Délai structure artisan

[JoeMannix]

JoeMannix, cela vous donne une indication sur mon âge... Il y avait moins de chaînes à la TV.

 

SV, j'ai appelé voici quelques jours à la maison de l'Astronomie à Paris. Ils faisaient la marque avant et en ont vendu plusieurs d'après le vendeur. Ils ont arrêté car il semble que ce soit devenu très compliqué avec le gérant de SV préferant vendre en direct. Sur le site de la Clé des Étoiles, plus aucun prix...

 

Quid de Sud Dobson ?

 

Merci.

[mazen]

aucune idée de sud dobson... 

j'ai un Skyvision je les ai appelé directement.. 
Je dois etre l'un des derniers à avoir un SV en bois
Délais respecté avec des nouvelles du travail et des étapes en cours durant les 6 mois de construction ( miroir compris!) 

rien a redire.... c'est du très bon aussi bien mécanique qu'optique,la réputation n'est pas usurpé .... 

chaque possesseur de SV te dira surement pareil. 

Bref à rechoisir dans un 400 je retourne chez SV sans hésiter! Plus gros j'irais chez stellarzac . 

 

Modifié 17 juin 2018 par mazen

[Astroced69]

Hallucinant toutes ces histoires...

Comment peut on , selon vos dires, passer de "l'excellence" à la médiocrité?

[DOB BLEU]

  Bonjour

 C' est parce qu 'en fait il n' y a jamais eu d' excellence.

  JM

[jgricourt]

il y a 21 minutes, Astroced69 a dit :

Hallucinant toutes ces histoires...

 

Oui c'est hallucinant ... même si je ne remets pas en cause les démêlés des intervenants de ce fil avec le constructeur il faut aussi se méfier de l'effet "loupe grossissante" du forum qui ne représente pas la majorité des utilisateurs de DF après si ont veut des certitudes il suffit de lui rendre visite sa porte est grande ouverte, il se fera un plaisir de passer du temps avec vous pour vous montrer son l'atelier et ses dernières productions  

[DOB BLEU]

Il y a 2 heures, sebastien.lebouc a dit :

Perso, sur les 2 telescopes de classe 600mm que je connais, les secondaires n'étaient pas à leur place, il a fallu les déplacer pour gagner la pleine lumière...

Je viens de parcourir le site, entre des bidules types lampe, plumier, cheval a bascule et autres, on voit quelques réalisations astro.

Désormais, plus d'interface conique en métal tourné sur les tubes en carbone, de simples écrous sur tige filetées.

Sur le 400 F/D=5 posté en avril, le protège cage, la cage et le barillet ne fond pas la même largeur.

Sur le 500 d'hiver, la pièce tenant le porte oculaire dépasse d'au moins 3 mm vers la gauche.

J'hésite entre imposture et je m'en foutisme.

Même les lois de la mécanique de base semblent transgressées, le tilt de la chambre photo est faite à l'aide d'une vise à tête plate sur une génératrice...ronde.

Y a des constructeurs qui font un bon travail, faites leur confiance (à eux...)

  Bonjour

 Je ne connais pas personnellement l' auteur de ce post, mais Jean-Gaël , essaie de le lire tranquillement.

 On voit bien que l' auteur a un œil aiguisé , qu' il voit de suite les détails qui ne vont pas sur les photos.

 Sebastien , pour les embouts conique en alu tourné sur les tubes carbones, DF m' a toujours dit que ce

 n' était pas lui qui les faisait.

  JM

 

 

[jgricourt]

il y a 32 minutes, DOB BLEU a dit :

DF m' a toujours dit que ce

 n' était pas lui qui les faisait.

 

Je confirme, c'est un proche qui lui faisait, d'ailleurs c'est une pièce qui posait beaucoup de soucis à produire car les tubes carbone d'une même série n'ont pas tous le même diamètre intérieur (ça se joue à pas grand chose). Après selon moi le nouveau système n'est pas moins bon que celui des Skyvision, c'est à dire la simple vis qui relie les tube carbone 2 à deux et qui supporte tout le poids de la cage (en cisaillement et pas en compression comme sur le DF) ...

[olivdeso]

Il y a 11 heures, jgricourt a dit :

 

si l'on veut de l'industriel on peut toujours se rabattre sur du GSO ou du Skyvison, ces derniers sont produit quasiment à la chaîne avec beaucoup de personnels, des machines numériques dernier cri qui garantissent qu'il n'y a pas un 1mm en trop quelque part et un contrôle qualité digne de de ce nom.

 

Ah tu peux pas dire ça...te rabattre sur du GSO comme industriel ok, mais sur du Skyvision, faut pas déconner... 

 

 Ben oui Skyvision sont sérieux, ils contrôlent tout, y compris le maintient de la collimation tout au long de la course du porte oculaire...(et c'est pas du luxe)

 

Ils sont plusieurs oui, mais ça ne s'est certainement pas fait du jour au lendemain. ce n'est pas le fruit du hasard, c'est à force de produire des télescopes conçu avec professionnalisme que la réputation s'est faite. Tu devrais aller les visiter, franchement ça vaut le coup, tu verra comment ça travaille et tu pourra te faire ton idée.

Tu verra que les télescopes sont conçu avec des moyens 3D modernes, que tout est calculé, modélisé et ensuite fabriqué avec les machines qui vont bien ou en sous traitance chez des spécialistes de méca astro. L'optique est faite sur place et mesurée par interféro, pas juste au foucault. Bref c'est fait sérieusement avec des moyens modernes d'un bout à l'autre, mais ça reste artisanal. Enfin c'est ce que j'en retient après les avoir visité.

 

J'ai un SV 400 F4 classique qui a quelques année, avec caisse du primaire en bois, ce que je peux dire, c'est que c'est sérieux. Et c'est de l'artisanal, rustique sur certains points (la finition a un peu progressé depuis) mais c'est vraiment bien réfléchit, que ce soit le barillet, les butés latérales, la ventilation, l'araignée...tu vois que tout à été pensé sérieusement.

 

Et surtout ça marche bien. ça fait le boulot comme prévu. Un simple exemple, ça tient la collimation parfaitement, tout est suffisamment rigide. C'est la base, mais pourtant c'est rare sur le marché.

 

Sinon GSO et SV n'on rien à voir du tout, c'est même complètement opposé. Un fait du low cost industriel et l'autre du haut de gamme artisanal.

 

Et pour être franc, je pense que même l'explore Scientific 400 tient tient "au moins" aussi bien la colim qu'un DF...donc se rabattre sur un explore 400, c'est moins joli, il y a des bricoles à faire, mais ça marche et tu en as pour ton argent et dans un délais connu. Donc pas forcément un mauvais choix non plus.

[olivdeso]

Il y a 7 heures, JoeMannix a dit :

SV, j'ai appelé voici quelques jours à la maison de l'Astronomie à Paris. Ils faisaient la marque avant et en ont vendu plusieurs d'après le vendeur. Ils ont arrêté car il semble que ce soit devenu très compliqué avec le gérant de SV préferant vendre en direct. Sur le site de la Clé des Étoiles, plus aucun prix...

 

 hou là il y a du message entre les lignes...

[jgricourt]

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Ah tu peux pas dire ça...te rabattre sur du GSO comme industriel ok, mais sur du Skyvision, faut pas déconner... 

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

inon GSO et SV n'on rien à voir du tout, c'est même complètement opposé. Un fait du low cost industriel et l'autre du haut de gamme artisanal.

 

Tu as lu mon message ici ?

 

J'ai rectifé le tire car en relisant ma phrase cela donne l'impression que SV et GSO c'est du pareil au même alors que pas du tout et je m'en excuse   (je ne voulais pas modifier mon post car une fois que c'est commenté cela ne se fait pas d'effacer ses messages originaux pour la bonne compréhension du fil de discussion).

 

En revanche chez SV on est bien dans un processus quasi industrialisé pour le reste, le design, les matériaux, le personnel qualifié etc ... cela n'a rien à avoir avec GSO j'en convient.

 

Je ne dis pas que SV c'est mieux car pour moi c'est totalement différent on est dans une autre démarche, déjà les modèles sont tout métal chez SV alors que je cherchais du bois pour pleins de raison évidentes à mon sens (qui ne sera pas celles des autres !), ensuite il y a l'approche commerciale somme toute classique qui conviendra à beaucoup de monde ici et c'est très bien, je ne critique pas cela. SV est ce que l'on appel chez les ricains un "one stop shop" il produit les miroirs et la structure complète.  

 

Lorsque je vais chercher mon miroir chez Terry O. (ou Franck G un jour !). j'ai la même démarche qu'avec Pierre je vais chez un artisan qui bosse seul, qui est très à l'écoute et qui est en mesure de proposer un design unique et  adapté à mes besoins, DF, Sud Dobson et d'autres font cela aussi.

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Tu verra que les télescopes sont conçu avec des moyens 3D modernes, que tout est calculé, modélisé et ensuite fabriqué avec les machines qui vont bien ou en sous traitance chez des spécialistes de méca astro. L'optique est faite sur place et mesurée par interféro, pas juste au foucault. Bref c'est fait sérieusement avec des moyens modernes d'un bout à l'autre, mais ça reste artisanal. Enfin c'est ce que j'en retient après les avoir visité.

 

Oui 100% d'accord ! Je ne dis pas autre chose  

 

Après sous entendre que c'est nécessairement plus sérieux que de l'artisanat classique là pas franchement d'accord.

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Et surtout ça marche bien. ça fait le boulot comme prévu.

 

Je disais la même chose de mon DF quelques poste plus loin ... ça fait même plus que le boulot car la collimation testé à l'auto-collimateur très sensible m'avait prouvé que le DF tenait la collimation bien au delà de mes espérances  

 

Enfin rappelons qu'il y a eu l'affaire Valkoran pour DF (on le rappel souvent ces dernier temps je trouve) mais aussi celle de Wargentin qui lui aussi a eu de gros soucis avec son Skyvision, d'ailleurs tout comme Pierre M. Ruiz de SV était intervenu directement sur le file.

 

Mentionnons 2 chose ou 3 choses (pour ceux qui n'ont pas le courage de lire), je précise que ce sont les griefs de leur utilisateur car moi je n'ai pas testé ce SV: suivi catastrophique, porte oculaire de mauvaise qualité, ventilation inopérante, brouette à refaire, accessoires non centrée dans leur coulant.

 

Il voulait une machine "hitech" qui réponde au cahier des charges qu'on lui a vendu et il avait raison c'est précisément le créneau des SV la haute technologie ... maintenant c'est surement un cas isolé ou peut être pas ça personne peut le dire car tous les utilisateurs de SV ne fréquentent pas le forum non plus  

 

Juste pour dire qu'il y aura des déçus de part et d'autres car les attentes et les exigences des uns et des autres ne sont pas toujours en parfait accord avec la proposition initiale du fabricant ...

 

Et sinon aucune raison d'opposer les deux fabricants il font des choses très différentes et ils ont leurs clientèle  

 

[JJ17]

J'ai eu un 155 mm astam et des pièces détachées du même fabricant conçus en temps et en heure à la fin des années 80.... J'ai eu un 355 mm OO de qualité, certes construit avant 2010. J'ai eu deux DF construits dans les délais, de qualité, construits dans les débuts de l'activité de Pierre D. J'ai fait repolir un miroir à Franck G., ce qu'il a très bien fait, juste avant ses problèmes de santé .... 

 

Ca devrait nous interroger sur le niveau d'exigence que l'on attend d'un artisan qui travaille souvent seul, qui a surement des difficultés pour faire vivre son activité ... et qui accepte des commandes, peut être au-delà de ses capacités !  Pourquoi tous ces entrepreneurs ne peuvent pas vivre correctement de leur activité et satisfaire pleinement leurs clients ? On a quand même l'impression qu'il est difficile de maintenir un certain niveau de qualité, les délais, le bien-être personnel du fabricant sur le long terme ! :-( 

 

JJ

Modifié 18 juin 2018 par JJ17

[DOB BLEU]

Il y a 1 heure, jgricourt a dit :

 

 

 

 

Juste pour dire qu'il y aura des déçus de part et d'autres car les attentes et les exigences des uns et des autres ne sont pas toujours en parfait accord avec la proposition initiale du fabricant ...

 

Et sinon aucune raison d'opposer les deux fabricants il font des choses très différentes et ils ont leurs clientèle  

 

 Bonjour

 Exact Jean-Gaël , chez DF il s' est même passé l' inverse. Etoilesdesecrins avait bien commandé son 300 de voyage comme

 décrit sur le site. Sauf qu' a l' arrivé les 10 kg se sont transformés en 19, les petits tourillons ont doublé de volume au point

 de ne plus rentrer dans sa boite et le sac en toile pour envelopper le tout avait disparu. Pour être sympa il lui a pris quand

 même et pour couronner le tout une fois renté chez lui, pas de MAP possible. Met toi à sa place 2 petites secondes .

 Pas très sympa de ressortir une casserole SV de 10 ans d' age. Actuellement on te parle de casseroles récentes sans parler

 des anciennes que je vois sur le terrains lors des rencontres.

  JM

 

 

 

 

[teddelyon]

Il y a 10 heures, jgricourt a dit :

même si je ne remets pas en cause les démêlés des intervenants de ce fil avec le constructeur il faut aussi se méfier de l'effet "loupe grossissante" du forum qui ne représente pas la majorité des utilisateurs de DF après si ont veut des certitudes il suffit de lui rendre visite sa porte est grande ouverte, il se fera un plaisir de passer du temps avec vous pour vous montrer son l'atelier et ses dernières productions

 

On cite souvent cet argument qui pour moi n'en est pas un.

 

Sans dire que je n'en ai rien à faire (et au contraire la visite d'un tel atelier doit être hyper intéressante), ce n'est pas une méthode de travail que j'achète en premier lieu sur ce genre de produits mais un produit fini répondant à un cahier des charges précis et remplissant pleinement les fonctions pour lesquelles il a été conçu.

 

Mon menuisier local aussi, qui est un voisin, ne fermerai certainement pas la porte de soin atelier, mais je lui demande avant tout un escalier ou des meubles qui soient fonctionnels et qui répondent aux critères fixés à l'avance ou sous-entendus (qualité du bois, encombrement, qualité des assemblage, emboîtement des pièces, absence de jeu etc...) je n'ai pas forcément besoin de savoir quelle méthode il applique pour être sûr de ses équerrages ou autres...

[popov]

Il y a 2 heures, jgricourt a dit :

Enfin rappelons qu'il y a eu l'affaire Valkoran pour DF (on le rappel souvent ces dernier temps je trouve) mais aussi celle de Wargentin qui lui aussi a eu de gros soucis avec son Skyvision

 

Il y a 10 heures, jgricourt a dit :

 il faut aussi se méfier de l'effet "loupe grossissante" du forum qui ne représente pas la majorité des utilisateurs de DF

 

Salut JG,

Le cas de Wargentin remonte à 2008. Tous ceux qui ont acheté un SV récemment semblent super contents. Ton DF qui te satisfait remonte à 2012, tous ceux qui ont acheté un DF récemment (on en a listé combien, 5 ou 6 ?) témoignent de la même chose. Et personne qui a acheté un DF récent pour dire le contraire, c'est encore ça le plus flippant. Ca fait beaucoup pour être juste un hasard ou une caricature...

 

 

Il y a 12 heures, JoeMannix a dit :

Idem chez Sud Dobson qui semble proposer des instruments identiques à DF ? 

Qui est ASTAM ?

Astam c'est mort depuis longtemps, plus besoin d'en parler. Pour ma part j'avais fait faire il y a trois ans une structure SD 12" puis une table équato. Rien à redire. Les matériaux utilisé sont moins "nobles" (okoumé) que le bois de DF ou le métal chez SV mais le prix est en conséquence nettement moins cher, j'avais trouvé que ça faisait un super bon compromis. C'est quand même du bon matos car le rocker a contenu de la flotte pendant 12h (mal protégé durant un orage, c'est ma faute) aux estivales 2016 sans aucune conséquence alors que les rockers agglo SW des potes ont gonflés pendant ce temps. Rien à redire sur la finition qui est correcte et la fonctionnalité du truc : tout est bon, juste la collim qui bouge un peu entre le zenith et l'horizon mais ça je l'ai déjà vu sur plein de serruriers, à nouveau ça m'a paru acceptable vu le placement prix par rapport aux très hauts de gamme. J'ai jamais vu d'avis négatifs pour les quelques (rares) autres utilisateurs de SD qu'on peut rencontrer sur le forum. Et rien à voir avec les problèmes DF qui ont été exposés dans cette discut.

[jgricourt]

Il y a 3 heures, Utopix a dit :

Ressortir des posts de 2008...

A ceux qui lisent, renseignez-vous.

 

Ok il y a donc prescription ...  

 

Je ne voulais pas généraliser en remettant ce post embêtant pour Skyvision sur la table dont j'avais eu souvenir et je n'ai pas non plus cherché dans tout WA pour savoir si il y avait d'autres histoires, mais il ne faut pas perdre de vue qu'on est en petit comité restreins ici et que chaque cas exposés est unique et il nous faudrait un véritable échange entre le client et son fabricant pour comprendre ce qui à foiré à un moment donnée.

 

Ne pas arriver à faire la map ok ce n'est pas acceptable en revanche est ce que l'artisan avait à disposition les oculaires qui ont posé soucis ? Il y a tellement d'oculaires différents aujourd'hui dont la position du diaphragme de champ est très variable + l'ajout d'un correcteur + la vue de l'utilisateur (myopie notamment) qui complexifie le tout. Après si l'artisan est sérieux il va te résoudre ton soucis.

[JoeMannix]

Bonjour,

 

Merci pour vos retours.

 

En effet, je n'avais trouvé jusqu'à présent qu'une personne déçue d'un Sky Vision (Wargentin dans un sujet ancien) alors que beaucoup témoignent de problèmes avec leur Dobson Factory (y compris pour des grands diamètres) et ce depuis quelques années. Curieux quand même !

 

D'autres retours sur les Sud Dobson qui à priori, bien que beaucoup plus récents, semblent assez appréciés ?

 

Cordialement.

[Smith]

Se tromper de miroir à la livraison !!! 

Je ne pensais pas que c'était tombé aussi bas...j'ai mis le temps à ouvrir les yeux à son sujet mais je crois que maintenant le doute n'est plus permis. J'ai été client DF et ne le serait probablement plus.

[jgricourt]

Il y a 1 heure, teddelyon a dit :

Mon menuisier local aussi, qui est un voisin, ne fermerai certainement pas la porte de soin atelier, mais je lui demande avant tout un escalier ou des meubles qui soient fonctionnels et qui répondent aux critères fixés à l'avance ou sous-entendus (qualité du bois, encombrement, qualité des assemblage, emboîtement des pièces, absence de jeu etc...) je n'ai pas forcément besoin de savoir quelle méthode il applique pour être sûr de ses équerrages ou autres...

 

La pas d'accord, j'ai fais installer un garde corps récemment j'ai bien posé toutes les questions sur leur manière de travailler (est ce qu'il font la structure eux même, quelle opération est sous traitée, quel type de peinture, méthode pour l'appliquer  etc ...) donc à fortiori pour un dobson, un équipement peu courant et très spécialisé qu'on ne trouve pas dans le commerce oui ça m’intéresse au plus haut point de savoir comment c'est fabriqué  

 

[teddelyon]

Relis moi bien, je n'ai pas dis que ça n'était pas intéressant (ça pouvait effectivement l'être) mais ce n'est pas un argument pour l'acquisition d'un produit, au mieux c'est un petit plus.

 

Tu es bien indulgent si tu considères que le problème de MAP n'est pas réellement un souci.  Moi ça me fait bizarre quand on connaît la maniaquerie dont se targuait le personnage sur le forum pour l'équilibrage au poil d'un dobson, là ben on raccourci les tubes et on n'en parle plus ?  La présence ou non d'un correcteur ainsi que les oculaires utilisés n'ont pas été discutés ou pris en compte en amont du projet ? 

 

Mais je ne vais pas aller plus loin, je ne suis pas concerné au premier chef, je me suis juste fais une opinion... Pour moi les retours sur le forum sont au contraire très représentatifs, une bonne partie de la communauté des astrams passionnés pouvant s'offrir ce genre d'instrument peut être amenée à intervenir ici...

[popov]

il y a 52 minutes, jgricourt a dit :

Ne pas arriver à faire la map ok ce n'est pas acceptable en revanche est ce que l'artisan avait à disposition les oculaires qui ont posé soucis ? Il y a tellement d'oculaires différents aujourd'hui dont la position du diaphragme de champ est très variable + l'ajout d'un correcteur qui complexifie le tout.

Tu défends l'indéfendable là, autant dire que c'est la faute à l'utilisateur qui n'a pas déclaré ses oculaires ! Un artisan doit juste te demander quel PO tu mettras dessus (si c'est pas lui qui le fourni), autant pour prévoir les fixations que pour calculer la position du foyer avec un diamètre du faisceau de lumière suffisant au niveau du PO. Et puis c'est tout, un oculaire ne demande rien d'autre. L'utilisateur aurait juste à signaler s'il prévoit un montage spécial (quitte à ce que ça vignette si on voulait utiliser tout le diaphragme de champ) consommant du chemin optique, comme une bino ou une RAF. Après on peut effectivement dire que tout est rattrapable, c'est évident. Mais se planter sur la position du foyer c'est pas seulement se planter sur la longueur des barres mais possiblement aussi sur la taille du secondaire et de son support. Outre la route pour ramener et corriger le matos il y aura peut être aussi de grosses pièces à changer pour que tout soit pile poil. Qui paye ? De ce qu'on a pu lire ici, c'est déjà sûr que les déplacements supplémentaires sont à la charge du client...

[popov]

 

Salut Ted,

 

il y a 15 minutes, teddelyon a dit :

Pour moi les retours sur le forum sont au contraire très représentatifs, une bonne partie de la communauté des astrams passionnés pouvant s'offrir ce genre d'instrument peut être amenée à intervenir ici…

 

Mais tu ne peux pas savoir combien d'instruments sont vendus à des utilisateurs hors webastro, on ne représente au final qu'une petite partie de la communauté (dans ma région, environ 1/5ème des gens qui participent aux grosses star party, et je n'ai aucune idée de combien en plus sont totalement isolés). Tout comme on ne peut pas savoir de quel niveau sont ces utilisateurs/clients DF : quelle part d'aguerris qui feraient ou pas le même type de critiques et quel part de néophytes (débutants fortunés, je sais que ça existe) qui n'ont aucun point de repère pour comparer avec les problèmes techniques soulevés ici ? Par contre une chose parait claire avec la représentativité des avis récents sur webastro : 5 ou 6 négatifs et pas qu'un peu sur les deux dernières années contre aucun de positif. Donc dans tous les cas on est baisés, soit tous les DF récents sont mauvais, soit on va s'en prendre un mauvais juste parce qu'on est sur webastro

[teddelyon]

Donc on est d'accord, webastro est bien représentatif de la communauté des astrams même si tous les astrams ne viennent pas sur webastro

 

Je fais quand même la supposition que la plupart des acheteurs de structures d'artisan sont des personnes au moins averties, si ce n'est aguerris... On ne claque pas plusieurs milliers d'euros dans une structure sans être à minima un peu renseigné. Je pense (mais c'est là encore une supposition qui n'engage que moi) que le débutant fortuné ira vers des instruments type C14 sur CGEM ou similaire, pas vers un dobson en bois....

 

Par contre j'espère vraiment que le fait d'être sur webastro ne donne droit à aucun traitement "spécial"... je ne pense pas et je n'ose même pas y penser à vrai dire...

[popov]

il y a 1 minute, teddelyon a dit :

Je fais quand même la supposition que la plupart des acheteurs de structures d'artisan sont des personnes au moins averties, si ce n'est aguerris…

Ce n'est pas pour autant que ces personnes ont besoin/envie de partager des choses sur un forum. Y'a vraiment beaucoup de monde qui se débrouille tout seul dans leur coin ou en club sans qu'on les voit sur un forum. Ca se constate assez facilement dans les grosses star party. Ces gens peuvent être très ouverts et sympa, juste qu'un forum ça leur correspond pas c'est tout.

[jgricourt]

il y a une heure, teddelyon a dit :

Relis moi bien, je n'ai pas dis que ça n'était pas intéressant (ça pouvait effectivement l'être) mais ce n'est pas un argument pour l'acquisition d'un produit, au mieux c'est un petit plus.

 

Oui j'ai bien relu mais ça reste plus qu’intéressant ou que juste un petit plus pour moi (et pour d'autres d'ailleurs). 

 

il y a 29 minutes, teddelyon a dit :

Je fais quand même la supposition que la plupart des acheteurs de structures d'artisan sont des personnes au moins averties, si ce n'est aguerris... On ne claque pas plusieurs milliers d'euros dans une structure sans être à minima un peu renseigné.

 

il y a 22 minutes, popov a dit :

Ce n'est pas pour autant que ces personnes ont besoin/envie de partager des choses sur un forum. Y'a vraiment beaucoup de monde qui se débrouille tout seul dans leur coin ou en club sans qu'on les voit sur un forum. Ca se constate assez facilement dans les grosses star party. Ces gens peuvent être très ouverts et sympa, juste qu'un forum ça leur correspond pas c'est tout.

 

D'accord avec toi Popov, ce n'étaient que des suppositions, certains sont effectivement aguerri mais n'ont pas le budget pour un dobson d'artisan, d'autres on le budget mais s'en fiche pas mal des détails du moment que cela fonctionne et évidement l'inverse existe aussi mais il n'y a pas de règle générale même si sur WA on se retrouve très souvent à débattre entre "initiés"     A ce propos le nombre de message qu'affiche ton compteur inspire le respect  

 

il y a 29 minutes, teddelyon a dit :

Par contre j'espère vraiment que le fait d'être sur webastro ne donne droit à aucun traitement "spécial"... je ne pense pas et je n'ose même pas y penser à vrai dire...

 

Ben si j'espère au contraire avoir une réduc ... menfin tu ne connais pas Pierre, il est peut être tête en l'aire lorsqu'il est sous stress (si l'on en crois les témoignages) mais il n'en est pas au point de porter sciemment préjudice à un client, franchement je l'ai encore vu il y a 1 mois c'est un gars très affable passionné avant tout et surtout artiste dans l'âme qui aime partager son travail, d'ailleurs certains ici doivent regretter qu'il soit partie de la section bricolage de WA. 

[teddelyon]

Je l'ai rencontré aux joa il y a deux ans je crois et j'avais bien discuté avec lui

 

Il me paraissait effectivement affable et passionné... mais je pense qu'il s'éparpille un peu trop (projets en tous genres, tests, figures de styles etc...) au lieu de se concentrer sur ses clients et faire ce qu'il sait ou savait très bien faire (c'est mon avis)

[jgricourt]

il y a 16 minutes, teddelyon a dit :

Je l'ai rencontré aux joa il y a deux ans je crois et j'avais bien discuté avec lui

 

Il me paraissait effectivement affable et passionné... mais je pense qu'il s'éparpille un peu trop (projets en tous genres, tests, figures de styles etc...) au lieu de se concentrer sur ses clients et faire ce qu'il sait ou savait très bien faire (c'est mon avis)

 

Au sujet des petits projets annexes que l'on peut voir sur son blog et qui énerve certains ici (je peux comprendre), à ce propos si il ne publiait pas ces projets qui n'ont rien à voir avec la construction de dobson personne ici n'en saurait rien et cela ne fera pas polémique mais comme je l'ai dit c'est d'abord un passionné qui aime le travail du bois et surtout qui aime échanger et partager sa passion.

 

Lors de ma visite, il m'a confié qu'il a trouvé ce moyen pour "s'évader" un peu entre 2 structures pour se ressourcer car construire seul un 500 ou un 600 c'est très exigeant physiquement et mentalement. Je ne sais pas bien si on se rends compte à quel point ce doit être difficile d’enchaîner la fabrication de tels diamètre (demande aussi à Frank Grière si ce n'est exigent de polir un 600 !) et lorsque le carnet de commande est full il faut comprendre qu'il n'est pas une machine, demandes aux autres artisans si ils sortent aussi de tels diamètres à la chaîne ... Après il y a des clients qui s'en fiche pas mal, ils ont versé un acompte pris commande ils veulent juste leur instrument en temps et en heure ce qui est louable aussi  

[etoilesdesecrins]

Je suis habituellement bienveillant et compréhensif, mais là jgricourt je ne te comprends pas trop avec cette histoire d'oculaires ...

Je comprends bien que vue ta position, si tu veux ton scope en meilleur état possible et dans les délais, tu as tout intérêt à garder la même ligne de défense avec DF.

Mais bon, j'avoue que cet entêtement commence à devenir un peu pesant dès lors qu'il s'agit de mettre en doute des amateurs qui, eux, s'efforcent d'être droits dans leurs bottes.

 

Alors voilà :

j'ai communiqué la liste de mes oculaires par écrit à DF avec leur poids, au début de la commande. J'ai dû je crois lui rappeler plus tard, quand il m'a dit bientôt commencer.

Et cela pour une bonne et simple raison : pour qu'il réalise les travaux de calcul d'équilibrage au plus juste en fonction de ma config.

Je n'avais à lui communiquer que du Delos et du XW, assez répandus dans le milieu, en plus d'oculaires plus anciens dont je me sers moins.

 

Quand j'ai reçu le scope hors de fonctionnement, là oui, j'ai compris que si je voulais un truc qui marche il fallait que je lui passe des oculaires. J'avoue avec frisson lui avoir passé sur le coup de l'émotion le Delos 14 et 1 ou 2 autres plus anciens, les plus représentatifs du souci, car j'en avais plus que marre !!

Heureusement il me les a rendus en état.

Quand à la recoupe de tube ça a encore pris plus de temps que prévu, plus d'un mois encore.

Il voulait que je lui renvoie les tubes par la poste, que nenni, j'ai préféré tout lui emmener (scope entier).

 

Je ne comprends toujours pas cette erreur de conception car avec aucun de mes oculaires ça ne passait bien, pour certains c'était tangeant en bout de course.

Il me semble qu'un gamin de 10 n'aurait pas fait l'erreur, d'autant plus chocante venant d'un "génie" qui a fait plus de 100 Dob (depuis 2005, comment cela, vu qu'il met en moyenne 2 ans pour en faire un ?....). D'autant qu'il m'a dit avoir testé de son côté ...

Faut dire que 2 mois avant cela, la situation avait empiré car je commençais à le relancer plus fermement et il s'était énervé car je lui avait fait remarquer l'utilisation d'une pièce ayant déjà servi, sur les photos d'avancement de mon 300 ("vous scrutez les photos" m'avait-il reproché ...ben , un peu, sur un truc de ce prix !). Il avait aussi annulé la veille ma venue à Blanzy pour réception le scope, en donnant un prétexte familial. Il me semble que, à la place de DF, suite à ces tensions, j'aurais voulu apaiser les choses et contenter au maximum le client, voire faire un geste commercial. J'aurais fait gaffe à une telle erreur je crois, pour ne pas qu'il reste sur une impression totalement négative. Là, rien. Tubes trop longs, à peine excusé du coin des lèvres, pas de dédommagement (je ne fais pas la manche, je n'ai rien demandé).

Je veux bien croire que c'est un grand passionné de travail de bois, OK, mais faut qu'il bosse sa comm et son sens de la clientèle. Ou qu'il fasse autre chose, vu qu'il n'en visiblement rien à f....

 

 

Modifié 18 juin 2018 par etoilesdesecrins

[jgricourt]

il y a 4 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Mais bon, j'avoue que cet entêtement commence à devenir un peu pesant quand il s'agit de mettre en doute des amateurs qui, eux, s'efforcent d'être droits dans leurs bottes, ou risible, c'est selon ...

 

Poser des questions (sans y répondre moi même) n'était pas pour mettre en doute ton honnêteté, le principe de poser des questions c'est justement de comprendre  

 

En tout cas je comprends qu'il n'avait pas tes oculaires et qu'au final tu avais un vrai problème de MAP et que cela avait pris trop de temps pour résoudre tes soucis  

 

Moi aussi j'ai déjà eu à faire au SAV pour d'autre choses c'est toujours énervant de ne pas être servi dans l'instant lorsqu'on constate un pb qui ne devrait pas arriver, l'essentiel c'est que le pb est résolu et qu’apparement tu en profites pleinement (j'ai lu ton CROA avec intérêt).

[sebastien.lebouc]

il y a 19 minutes, etoilesdesecrins a dit :

Je suis habituellement bienveillant et compréhensif, mais là jgricourt je ne te comprends pas trop cette histoire d'oculaires ...

Je comprends bien que vue ta position, si tu veux ton scope en meilleur état possible et dans les délais, tu as tout intérêt à garder la même ligne de défense avec DF.

Mais bon, j'avoue que cet entêtement commence à devenir un peu pesant dès lors qu'il s'agit de mettre en doute des amateurs qui, eux, s'efforcent d'être droits dans leurs bottes, ou risible, c'est selon ...

 

Alors voilà :

j'ai communiqué la liste de mes oculaires par écrit à DF avec leur poids, au début de la commande. J'ai dû je crois lui rappeler plus tard, quand il m'a dit bientôt commencer.

Et cela pour une bonne et simple raison : pour qu'il réalise les travaux de calcul d'équilibrage au plus juste en fonction de ma config.

Je n'avais à lui communiquer que du Delos et du XW, assez répandus dans le milieu, en plus d'oculaires plus anciens dont je me sers moins.

 

Quand j'ai reçu le scope hors de fonctionnement, là oui, j'ai compris que si je voulais un truc qui marche il fallait que je lui passe des oculaires. J'avoue avec frisson lui avoir passé sur le coup de l'émotion le Delos 14 et 1 ou 2 autres plus anciens, les plus représentatifs du souci, car j'en avais plus que marre !!

Heureusement il me les a rendus en état.

Quand à la recoupe de tube ça a encore pris plus de temps que prévu, plus d'un mois encore.

Il voulait que je lui renvoie les tubes par la poste, que nenni, j'ai préféré tout lui emmener (scope entier).

 

Je ne comprends toujours pas cette erreur de conception car avec aucun de mes oculaires ça ne passait bien, pour certains c'était tangeant en bout de course.

Il me semble qu'un gamin de 10 n'aurait pas fait l'erreur, d'autant plus chocante venant d'un "génie" qui a fait plus de 100 Dob (depuis 2005, comment cela, vu qu'il met en moyenne 2 ans pour en faire un ?....)

Faut dire que 2 mois avant cela, la situation avait empiré car je commençais à le relancer plus fermement et il s'était énervé car je lui avait fait remarquer l'utilisation d'une pièce ayant déjà servi, sur les photos d'avancement de mon 300 ("vous scrutez les photos" m'avait-il reproché ...ben , un peu, sur un truc de ce prix !). Il avait aussi annulé la veille ma venue à Blanzy pour réception le scope, en donnant un prétexte familial. Mais bon, pas vraiment de preuve pour faire le lien entre tout ça ...

CQFD.

Le concepteur a fait une erreur, et au lieu de demander le scope entier pour retoucher la longueur des tubes, il demande juste le retour des tubes. Comment va t-il savoir de combien il faut les recouper?????

-1cm, -2cm, -3cm, etc...

Donc, le scope est réalisé, est n'est PAS testé sur le ciel pour simple contrôle final.

Encore moins si c'est pas le bon miroir avec la bonne focale dedans...  CQFD.

 

[DOB BLEU]

il y a 8 minutes, sebastien.lebouc a dit :

CQFD.

Le concepteur a fait une erreur, et au lieu de demander le scope entier pour retoucher la longueur des tubes, il demande juste le retour des tubes. Comment va t-il savoir de combien il faut les recouper?????

-1cm, -2cm, -3cm, etc...

Donc, le scope est réalisé, est n'est PAS testé sur le ciel pour simple contrôle final.

Encore moins si c'est pas le bon miroir avec la bonne focale dedans...  CQFD.

 

  Bonjour

 C' est ce que je dis souvent , tout est fait au pif. Pas de plan, des trous par ci par là et on se retrouve

 avec un truc bancale.

 Mais le coup de couper les tubes seul sans le scope , là c' est collector. On a là à faire à un vrai pro.

  JM

Modifié 18 juin 2018 par DOB BLEU