Coacervats et membranes prébiotiques

[charles43]

Bonsoir,

Des membranes avec la météorite Allende , vidéo, en guise d'introduction .

 

 

 

J'ouvre ce fil pour vous apporter une documentation dans le domaine de l'étude des coacervats et des membranes cellulaires .

J'ai placé la vidéo de la météorite Allende dans l'eau car c'est actuellement la seul

animation vidéo que je connaisse .

Bien qu'il existe une autre vidéo que j'ai filmé au cour de la même expérience

 

 

[Voici un article publié par le CNRS qui parle des membranes qui forment des protobiontes .

 

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap2/alvaro.html

Modifié 27 décembre 2016 par charles43

[charpy]

c'est un domaine qui me branche bien!

 

par contre je ne suis pas fan de cette hypothèse pour une raison très simples. ces structures ne sont pas stables longtemps dans un milieu brassé avec des particules.

 

des qu'il y a de l'eau qui brasse (bord de mer, rivières...) des argiles et limons sont en suspension et ce sont de véritables pièges à sédimenter les coacervats. ce qui peut fonctionner dans une éprouvette me parait peu probable en grandeur nature a part éventuellement sur une planète avec un océan global. a priori ce n'a jamais été le cas pour la terre.

 

je suis plutôt curieux des interfaces triples eau / membrane / support minéral. la chimie y est très variée avec des complexations ternaire et des activités catalytiques de certaines argiles ou minéraux. Ca multiplie les chances de voir des choses intéressantes se former mais c'est bien plus difficile de comprendre / modéliser ce qui se passe.

[charles43]

Bonjour,

C'est vrai que ces structures ne sont pas stables longtemps .

Je pense aussi qui les supports comme les argiles donne une chimie variée sans oublier

la pyrite qui est actuellement étudiée.

Mes Smileys ne fonctionnent pas sur mon nouveau PC ......

[charles43]

Voici un article intitulé ,Une petite histoire des recherches scientifiques sur l'origine de la vie

Rédigée par D.Pol PRAG, université Pierre et Marie Curie, Paris.

Un problème 'informatique m'empêche de mettre cet article en lien , ce n'est que partie remise......

je vais assayer de le résoudre

Cet article en autre parle des travaux d'Oparine qui en 1936 publie un livre qui s'intitule , L'origine de la vie sur Terre .

Et voici c'est réparé voilà le lien ....

http://acces.ens-lyon.fr/biotic/evolut/orivie/html/histoire.htm

Modifié 16 novembre 2016 par charles43

[charles43]

C'est réparé j'ai mis le lien .....

[charpy]

oui c'est une bonne introduction mais pour en savoir plus il faut se référer à des travaux récents. il s'en est passé des choses depuis!

 

en France on a la chance d'avoir andré brack (à ne pas confondre avec l'excité) qui a énormément travaillé dessus avec beaucoup de rigueur. il n'a malheureusement pas eu la chance de faire de découverte majeure "par hasard" mais il suivi de nombreuses pistes possible, c'est une mine de connaissances sur le sujet.

[charles43]

Bonsoir

En lisant un texte de André Brack les origines de la vie, je viens de découvrir que la météorite Allende pouvait donner des cloisons qui ressemblent à des membranes quand elle séjourne dans l'eau....

Allende n'est pas la seule, la météorite de Murchison est aussi citée

donc c'est probablement ces cloisons qui se déplacent au fil du courant vers le bas que l'on voit dans la vidéo postée au début de ce fil, avant l'info j'était dubitatif , merci charpy de m'avoir dirigé vers André Brack .

Demain je poste l'article.

Modifié 12 novembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Je poste à nouveau la video car c'est plus facile que de revenir en tête du topic

Plus la photo qui montre une membrane avec la flèche rouge

 

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=54584

 

Comme promis voici les origines de la vie par André Brack .

http://www.aim.univ-paris7.fr/enseig/exobiologie_PDF/Biblio/Brack1.htm

Pour Allende c'est écrit dans le chapitre les premiers automates chimiques .

 

Il y a des acides gras dans cette méteorite

Modifié 13 novembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Une problématique abordée dans l'article d'André Brack est la difficulté pour retrouver des automates fossilisés

Il est difficile de prouver qu'il y avait une vie il y a 3,8, 3,7 milliards d'année même si dans des échantillons

on retrouve du carbone 12 cet enrichissement peut parfaitement provenir d'une pollution bactérienne

plus récente

La recherche de bio minéraux pourrait être intéressante même s'il s'agit de bio minéraux induits

car si la vie existait à l'époque, il n'y avait probablement que des procaryotes .

Au delà de 4 milliards d'années à cause de la tectonique des plaques c'est

mission impossible à ma connaissance

C'est aussi l'âge ou commence le grand bombardement tardif ou des météorites carbonées et autres

entrent en collision avec la terre, .....d'ou l'intérêt de faire

les recherches plutôt sur Mars, on en parlera mais pas dans ce fil _ci.

Modifié 14 novembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Pour celui qui veut faire des coacervats sans employer des météorites, selon la méthode Oparine

Voici la recette, le titre est Manipulations sur les coacervats .

Les coacervats obtenus avec cette méthode sont légèrement plus petits qu'avec la météorite Allende

600X au microscope environ à 100X on commence à les discerner

 

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/ATP/evol1.htm

Modifié 15 novembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Cet article de Futura -sciences pourrait avoir sa place dans ce topic puisqu'il parle de membranes dans du Méthane .

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exobiologie-exobiologie-titan-pourrait-theoriquement-abriter-cellules-vivantes-57365/

[charles43]

Bonjour,

Après cet article concernant les membranes cryogénique possible sur Titan , voici un article qui parle des liposomes , ceux _ci permettent d'encapsuler des médicaments .

Il y en a de toutes les tailles .

ce fil sert à fournir des infos à tous ce qui concerne les membranes .

 

http://www.pressesagro.be/base/text/v8n3/163.pdf

Modifié 10 décembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Les acides gras sont responsables de certaines membranes .

C'est un article d'André Brack sur Philagora .

 

http://www.philagora.net/epistemo/a-brack6.php

Modifié 27 décembre 2016 par charles43

[charles43]

Bonjour,

 

Des molécules découvertes par Alma dans l'atmosphère de Titan , c'est en Anglais .

 

 

http://advances.sciencemag.org/content/3/7/e1700022

[charles43]

Bonjour,

Un autre moyen de faire des coacervats en utilisant de la chitine ou un dérivé de celle_ci (c'est un brevet ) contenant une substance hydrophobe

cela amène toute une série d'applications .

 

http://www.google.mk/patents/EP0885061B1?cl=fr

[charles43]

Bonjour ,

Voici un article de Science Post qui parle de présence de membranes ou coacervats (azotosomes) dans les lacs de Titan

 

https://sciencepost.fr/2018/02/vie-eau-possible-titan-lune-de-saturne/

 

Cette idée ne fait pas l'unanimité ......

[charles43]

Bonsoir,

 

Pour compléter le post précédant voici un article de Huffpost , ou Francois Raulin chercheur au CNRS donne son avis

sur le potentiel de ces membranes dans les lacs de Titan .

https://www.huffingtonpost.fr/2017/07/28/quelle-est-cette-nouvelle-molecule-dimportance-decouverte-sur-t_a_23053769/

J'ai déjà posté cet article dans actualité , je le poste ici pour la facilité du suivi .

Pour valider cette théorie il faudrait faire des simulations ce qui semble très difficile, or chercher

si les azotosomes existent dans les lacs de Titan ne semble pas être au programme de la NASA .

[charles43]

Bonjour,

Voici un article publié dans Techno Science en novembre 2017  concernant les coacervats et les cellules artificiels

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=16765

 

[charles43]

Essai de réactivation d'un lien , bonsoir ,

https://www.webastro.net/constellia/photo/54584_meteorite-allende-dans-leau-/index.php

 

Le 20/01/2019 à 21:25, charles43 a dit :

Essai de réactivation d'un lien , bonsoir ,

https://www.webastro.net/constellia/photo/54584_meteorite-allende-dans-leau-/index.php

     

 

Le 20/01/2019 à 21:25, charles43 a dit :

Essai de réactivation d'un lien , bonsoir ,

https://www.webastro.net/constellia/photo/54584_meteorite-allende-dans-leau-/index.php

     je vais tenter de poster à nouveau la photo directement et voir si cela fonctionne ....

 

Le 20/01/2019 à 21:34, charles43 a dit :

     je vais tenter de poster à nouveau la photo directement et voir si cela fonctionne ....

    Ok cela fonctionne ! 

    j'ai lu que la météorite Allende pouvait être polluée par des Alcanes linéaires d'origine terrestre ......

 

[charpy]

Un mooc qui pourait t'intéresser charles sur la chimie des interfaces!

https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:ESPCI+140001+session01/about

[charles43]

Bonjour,

Merci charpy  pour le lien j'en aurai bien besoin ......

Pour l'instant j' étudie les molécules organiques des météorites  carbonées  solubles et insolubles (la moi) , mais après je vais me pencher sur la mécanique des fluides . 

 

[charles43]

Bonsoir,

Des mers d'huile sur Titan (Daniel Cordier et  Nathalie Carrasco )

http://www.insu.cnrs.fr/node/9844

 

 

Un ancien articles de Futura science  (rappel ) 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exobiologie-exobiologie-titan-pourrait-elle-abriter-cellules-vivantes-57365/

 

Petit rappel ......

https://sciencepost.fr/2018/02/vie-eau-possible-titan-lune-de-saturne/

Des mers d'huile composées en surface de molécules organiques et aérosols  ( rêvons un peu.... avec des azotosomes ? même si c'est peu probable .....

[charles43]

Bonsoir, 

Des membranes et cloisons avec la météorite de Murchison C sur Ess web ) c'est David Deamer  qui les a découvertes , c'est en Anglais .

http://www.snell-pym.org.uk/sarah/origin-of-complex-hydrocarbons/bubbles.html

 

 

Correction , sur ESS  website 

[charpy]

Ils vont tres tres vite en besogne. Une membranne bacterienne est nettement plus complexe qu'une micelle d'acide gras (en plus c'est a base de phospholipide et pas d'acide gras)

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Peptidoglycane

[charles43]

Bonjour,

Tu as tout a fait raison  charpy  une membrane bactérienne est nettement plus complexe ,  c'est je dirai  c'est  un produit fini , qui est amplement étudier .

 

Comme on en a déjà parlé , les membranes provenant des météorites ne sont pas suffisamment   stable  pour avoir servi  à l'établissement de la

membrane cellulaire qui est beaucoup plus complexe  .

Je propose un wikipedia  avec un chapitre intéressant , polymérisation condensation sur les surfaces minérales .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie

 

 

 

[charles43]

Bonsoir , 

J"ai déjà posté cet article dans un autre topic  , mais il peut avoir sa place dans celui _ci 

La vie est probablement apparue aux environs des geysers , des impacts  météoritiques, ainsi que les volcans .

Plus de détails dans cet article de Futura sciences .

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-vie-terre-elle-vraiment-apparue-oceans-67283/

[bang*gib]

Il suffit d'un mouvement,comme une respiration,et, ça peut donner quelque chose.

[charles43]

Bonjour,

Voici une présentation de David W Deamer  , qui a travaillé sur la météorite de Murchison  , c'est sur wiki en Anglais   ( se traduit très bien en 

français avec la traduction  automatique) .

https://en.wikipedia.org/wiki/David_W._Deamer

 

 

Modifié 1 octobre 2019 par charles43

[charles43]

Tout à fait bang *gib  mais avec beaucoup de respirations ............

[charles43]

Bonjour,

Juste pour dire que si je poste des infos quelque peu anciennes c'est pour établir un historique , je tiens compte des dernières infos concernant 

l'émergence de la vie .

Un lien fait par PATTE en page 3  dans le topic Révolution précoce , complexité du vivant  en date du 17 mars 2017 résume tout l'historique  et 

le chemin parcouru par la recherche sur l'émergence de la vie , hélas mon PC refuse de mettre ce lien pour une question de sécurité ......

alors qu'à l'époque j'y avait répondu ......j'aurais voulu le  mettre dans ce topic  .

 

Modifié 2 octobre 2019 par charles43