Des membranes dans les anciens lacs Martiens ?

[charles43]

Bonsoir,

Curiosity a travaillé 2 ans dans les plaines du cratère Gall et a découvert grâce à la roche John Klein

Cumberland et Windjana que de l'eau non acide avait circuler dans les environs de ces roches

et que les lacs qui avaient existé à cet endroit avait un PH compatible avec la vie , compatible ne veut pas dire qu'il y a eu de la vie .

Arrivé au pied du mont Sharp, Curiosity a foré des roches dont Buckskin, celles_ci possédaient plus de silice

montrant que ces roches plus jeunes ont connu un milieu plus acide, un peu comme celles trouvées

par Spirit dans Home Plate, et éventuellement Oppy dans la plaine Méridiani Planum.

La découverte de tridymite a obligé l'équipe à faire des recherches pour pouvoir expliquer sa présence

J'ai simplifié l'explication en mettant juste les grandes lignes , le paragraphe que tu cites bang*gib était difficile à comprendre .

 

Le reste de la mission Curiosity rencontrera au cour de l'ascension des roches toujours plus

jeunes qui montrerons que l'eau étaient acide à leurs époques , sauf peut être au niveau de la couche argileuse qui est le lieu ou Curiosity doit arriver .

Je vous souhaite un bon réveillons , je ne pourrais répondre qu'à partir de Dimanche .

Modifié 23 décembre 2016 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir

 

Merci charles43 de ta réponse.

 

J'ai simplifié l'explication en mettant juste les grandes lignes , le paragraphe que tu cites bang*gib était difficile à comprendre .

 

Il y a tellement d'options.

On en saura plus, un peu plus tard.

 

S'il y a eu des lacs ,de l'écoulement ,une atmosphère,il me parait évident qu'il y a eu de la pluie sur Mars. Je n'ai jamais lu d'article en parlant.

 

Bon, ma culture Martienne n'est pas très étendu, je dois préciser.

 

Sur ce,bon réveillon à toi aussi.

[charles43]

Bonjour,

Il y a eu probablement des pluies sur Mars bang*gib, et suffisamment d'eau pour produire de la serpentine et

toute une série d'argiles qui se trouvent cités dans l'article que je vais poster .

L' info n'est pas nouvelle mais sur terre la serpentine est produite dans le plancher océanique

à partir de l'olivine(ou péridot ) .

Dans les météorites carbonées on trouve aussi de la serpentine et des argiles .

Cela nous permettra de faire des comparaisons sur la formation de celle_ci dans des conditions différentes

Voici d'abord pour Mars .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nili_Fossae

Modifié 8 janvier 2017 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

 

L'article précédent nous parlait de la serpentine à la surface de Mars .

Celui que je vais poster nous décrit la formation de la serpentine dans le plancher océanique de la Terre .

La synthèse de molécules prébiotiques ainsi que le rôle des différents argiles y est décrit .

La synthèse du vivant dans les grand fonds est une question très étudiée ainsi que les confinements possibles pour les molécules indispensable à la vie .

La vie est t'elle apparue dans les fonds océaniques ? il est difficile d'y répondre

L'article est de Marie Laure Pons Ens Lyon pour planet terre .

 

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/serpentinisation-oceanique-vie-primitive.xml

 

Ensuite nous examinerons les possibilités exogène donc le rôle des météorites , j'étudie le sujet et

c'est passionnant .

Modifié 11 janvier 2017 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir.

 

Bonjour,

Il y a eu probablement des pluies sur Mars

 

Voici deux liens dont le premier date.

 

Ils parlent de pluie au conditionnel.

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-il-peut-etre-plu-mars-16088/

 

Selon un géologue de l'Université de Berkeley, Ronald Amundson, de l'eau liquide existait encore sur Mars pendant toute la période de l'Hespérien au moins sous forme de pluies !

 

http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/mars/page_mars4.htm

 

La présence de ces ramifications donnent à penser que l'eau liquide a coulé et formé ces rivières et fleuves à une période où la température plus élevée a permis une atmosphère plus dense pour donner des pluies abondantes permettant une certaine stabilité

 

A présent la question de la pluie , prendra un sens qu'à la confirmation, qu'il y a eu des précipitation sur Mars..

[charles43]

Bonsoir,

Merci pour les liens bang*gib , comme en parle ces articles il y a probablement eu des pluies sur Mars dans le passé , l'eau a laissé de nombreuses traces que Curiosity et opportunity découvrent encore de nos jours

Comme la terre Mars a synthétisé de la serpentine .

Sur terre la serpentine c'est formée dans les fonds océaniques avec des températures différentes

les plus chaudes étant les fumeurs noirs T 250 C PH 3 , dans les grandes profondeurs (Fosse des Mariannes) avec une température intermédiaire T 150 C PH 9 A 12 , et les fumeurs blancs les moins chauds T 100 C PH 9(c'est à peu près la température de sortie de l'eau du noyau d'Encelade T 90 C PH 12)

Ce sont les grandes profondeurs et les fumeurs blancs qui sont pointés comme étant l'endroit ou la vie a démarré, c'est une question fort discutée

Pour Mars on suppose qu'il y a eu aussi un océan , mais les roches étudiées par les rovers semblent

plutôt être le plancher d'anciens lacs .

Je pense que l'on est pas encore assez loin dans l'étude de Mars pour affirmer la présence d'anciens océans

néanmoins avec la serpentine trouvée, on serait tenté d'être affirmatif .

Encore un article qui parle de fumeurs, des blancs cette fois, c'est de Futura Science .

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-vie-elle-apparue-fumeurs-43578/

Modifié 12 janvier 2017 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

 

Bien que de nombreux chercheurs pensent que la vie est née dans le plancher océanique, via des matrices minérales, d'autres estiment important l'apport exogène de molécules organiques

Pour introduire ce chapitre voici une vidéo qui parle de recherches faites en Antarctique .

C'est le programme MICROMET , Jean Duprat

 

http://thebest4thebest.com/video/x2e9t9o

Modifié 16 janvier 2017 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir.

 

Ce Jean Duprat,on l'écouterait pendant des heures.

 

Cette vidéo est très passionnante.

 

Merci charles43,et vivement une suite .

[charles43]

Bonsoir,

Voici encore un article sur les micrométéorites .

Ce document est publié par le CNRS .

 

 

http://www.insu.cnrs.fr/node/4310

 

La suite je la prépare et c'est vaste , car plusieurs théories sont possibles pour l'apparition de la vie

que ce soit sur Terre ou sur Mars .

Ces deux planètes ont reçu de la matière carbonée exogène , le devenir de celle_ci est une question

pas tout à fait résolue loin de là.....

[charles43]

Bonjour,

Le phosphore serait en partie d'origine météoritique , il y en a peu sur terre alors qu'il abonde

dans les êtres vivants , on en a en plus trouvé sur la comète Tchouri avec la sonde Rosetta .

Mais ce sont les météorites contenant du fer qui en ont le plus .

Voici un article de Futura Sciences

 

 

 

 

 

 

http://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vie-phosphore-meteorites-permis-vie-terre-4285/

Un autre article parle de Tchouri et la découverte de phosphore par Rosetta ainsi que la glycine .

https://rosetta.cnes.fr/fr/rosetta-senti-de-la-glycine

Modifié 20 janvier 2017 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir.

 

Soit pour l'apport du phosphore apporté par les météorites.

 

Mais je ne comprend pas cette affirmation.

 

Et puisqu'il est plus rare dans l'environnement que dans le vivant

 

Es- ce qu'il faille comprendre que le phosphore serait synthétisé par le vivant.

 

Auquel cas qu'il y en ait peu sur terre ou qu'il y ait un apport supplémentaire par les météorite quel intérêt?

 

A moins de comprendre que la vie ait en partie bénéficié du phosphore extraterrestre.

 

Je trouve une certaine ambiguïté à l'article.

 

Je vais tenter d'aller quant même combler quelques lacunes à propos du phosphore.

Modifié 21 janvier 2017 par bang*gib

[charles43]

Bonsoir,

 

La vie Bang*gib a probablement utilisé du phosphore apporté par les météorites en complément.

à celui qui se trouve sur terre mais qui est en trop faible quantité .

Le vivant ne synthétise pas le phosphore , ce qui veut dire qu'elle ne peut pas se développer indéfiniment

Voici l'article de WIKIPEDIA à la fin de celui _ci on parle même de pénurie possible

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore

 

Le phosphore forme la structure même de ADN

Modifié 21 janvier 2017 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir,

 

La vie Bang*gib a probablement utilisé du phosphore apporté par les météorites en complément.

à celui qui se trouve sur terre mais qui est en trop faible quantité .

Le vivant ne synthétise pas le phosphore , ce qui veut dire qu'elle ne peut pas se développer indéfiniment

Voici l'article de WIKIPEDIA à la fin de celui _ci on parle même de pénurie possible

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore

 

Le phosphore forme la structure même de ADN

 

Merci pour ta réponse.

 

J'avais fait un peu de recherche en attendant pour me documenter.

Ce que je supposais tu le dis.

Je suis aussi conscient que la pénurie du phosphore guette, j'ai lu un article très intéressant.

 

Je lirai en suivant ton lien.

 

Par contre désolé de paraître tatillon charles43 ,mais je n'ai pas changé d'avis quant à l’ambiguïté de l'article de Futura science.

[charles43]

Voici un autre article du CNRS cette fois , ils ont testé du phosphore sous haute pression .

le but de cette recherche est de savoir sous qu'elle forme il se trouve dans le manteau .

s'il est rare en surface il est possible qu'il se soit enfoncé dans les profondeurs de la terre avec le fer

lors de la différenciation .

Les protoplanètes qui ont formés la terre devaient'elles avoir autant de phosphore que les météorites ?

 

http://www.insu.cnrs.fr/terre-solide/dynamique-interne/noyau-manteau/phosphore-sous-haute-pression

Modifié 21 janvier 2017 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Le méthane et l'hydrogène serait responsable du climat plus chaud et humide qui aurait existé sur Mars dans sa jeunesse , c'est un article de Futura sciences .

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/planete-mars-mars-methane-serait-origine-climat-doux-humide-jeunesse-65452/

 

A propos du phosphore il a bien été détecté sur Mars .

[charles43]

Bonsoir,

Voici un article de Futura science qui parle de la possibilité de cultiver sur Mars des laitues du persil

et d'autres choses avec un substrat un peu comme dans l'ISS .

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/colonisation-mars-mars-potagers-pleins-produits-frais-futurs-colons-66312/

Que ce soit dans l'ISS ou dans un vaisseaux spatiale ou une station sur Mars cela peut fonctionner

.

Il ne faut pas faire comme semble suggérer la photo, semer en espérant que cela pousse avec l'atmosphère Martienne, il ne se passera rien ......

.

 

Pour que les graines germent il faut des compartiments fermés avec une certaine pression atmosphérique d'azote de CO2 et d'argon

et surtout de l'oxygène le mieux est 15% d'après certaines études, sur Terre il est à 23 %

Dans l'ISS les laitues étaient à la même pression que les cosmonautes si mes souvenirs sont bons .

Modifié 15 février 2017 par charles43

[charles43]

Cette étude est intéressante pour savoir quel substrat peut donner le meilleur rendement .

Si j'ai parlé du sol Martien et des conditions atmosphériques nécessaire à cette culture , c'est

parce que l'article parle de produits frais dans les conditions Martiennes .

Or ce sont des conditions terrestres qui seront importées sur Mars tout simplement à part une différence

de gravité, on pourrait faire la même chose sur la Lune .

Dans lSS il n'y avait pas de pesanteurs ce qui innovait en quelque sorte par apport aux expériences déjà tentées sur la Terre .

L'ISS est il ne faut pas l'oublier protégée par le champs magnétique terrestre , ce qui ne sera pas le cas

d'une culture sur la Lune, autour de la Lune, ou sur Mars , sur la glace d'EUROPE on ne peut même

pas l'imaginer (FORTES RADIATIONS EN VUE).

Modifié 15 février 2017 par charles43

[charles43]

Bonjours

Alors y a t'il eu des membranes dans les anciens lacs Martiens ?

je ne pense pas, car comme le dit Charpy elles seraient trop vite

détruites , par contre des petites mares pourraient en contenir,( un peu comme dans une éprouvette), car il faut une certaine quantité de matière grasse et pas trop d'eau tout est une question de densité

 

J'étudie pour l'instant l'hydratation des météorites carbonées et tout ce qui à pu arriver dans le système solaire les premiers millions d'années c'est passionnant .

Modifié 15 juin 2017 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Le vie ne serait pas née dans les océans , l'article de Futura science fait dans son final allusion

au site de Home Plate visité par Spirit .

C'est pour cette raison que je poste aussi l'article dans ce fil.

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-vie-terre-elle-vraiment-apparue-oceans-67283/

[charles43]

Bonjour,

Voici via Futura Sciences quelques nouvelles concernant Mars .

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-mars-curiosity-revele-etonnante-diversite-environnements-67635/

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-exomars-2020-detecter-traces-vie-planete-rouge-ne-sera-pas-facile-61135/

Modifié 14 juin 2017 par charles43

[bang*gib]

Bonsoir.

 

J'ai l'impression que l'avenir de Mars passe plutôt par là.

 

 

 

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/un-rover-martien-aux-allures-de-batmobile_113078

 

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/nasa-mars-rover-concept-six-wheels-full-laboratory-life-support-manned-mission-planet-space-a7783351.html

[charles43]

Bonjour ,

La découverte de molécules organiques dans le cratère Gale , un article de Emily Lakdawalla  en Anglais  il

se traduit très bien avec la traduction automatique .

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2018/0730-curiositys-organics-on-mars.html

Modifié 12 août 2018 par charles43

[charles43]

il y a 17 minutes, charles43 a dit :

Bonjour ,

La découverte de molécules organiques dans le cratère Gale , un article de Emily Lakdawalla  en Anglais  il

se traduit très bien avec la traduction automatique .

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2018/0730-curiositys-organics-on-mars.html

[charles43]

Bonjour, 

Il y a t' il  eu un méga tsunami sur Mars ? 

Un article sur Futura sciences le suggère .

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-mars-tsunami-geant-revele-ancien-ocean-62881/

[bang*gib]

Bonsoir,

Ah ça fait rêver,

 

Si un océan a existé jusqu'à -3,4 milliards d'années, il faut désormais expliquer comment l'atmosphère a pu le maintenir.

 

Si un spécialiste passait par là, je lui demanderais une explication , ce qu'il veut dire par là ?

[charles43]

Bonsoir, 

L'océan en question était recouvert semble t'il d'une couche de glace , ce qu'il lui a permit de subsister malgré une pression atmosphérique 

trop basse .

[bang*gib]

Il y a 3 heures, charles43 a dit :

Bonsoir, 

L'océan en question était recouvert semble t'il d'une couche de glace , ce qu'il lui a permit de subsister malgré une pression atmosphérique 

trop basse .

Bonsoir,

 

Maintenant que j'ai la réponse ça me parait évident.

Merci pour ta réponse charles43

[charles43]

Bonjour,

Il y a des séismes sur Mars , infos sur Futura sciences .

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/mars-tremblements-mars-ecoutez-nouveaux-seismes-enregistres-75837/

Modifié 2 octobre 2019 par charles43

[bang*gib]

Il y a 3 heures, charles43 a dit :

Bonjour,

Il y a des séismes sur Mars , infos sur Futura sciences .

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/mars-tremblements-mars-ecoutez-nouveaux-seismes-enregistres-75837/

 

Bonjour,

 

J’avais écouté celui du 24 /04 /2019 mais pas ce dernier.

 

Ça fout la trouille comme l’autre 

 

Nan, c'est impressionnant à écouter même retouché, de plus ça dure un moment.

Merci pour le lien 

[charles43]

Bonsoir,

Des recherches sur terre des conditions martiennes  se déroulent , elles concernent le devenir des molécules organiques exogènes (météorites ) et celles produites sur Mars ....

Au Lisa le programme momie tente d'y répondre en créant les conditions que l'on trouve à la surface martienne . 

http://www.lisa.u-pec.fr/fr/projets/20-projets/184-momie

Modifié 2 novembre 2019 par charles43