Coacervats et membranes prébiotiques

[bang*gib]

Le 01/10/2019 à 13:44, charles43 a dit :

Tout à fait bang *gib  mais avec beaucoup de respirations ............

 

Le souffles c'est la respiration la vie.

Ton PC doit s’essouffler  comme le mien à l'instant.

J'ai essayé d'aller à la page Révolution précoce 

Il m'a planté plus de connexion internet.

ça me le fait jusqu'à présent qu'ici..

J'y retourne.

 

Posté(e) 18 mars 2017syncopatte

Ce lien, trouvé dans une discut' sur le forum d'en face, mêne vers un article hautement passionnant sur l'histoire des idées concernant les scénarios d'émerge de la vie:

http://www.bbc.com/earth/story/20161026-the-secret-of-how-life-on-earth-began

 

Patte.

Ce lien, trouvé dans une discut' sur le forum d'en face, mêne vers un article hautement passionnant sur l'histoire des idées concernant les scénarios d'émerge de la vie:

 

http://www.bbc.com/earth/story/20161026-the-secret-of-how-life-on-earth-began

Patte.

 

Je peux pas faire mieux  j'ai du feinter

 

 

Modifié 2 octobre 2019 par bang*gib

[charles43]

Bonsoir ,

Merci  bang*gib  pour ton intervention , maintenant cela Fonctionne mon pc ne refuse plus le site .

[charles43]

Bonjour,

Voici un article en Anglais qui traite des travaux de Mulkidjanian en ce qui concerne l'émergence  de la vie , celle_ci serait apparue dans les geysers , les volcans et les cratères 

liés aux impacts  de météorites d'après l'étude .

Les trois possibilités  élimines les eaux profondes des océans 

La seule planète autre que la Terre dans le système solaire qui a  réuni ces conditions, c'est Mars dans son passé .......  

Faut'il dés lors abandonner l'idée d'une vie dans les océans des satellites de glaces ? c'est pratiquement sur ....

L'intérêt d'une étude des satellites de glaces sera donc de savoir qu'elles molécules prébiotiques y existent  et si celles _ci diffèrent de celles déjà

découvertes  dans les météorites et les comètes

J'ai un problème avec le lien pour poster l'article , je vais tenter quand même..... c'est fait....

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22331915

Modifié 15 octobre 2019 par charles43

[charpy]

Interessant.

Je suis curieux aussi de voir le coté ''suport physique'' dans cet environnement. J'aime bien le concept de cellule en 2D repartie sur une surface minérale active (catalytique)

[charles43]

Bonjour,

Le côté support  physique est intéressant car il ne se produit pas que sur la terre .

Encelade satellite de Saturne possède des fumeurs au fond de ses océans ,  la serpentine  la pyrite et des argiles s'y trouvent probablement et il y a en plus de la silice dans les panaches  ainsi que de l 'hydrogène et du méthane .

Une chimie sur les supports minéraux doit y exister avec de petites molécules, peut'il exister des pistes différentes que celles que nous connaissons ?

Présentation de Güter Wächtershäuser 

https://en.wikipedia.org/wiki/Günter_Wächtershäuser

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron–sulfur_world_hypothesis

 

 

 

 

 

Modifié 22 octobre 2019 par charles43

[charles43]

Bonsoir, 

Voici l'image tirée d'une vidéo microscope 100 X d'une bulle qui se propulse grâce à une réaction dans la membrane (à gauche de celle _ci)

Cette vidéo est restée 1 an et demi sur cd et stockée ,  en revisionnant le cd j'ai remarqué qu'une des bulles se déplaçait  vers la droite très lentement .

Comme je fais beaucoup de vidéo et que celle_ci me semblait peu intéressante je n'ai pas noté le protocole , je pense qu'il s'agit d'un mélange de détergents avec des impuretés 

A l' époque je prélevai de l'écume de mer pour la visionner et voir son évolution .

C'est la première fois que je vois cela , je vais tenter de mettre en ligne la vidéo , comme c'est un mélange de détergents cela provoque t'il un mécanisme d'osmose ? possible , la photo est pourrie mais mon appareil photo aussi, milles excuses .

La propulsion via la membrane d'une bulle à probablement précédé toute forme de vie sur terre .

photo Pitz Ch  

Modifié 8 novembre 2019 par charles43

[charles43]

Bonjour, 

En attendant que je puisse mettre la vidéo (problème informatique ) voici un article de Futura science et si Darwin s'était trompé ?

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-origine-vie-si-darwin-etait-trompe-63679/

[charles43]

Bonjour,

Enfin j'ai réussi à accéder à la vidéo , on y voit en bas de l'image à droite une bulle qui se déplace lentement vers la droite .

Dans la membrane à gauche des réactions sont visible et semble propulser la bulle .

J'ai employé pour cette expérience un mélange de détergents plus des impuretés ,cette expérience est loin d'être ponctuel il faut en faire beaucoup pour obtenir ce résultat .

On peut imaginé que dans les lacs de la terre primitive des bulles se sont déplacées par osmose avant toute forme de vie, de coacervats voir chimie prébiotique .

https://www.youtube.com/watch?v=6Y7lxk4bcgU

 

Modifié 13 novembre 2019 par charles43

[charles43]

Bonjour,

 

Les azotosomes  n'existeraient  pas sur Titan , c'est ce que révèle une équipe de chercheurs suédois  .

 

 

Un article très détaillé dans sciences Advances

https://advances.sciencemag.org/content/6/4/eaax0272

Modifié 8 février 2020 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

L'acrylonitrile à la température sur Titan se présente sous forme de glace et semble d'après l'étude peu soluble dans le méthane cryogénique .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile

Sur Titan si une vie devait exister des membranes ne seraient pas nécessaires , la vie pourrai adopter une chimie polymère sans membranes et solide

comme il a été un temps préconisé pour la terre sur les surfaces minérales  

Pour Titan h2 c2 h2 HCN seraient impliqués .

https://phys.org/news/2020-02-polarity-inverted-membranes-self-assemble-saturn-moon.html

Modifié 11 février 2020 par charles43

[bang*gib]

il y a 15 minutes, charles43 a dit :

Bonsoir,

L'acrylonitrile à la température sur Titan se présente sous forme de glace et semble d'après l'étude peu soluble dans le méthane cryogénique .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile

Sur Titan si une vie devait exister des membranes ne seraient pas nécessaires , la vie pourrai adopter une chimie polymère sans membranes et solide

comme il a été un temps préconisé pour la terre sur les surfaces minérales  

Pour Titan h2 c2 h2 HCN seraient impliqués .

 

Bonsoir, charles43 ,

En lisant la fiche de l' Acrylonitrile   on se rend évidemment bien compte que c'est un produit toxique voir mortel.

Je n'arrive donc pas à interpréter le rapport avec un mode de vie possible.

J'ai quelques lacunes à combler du côté chimie ...

[charles43]

Bonsoir,

L'acrylonitrile est un produit toxique voir mortel  dangereux pour les organismes terrestres , mais dans une chimie hypothétique sur Titan 

il aurait pu contribuer à former une membrane d'azotosome et il ne semble pas le faire d'après certaines études  , mais un azotosome ce n'est pas vivant ........ 

 

[bang*gib]

Bonsoir

Merci pour ta réponse charle43 je vais aller approfondir l'utilité de l'azotosome

 

Je comprend mieux je viens de lire ceci.

 

https://www.pourlascience.fr/sd/exobiologie/des-membranes-cellulaires-sans-eau-12085.php

[charles43]

Bonsoir,

Y a t'il des polyimines sur Titan?

https://www.pourlascience.fr/sd/exobiologie/chimie-prebiotique-eau-oxygene-titan-12412.php

L'improbabilité des coacervats dans les lacs de Titan a peut être décidé les scientifiques de la  NASA  a  choisir pour le futur un atterrissage dans les dunes 

plutôt qu'un sous_marin comme prévu  il y a plusieurs années ......

La mission se nome Dragonfly dont l' atterrissage est prévu en 2034 ..........

Voici sur wiki un aperçu  .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dragonfly_(sonde_spatiale)

Modifié 19 février 2020 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Un article de futura sciences de l'année dernière parle des recherches faites par la Nasa en laboratoire, pour simuler les sources hydrothermales .

Bien que beaucoup de chercheurs pensent que la vie est née dans des eaux peu profondes, près  des     volcans voir les impacts de météorites ou les geysers .

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-origine-vie-nasa-toujours-piste-sources-hydrothermales-44090/

 

[charles43]

Bonjour,

j'ai agrandi à 400 X une petite bulle qui se propulse dans un mélange de savon liquide +des métaux divers comme catalyseurs  , son moyen de propulsion semble être du liquide qui passe à travers sa membrane en haut à gauche .

https://www.youtube.com/watch?v=x4GGcZPqXJs

 

[charpy]

Au microscope il y a souvent une forte source de lumiere et de chaleur pour eclairer le melange.  Ca fait secher les bords de la lame et attire l'eau du centre vers les bords par capilarité.

C'est assez fréquent de voir du ''courant'' dans l'eau d'une lame surtout quand on observe pres d'un bord. Phenomenne de capilarite ou osmose. Par contre ce qui se balade dans l'eau n'est pas responsable du mouvement en général.

 

En tout cas chapeau pour les images, c'est pas evident a sortir

[charles43]

Bonsoir,

Merci charpy  ,   par contre...il m'est difficile de trancher si cette bulle 

fait partie d'un courant partielle ou si elle se déplace via des sortes de protubérances que l'on voit dans sa membrane

 

 

Modifié 20 juillet 2020 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

De la phosphine peut exister dans les nuages de Vénus (à confirmer bien sûr ) mais l'idée qu'une vie puisse exister dans les nuages de Vénus ne date pas 

d'hier , de nombreux chercheurs ont fait cette hypothèse .

C'est de cela  dont parle l'article en lien avec celui de PGJ ASTRONOMIE .

https://www.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ast.2020.2244

Modifié 26 septembre 2020 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Une soupe primitive reproduite en laboratoire .

https://www.larecherche.fr/biologie-chimie-exobiologie/une-soupe-primitive-reproduite-en-laboratoire

 

Modifié 16 mars 2021 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Bientôt les échantillons de Ryugu seront analysés à  l'IAS  .

Si mes souvenirs sont bons ils ont déjà analysés pas mal de météorites carbonées dont celle de Murchison avec des acides gras capable de former 

des coacervats en présence d'eau  

https://www.ias.u-psud.fr/fr/content/des-échantillons-de-l’astéroïde-ryugu-analysés-par-l’ias

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[charles43]

Bonsoir,

Un article sur David Deamer  concernant la découverte de coacervats et des différentes formes que ceux _ci peuvent prendre

(Voir la couverture du livre) .

J'espère que c'est possible de lire l'article en traduction automatique  

https://metode.cat/revistes-metode/llibres-revistes/first-life-david-deamer.html

Modifié 28 juin 2022 par charles43

[charles43]

Bonsoir ,

 La plus grosse  bactérie au monde découverte  , Science Guadeloupe .

https://www.20minutes.fr/sciences/3315383-20220626-guadeloupe-plus-grosse-bacterie-monde-decouverte

Modifié 28 juin 2022 par charles43

[charles43]

Bonsoir ,

Voici une remarquable vidéo d'une figure de myéline par Nagel Lab Physics, ces figures sont également décrites dans des articles de David Deamer .

 

La myéline est séchée   et présente ces figures en forme de vers quand on l'hydrate 

Les molécules amphiphiles s'organisent pour que la tête hydrophile soit en contact avec l'eau , c'est un peu le principe 

des coacervats et des liposomes mais ceux ci sont ronds , ce qui n'est pas le cas pour la myéline qui n'utilise pas probablement les mêmes types de phospholipides , petit rappel pour Phospholipide sur Wikipédia .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Phospholipide

 

 

 

 

Modifié 30 juillet 2022 par charles43

[charles43]

Bonsoir, 

 L'article de Wikipédia est intéressant globalement  ,mais il faut voir le chapitre lipide   .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Myéline

Néanmoins on peut obtenir des figures de myéline avec d'autre moyens, je fais des recherches à ce sujet sur le net (trouvé)

La lécithine  séchée gonfle quand on l'hydrate et donne des formations un peu similaires .

Je vais continuer mes recherches .

 

 

 

 

Modifié 8 août 2022 par charles43

[charles43]

Bonjour ,

Voici un article sur Wikipédia qui parle  DAVID W DEAMER et retrace son parcoure  c'est en ANGLAIS  mais il se traduit en Français facilement .

https://en.wikipedia.org/wiki/David_W._Deamer

[charles43]

Bonsoir,

j' ai trouvé un autre article hélas en Anglais (mais qui se traduit bien automatiquement) qui parle des figures de myéline  et de la lécithine ,

 un extrait de jaune d'oeuf .

Cet article a été publier à l'occasion des 80 ans du chercheur  David Deamer  , on y décrit 

 

 

ses recherches  ,et ses expéditions dans les sites ou il y a des geysers .

C'est un article de MDPI  de Bruce Damier

 

 

https://www.mdpi.com/2075-1729/9/2/36/htm

Modifié 13 août 2022 par charles43

[charles43]

Bonjour, 

Si j'ai posté des vidéos et articles concernant les figures de myélines, c'est que je me souviens avoir obtenu quelque chose d'un peu similaire

en vidéo j'avais  aussi fait une photo .

Comme toute mes affaires ont été déménagées j'ai mis un certain temps pour retrouvé  la photo , je cherche encore la vidéo qui doit normalement se 

trouver sur un des nombreux disques que j'ai gravé il y a quelques années ,ce n'était pas ce que je cherchais à ce moment et je l'ai rangé .

Ce sont soit des coacervats avec une forme de vers , ou des figures de myéline , dont le départ se fait en des endroits dispersés ( image microscopique )

Je me souviens que j'utilisais à cette période des détergents à ph différents ...;

Si je retrouve la vidéo je saurais si ces vers sont rigides ou se contorsionnent 

Pitz ch  photo C Coacervats vers   Myelin figures

 

Modifié 29 septembre 2022 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Je n'ai pas retrouvé la vidéo , voici un article en Anglais qui parle des expériences et des produits pour faire des myelins figures

C'est un article libre accès 2012 Lobat Tayebi, Mazout Mozafari, Daryoosh Vashaee et Athul N Parikh , rédacteur académique

Korkut Yegin , Titre Configuration structurelle des Figures de myeline à l'aide de la microscopie à fluorescence .

Traduction facile 

https://www.hindawi.com/journals/ijp/2012/685617/

Modifié 13 janvier 2023 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Myelin figures enfin j'ai pu en avoir ......je suis là dessus depuis le mois de septembre , pour les avoir proprement c'est pas faciles 

j'ai tenté avec le protocole indiqué dans le précédant post  , et je me suis vite aperçu que ce ne serait pas simple il faut un minimum d'outillage 

et la capacité de mesurer ces produits ce que je n'ai pas ,aussi j'ai tenté de contourner le problème avec des mélanges de surfactants des lipides 

séchés des tensioactifs le tout mélangé avec des températures différentes pour aboutir finalement à une seule image valable qui ressemble à  celles publiées 

dans le post précédant .

Toutes les figures ont un diamètre identique dans ma  vidéo en réalité c'est pas toujours le cas j'y reviendrai 

Voici la vidéo qui montre l'évolution en 30 secondes environ 

 

Modifié 6 février 2023 par charles43