Première session d'astrophoto et image floue

[Eva55]

Bonsoir à tous,

 

J'ai profité du ciel dégagé de ce soir pour enfin m'essayer à l'astrophoto pour la toute première fois ! Je suis équipée d'un Omegon 114/900 et d'un 100D avec bague T2 et adaptateur.

 

Comme première cible, je choisis bien évidemment notre satellite naturel, que je prends le temps de bien observer avant d'installer l'APN au foyer. Tout fonctionne parfaitement jusqu'au moment où j'essaye de faire la mise au point et... impossible. L'image reste floue quoi que je fasse.

 

En comparant les différentes positions de l'APN, je remarque que l'image est un peu moins floue lorsque l'APN est en butée, au plus près possible du tube. Mais il manque encore un chouïa pour que ça soit net.

 

J'ai fait des recherches avant de venir ici pour trouver une solution, mais ce que j'ai trouvé ne correspond pas exactement à ma configuration. Apparemment ce "problème" est récurrent, c'est pourquoi je viens demander vos conseils avisés

[Greg34]

Salut Eva,

 

Ca va être tendu pour faire la MAP au foyer avec ton télescope

2 solutions:

-Remonter le miroir ?

-Mettre une barlow et mettre l'APN sur la barlow pour faire ressortir le foyer.

 

Ou peut être prendre une cam dédiée à l'astro ?

[Mizar94]

C'est effectivement un problème récurrent avec certains télescopes, ou plus exactement avec leur porte oculaire.

C'est un problème de tirage optique auquel on peux remédier soit par le montage d'une bague allonge si le porte oculaire le permet ( il y a -t-il un filetage sur la sortie du porte oculaire qui permettrait d'y visser cette bague allonge venant s'intercaler entre le PO et la bague T2 ? )....

 

Ou alors l'autre solution consiste à agir sur le miroir primaire pour en diminuer la distance par rapport au miroir secondaire.

Pour cela il faut dévisser ses vis de réglage pour l'avancer légèrement. il faut procéder par très léger dévissage des vis poussantes et tirantes et constater l'avancée du miroir sur son support, jusqu'à obtenir la distance permettant la netteté avec l'APN.

 

Voir le schéma représentant les vis de réglage du miroir primaire dans le lien suivant :

https://stephanepecourt.wordpress.com/2014/06/27/tuto-la-collimation-ou-comment-bien-regler-son-telescope/

Modifié 5 janvier 2017 par Mizar94

[Mizar94]

Pour répondre à Greg34....mettre une barlow sur un capteur APS-C va amener à une longueur focale impossible à utiliser avec un diamètre de 114 mm

[gerard33]

Bonjour

la barlow marche assez bien avec un risque de vignetage (qui n'est pas rédhibitoire, lles softs permettant d'y palier)

tu peux aussi, si tu es un peu bricoleuse, raccourcir le tube (+- 1 cm pour commencer), c'est finalement la solution la plus simple

[Gontran]

A l'époque, j'avais eu le même problème en utilisant une webcam associée à un réducteur de focale: le foyer se trouvait dans le porte oculaire. J'ai modifié le PO pour pouvoir l'atteindre et ça marchait car il ne me manquait très peu.

Puis j'ai testé à l'APN sans barlow et quand j'ai vu que ça devenait très compliqué, j'ai abandonné l'idée et j'ai changé de tube

[Eva55]

Merci pour vos réponses !

Je testerai avec la barlow, hier soir je n'ai pas pensé à essayer avec. J'avoue que j'ai un peu peur de bricoler le PO et les miroirs pour le moment... Mais ça me rassure de voir qu'il existe des moyens de remédier à ce problème autres que devoir changer de tube (ça attendra encore un petit peu !) Autrement j'investirai dans une webcam cette année...

 

J'ai tout de même pris cette photo floue pour immortaliser ce premier essai (et surtout parce que je ne voulais pas m'avouer vaincue ) :

 

[Gontran]

La barlow va faire sortir le foyer vers l'extérieur afin que la mise au point soit possible. Mais elle va aussi modifier la focale de l'instrument. Si c'est une x2, ton 114/900 passera à 1800 de focale. Tu verras donc une plus grosse lune.

Pour le ciel profond, c'est problématique car en multipliant la focale par 2, tu dois multiplier les temps de poses par 4. Pratiquement impossible sur ton télescope...

 

Pour la caméra, attention au champ couvert: les modèles d'entrée de gamme ont un petit capteur et donneront donc des champ très petit (pas de lune entière avec ton télescope). C'est bien pour les gros plans de cratères. Si tu veux une lune entière, il faut faire des mosaiques.

[Torstein]

...

Modifié 1 août 2017 par Torstein

[Eva55]

Merci pour ces précisions. Je n'envisage pas du tout de faire du CP pour le moment, il y a déjà largement de quoi se faire la main avec le planétaire !

[Ryo]

Merci pour vos réponses !

Je testerai avec la barlow, hier soir je n'ai pas pensé à essayer avec. J'avoue que j'ai un peu peur de bricoler le PO et les miroirs pour le moment... Mais ça me rassure de voir qu'il existe des moyens de remédier à ce problème autres que devoir changer de tube (ça attendra encore un petit peu !) Autrement j'investirai dans une webcam cette année...

 

J'ai tout de même pris cette photo floue pour immortaliser ce premier essai (et surtout parce que je ne voulais pas m'avouer vaincue ) :

 

Pas si mal cette photo et en la voyant je ne suis pas sur que tu soit loin de la mise au point comment à tu fais la mise au point au live view au viseur? Raymond un copain a eu la mauvaise surprise de voir que la mise au point avec le live view n'était pas bonne, avec quel apn l'a tu faite.

Après est tu en suivit manuel et sur quel réglage de l'Apn.

Il y a aussi le problème de vibration de l'obturateurs qui engendre des vibrations

[Eva55]

Salut Eva,

C'est quand même pas si mal pour du matos qui rend "flou"

Perso j'ai déjà fait pire avec du matos qui fonctionnait lol... Bon c'est vrai que j'ai parfois deux mains gauche en bois, mais bon!

Vu ta photo, il ne doit pas manquer grand chose pour que ce soit bon!!!

Sans ton "soucis", ça aurait été une très belle première, que je trouve malgré tout sympathique!

Ne lâche rien, vas voir mes photos, j'en ai fait que trois ou quatre, et je n'ai mon scope que depuis un mois ça vient vite, après c'est de la patience pour perfectionner le truc!

Bon courage!

 

Merci Torstein !

C'est vrai que c'est pas évident au début... Mais on en apprend tous les jours en venant ici !

 

Je précise que j'ai fait cette photo après avoir abandonné l'idée de faire de la photo au foyer. J'ai tout simplement placé l'APN devant l'occulaire.

Modifié 5 janvier 2017 par Eva55

[Torstein]

...

Modifié 1 août 2017 par Torstein

[Eva55]

Pas si mal cette photo et en la voyant je ne suis pas sur que tu soit loin de la mise au point comment à tu fais la mise au point au live view au viseur? Raymond un copain a eu la mauvaise surprise de voir que la mise au point avec le live view n'était pas bonne, avec quel apn l'a tu faite.

Après est tu en suivit manuel et sur quel réglage de l'Apn.

Il y a aussi le problème de vibration de l'obturateurs qui engendre des vibrations

 

J'ai utilisé une autre technique beaucoup moins "conventionnelle" pour la prendre, c'est pour ça qu'elle n'est pas si floue

J'ai calé l'objectif devant l'oculaire, c'était le seul moyen pour que je garde une petite trace de ce premier essai autre qu'une grosse tâchouille blanche toute floue...

Pour te répondre, j'ai fait la mise au point au viseur, avec un 100D, en suivi manuel et pour les réglages je ne suis plus très sûre mais il me semble que c'était 1/30 et 3200ISO.

[Eva55]

Si tu as dans ce cas, l'occasion de le refaire, prends en une au foyer à la meilleure MAP que tu puisse avoir et poste la ici, ça permettrait de voir ce qu'il manque à peu près je pense, il y a de très bon spécialistes sur ce forum

 

Bonne idée ! Je ferai ça dès que la Lune pointera à nouveau son nez

[Bofix]

L'ajout d'un filtre, ou d'une lame de verre plan neutre d'une certaine épaisseur ne pourrait pas l'aider faire ça mise au point ? Comme elle n'est pas très loin, cela peut être une solution de secours facile.

 

Habituellement les filtres créaient des pbs de backfocus, pour une fois, on ne peut pas utiliser ce pb comme un avantage

[Eva55]

L'ajout d'un filtre, ou d'une lame de verre plan neutre d'une certaine épaisseur ne pourrait pas l'aider faire ça mise au point ? Comme elle n'est pas très loin, cela peut être une solution de secours facile.

 

Habituellement les filtres créaient des pbs de backfocus, pour une fois, on ne peut pas utiliser ce pb comme un avantage

 

Bofix, je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là Il existe des filtres qui permettent de faire les réglages afin d'avoir une mise au point adaptée à mon APn, c'est ça ?

[Greg34]

Ce qu'il veut dire c'est que quand on enlève un filtre dans un APN, on modifie légèrement le plan focal d’où la bonne idée qu'il cite mais perso je sais pas si ça aurait un impact suffisant.

En gros, tu ajoutes un verre supplémentaire clair pour modifier le plan focal et peut être faciliter la MAP.

 

A voir ? suis pas assez calé en optique pour répondre mais curieux des futures réponses

[Mizar94]

la suggestion de Bofix me fait penser à une autre possibilité, qui me vient à l'esprit et que je n'ai moi même jamais expérimenté, alors que je possède le matériel pour.

L'utilisation d'une bague allonge,sans lentille, que l'on utilise pour augmenter le tirage optique en prise de vue pour faire de la macro photographie pourrait-elle être envisagée ?

 

Intercalée entre la baïonnette de l'APN et la bague T2, puisque la monture de la bague allonge reproduit exactement le couplage mécanique objectif/boitier, on doit pouvoir récupérer, dans le cas qui nous intéresse ici la distance nécessaire pour atteindre le foyer ?

 

Car j'ai recherché sur le net des photos du 114/900 Omegon et il ne semble pas à priori qu'il soit possible de visser sur le PO des tubes allonge.

[Eva55]

Je viens de faire un essai avec la barlow et c'est beaucoup mieux qu'hier ! L'image est toujours un peu flou mais on distingue quand même les détails, alors que sans la barlow c'est impossible. J'ai pris des photos et une vidéo pour vous montrer. Je posterai ça demain.

 

Greg34, merci pour ces précisions ! Je comprends mieux la suggestion de Bofix.

[Bofix]

Pour l'idée de mettre un filtre, il me semble, que si on ajoute une épaisseur de verre plan, cela recule la mise au point de 1/3 de cette épaisseur.

A voir avec les experts

 

Pour la bague, ça peut être aussi une solution, et plus simple !

J'ai une bague T2 hyper longue, pour faire de la digiscopie (ajouter un oculaire). Elle doit bien faire 10cm de long ! Par contre, aucune idée d'ou elle vient, je l'avais acheté sur leboncoin, lors d'une liquidation d'un vendeur d'optique.

[Greg34]

J'ai pris des photos et une vidéo pour vous montrer. Je posterai ça demain.

 

On est demain !

La barlow fait perdre de la luminosité et l'image peut paraitre moins nette c'est pour cela qu'il te faudra par la suite les empiler (et choisir les meilleures à cause de la turbu) avec un logiciel comme AutoStakkert par exemple.

 

Sinon pour la modification du plan focal, beaucoup d'idées mais pas grand monde qui surenchérit

Y a intérêt à ce que le verre soit hyper clean et de plus, ça devrait malgré tout engendrer du chromatisme sur les images j'imagine ?

Faudrait que j'essaye avec une cam pour voir... je dois avoir un verre d'épaisseur de 14mm histoire d'exagérer le test.

Je me le colle en post-it pour demain si je retrouve ce verre

[Eva55]

On est demain !

 

Oui, ça arrive ! Y en a qui bossent !! :D

 

Voilà la meilleure image que j'ai réussi à sortir :

 

 

Je ne pouvais pas voir la Lune en entier avec la barlow, donc j'ai fait une vidéo et j'ai empilé plusieurs photos. J'ai vraiment ça à la va-vite autant pour la prise de photo que pour l'empilement, juste pour vous montrer rapidement (et ne pas me faire taper sur les doigts par Greg 34 ) donc soyez indulgents sur la technique... Au niveau de la netteté je trouve que c'est pas si mal finalement...

 

Je vais tester ton logiciel Greg34, merci pour le tuyau.

 

En tout cas je vois que vous vous remuez les méninges pour trouver des solutions, ça fait bien plaisir Merci !

[deep impact]

En digiscopie, j'ai déjà eu également des lunes floues mais ta lune est pas mal dans l'ensemble.

 

Après, tu peut partir également sur une webcam pour faire de la vidéo, même principe que ci dessus et on traite.

 

J'ai eu des carnages sur la lune et d'autre non.

 

exemples:

 

 

 

Realisées avec un APN vieux de 10 ans en digiscopie avec oculaire de 20 et 25 mm.

 

Bon courage.

[Eva55]

Les deux dernières sont vraiment pas mal au niveau de la netteté !

Concernant la webcam, je m'en achèterai certainement une mais pas pour l'instant... C'est pour ça que j'essaye de trouver des solutions en attendant.

[deep impact]

C'était pour montrer que moi aussi, j'ai des floues.

Il faut persévérer.

Pour la webcam, cela peut être en complément de ton APN, bien sûr et tu n'est pas obligé de partir sur des produits très chères pour te faire la main.

 

Tu peut aussi optimiser ton 114 par l'ajout d'un petit moteur simple pour EQ1 pour aider à la prise de vue et de confort.

[Eva55]

C'était pour montrer que moi aussi, j'ai des floues.

Il faut persévérer.

Pour la webcam, cela peut être en complément de ton APN, bien sûr et tu n'est pas obligé de partir sur des produits très chères pour te faire la main.

 

Tu peut aussi optimiser ton 114 par l'ajout d'un petit moteur simple pour EQ1 pour aider à la prise de vue et de confort.

 

Oui j'y avais pensé aussi , pour dans quelques mois.

[Greg34]

Bravo pour la 1ière photo !

Mais y en a qu'une là ? et les vidéos ??

 

C'est vrai qu'il reste la soluce de la webcam aussi (j'avais complètement zappé).

Tu peux bricoler une webcam à 5€ pour l'adapter sur ton télescope.

J'avais bricolé une logitech pour mon 130/900 et ça rendait pas trop mal...pas cher, ça prend une petite heure pour la modifier avec un tube d'aspirine collé pour la fixer sur le PO.

Le jour ou tu en as marre, tu la fais tourner avec le fil et tu vises la poubelle

Par contre, faut un petit moteur en AD ça aide vachement.

[Eva55]

Bravo pour la 1ière photo !

Mais y en a qu'une là ? et les vidéos ??

 

C'est vrai qu'il reste la soluce de la webcam aussi (j'avais complètement zappé).

Tu peux bricoler une webcam à 5€ pour l'adapter sur ton télescope.

J'avais bricolé une logitech pour mon 130/900 et ça rendait pas trop mal...pas cher, ça prend une petite heure pour la modifier avec un tube d'aspirine collé pour la fixer sur le PO.

Le jour ou tu en as marre, tu la fais tourner avec le fil et tu vises la poubelle

Par contre, faut un petit moteur en AD ça aide vachement.

 

C'est noté pour le bricolage de webcam

[Ryo]

Bravo pour ta première tu as prit le virus, tu va voir c'est un passe-temps excellent.

A+