur produits, etc etc..), si les chinois ont un programme ambitieux, les americains en auront un aussi..

 

Si les americains sont allés sur la lune dans les années 60, c'etait avant tout une bataille d'opinion face à l'ennemi soviétique...

On peut tres bien se retrouver dans le meme contexte face aux chinois.

 

Et vu tous les discours à tendance populiste, quoi de plus eclatant que d'etre le 1er à conquérir un nouveau monde !!

C'est une possibilité, en effet.

 

Ensuite, on peut discuter, et cela pertinemment a été maintes fois fait, de l'utilité d'investir des sommes colossales dans des programmes habités, apportant peu de résultats scientifiques comparés à des projets plus nombreux et bien moins dispendieux comme les sondes automatiques.

[Paul_Wi11iams]

Voici une petite discussion d'environ 15 minutes à la radio

.../...

 

http://ici.radio-canada.ca/emissions/lib_radio/v3.1/incpages/pop_indexeur.asp?idMedia=7629490&appCode=medianet&time=140&json={%22idEmission%22:%223472399%22,%22Date%22:%222016/11/13%22,%22numeroEmission%22:%2289%22,%22urllabase%22:%22/emissions/les_annees_lumiere/2015-2016%22}

 

 

Est-ce que l'émission est bien accessible pour d'autres sur la rive droite du Gulf-Stream ?

Si ce n'est pas bloqué pour export, quel est le lecteur qu'il faut installer ?

(Si c'est le plugin Adobe Flash sur Firefox, ce dernier semble bloqué pour cause de faille de sécurité et m-à-j indisponible).

 

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Pour ce qui est les relations avec la Russie, je pense que le fait de laisser libre cours aux Russes en Syrie ne sera pas une raison pour en rester dépendant au niveau de lanceurs et de moteurs.

 

Il y a une évolution déjà bien amorcé pour se rendre indépendant du lanceur-taxi Soyouz et du moteur RD180. Trump n'aura pas envie de freiner ce mouvement.

 

[Trump] prévoit de gros investissements d'argent public dans des sociétés privées de travaux publics (au profit de ses copains). Pas dans des fonctionnaires de l'état. Le choix des routes et des ponts fait suite à des décennies de laisser-aller dans ce domaine

Ici, je m'intéressais juste aux conséquences budgétaires.

Je pense que la Nasa sera vite privée d'une grosse partie de son ballast humain,

ballast humain

 

surtout les rescapés du programme Shuttle que l'administration précédente rechignait à virer. L'argent dégagé servira à payer des entreprises privées pour faire le même boulot, mais moins cher.

bonne nouvelle !

Quand on aura besoin d'astronautes, ce sera en petit nombre. On peut se demander si cela devrait être un métier à part entière. Après tout, bon nombre d'astronautes sont des scientifiques et médecins ordinaires pour qui aller dans l'espace est un détour dans une carrière.

 

Ce qui risque hélas de finir à la trappe par la même occasion, c'est la Science, dont les républicains n'ont rien à faire...

 

On dirait qu'il est malheureusement vrai que Trump va appauvrir la science à la faveur des voyages habités hors orbite basse terrestre. Mais cela ne suffira pas pour financer un programme qui dépasse Apollo.

 

Suite à l'annulation de Constellation, le projet SLS est un peu la dérive faute d'objectif claire. Si SpaceX parvient à sortir de ses problèmes de fiabilité, alors quelqu'un du caractère de Trump pourrait se laisser convaincre de demander à la NASA de financer le développement de ITS par SpaceX. D'autant plus qu'il croit aux vertus de l'entreprise privée.

 

La NASA, qui est tellement dirigée par la peur de la responsabilité pour les risques encourus par les astronautes, pourrait laisser faire sans protester. Et même sous Obama, l’équivalent américain de la "cour des comptes" avait déjà les plus gros doutes sur la réalisme de SLS.

 

Quoi qu'il en soit, Obama et Trump ont en commun de passer SLS sous silence: Obama n'en a pas fait mention lors de son intervention à l'université de Pittsburgh. Selon Nasawatch, Trump et son équipe n'en parle jamais non plus.

Modifié 15 novembre 2016 par Paul_Wi11iams

[paradise]

Est-ce que l'émission est bien accessible pour d'autres sur la rive droite du Gulf-Stream ?

Si ce n'est pas bloqué pour export, quel est le lecteur qu'il faut installer ?

(Si c'est le plugin Adobe Flash sur Firefox, ce dernier semble bloqué pour cause de faille de sécurité et m-à-j indisponible).

 

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Chez moi ça fonctionne, j'ai Firefox sous Linux avec la dernière MàJ de Flash-Player.

Mais j'ignore quel est le format de ce document sonore.

Modifié 15 novembre 2016 par paradise

[VNA]

Toutes mes condoléances aux Américains...

 

Thank you!

[Paul_Wi11iams]

Thank you!

 

Je ne sais pas si tu est toujours à San Francisco, mais on te comprend mieux sachant que tu es du côté de la Californie qui est sur la gauche de la carte des USA et, tiens, juste à côté de Hawthorne, berceau de SpaceX.

 

Vérification faite, la proximité est à l'échelle du pays = 626km.

 

Je crois comprendre que tu travailles dans le domaine de la santé, mais as-tu une idée de comment le revirement en cours est vécu par les SpaceXiens ?

Modifié 15 novembre 2016 par Paul_Wi11iams

[VNA]

Je ne sais pas si tu est toujours à San Francisco, mais on te comprend mieux sachant que tu es du côté de la Californie qui est sur la gauche de la carte des USA et, tiens, juste à côté de Hawthorne, berceau de SpaceX.

 

Vérification faite la proximité est à l'échelle du pays = 626km.

 

As-tu une idée de comment le revirement en cours est vécu par les SpaceXiens ?

 

Je crois qu'il est trop tôt pour savoir ce qu'il va faire--d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'il le sait lui même!

[Paul_Wi11iams]

merci !

Je crois qu'il est trop tôt pour savoir ce qu'il va faire--d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'il le sait lui même!

Trump tu veux dire ?

 

Il me semble que Trump est si peu technique que (un peu comme Ronald Reagan), il se trouve entre les mains de ses conseiller dont Robert S. Walker.

 

On verra qui il mettra à la tête de la Nasa, mais il paraît qu'il y en a plusieurs qui auraient refusé la place !

 

Sinon, j'ai commencé a faire un premier tour du sujet...

En commencant ici forbes.com/.../will-elon-musks-spacex-crash-land-on-planet-trump

mais il y a plein d'autres références.

 

l'élection n'aurait rien de bon pour SpaceX ou pour Musk.

Musk

• est "jeuniste",
  
• technicien,
  
• s'est enrichi,
  
• s'engage du côté des Démocrates,
  
• investit dans des technologies propres et
  
• travaille beaucoup sur le soutien financier de l’État.
  

Trump.

• est de la "vielle garde",
  
• peu d'aptitudes techniques,
  
• s'est appauvri (par rapport à con capitale initial),
  
• est Républicain,
  
• investit dans des technologies sales
  
• veut supprimer les subsides de l’État.
  

 

On remarquera que la concordance n'est pas parfaite.

 

Ceci dit, Musk et Trump ont des choses en commune

• un brin de culot
  
• comportement à risque
  
• se prononce pour les entreprises privées dans la spatiale
  
• une arrivée réussie à l'encontre des probabilités
  
• milliardaire (on se comprend entre milliardaires)
  
• exigence de loyauté
  
• impitoyable par moments
  
• possible ambivalence affective
  
• personnalité charismatique
  

 

Petite question:

Quelqu'un de 70 ans qui veut voir un Américain sur Mars de son vivant choisirait-il plutôt SLS ou ITS ?

Modifié 15 novembre 2016 par Paul_Wi11iams

[Benoît]

Un autre article, celui-ci de Casey Dreier de la Planetary Society sur les intentions de Trump:

 

http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2016/1118-nasa-under-trump.html

 

Ça me rapelle les Kremlinologue qui essayaient de deviner ce qui se passaient au soviet suprème en se basant sur l'ordre d'apparition des dignitaires sur le tombeau de Lénine lors des célébrations de la révolution d'octobre.