Délai structure artisan

[DOB BLEU]

  Bonjour

 Une petite précision. Si je n' ai pas construit mon Dob de 560 c' est que je ne suis pas assez outillé et que l' on a donc fait confiance en un

 professionnel.

 Le site DF est magnifique, de belles photos, du rêves et des promesses du travail bien fait. Mais c' est tout.

 On lui demande juste un Dob comme c' est décrit et écrit noir sur blanc. Ce n' est qu' en le recevant que l' on voit que le compte

 n' y est pas .

 Des tubes pas à la même longueur, du vernis sur une structure non poncée , des ronds qui ne le sont pas vraiment , on va dire

 ovale , on est donc a mille lieux de ce qui est écrit sur le site. On lui demande si c' est possible d' avoir tel ou tel chose moyennant

 finance bien sûre. Ya pas de soucis, il peut tout faire sauf qu' a la livraison  il en manque. Ses clients ne sont pas des "guai guai lus"

 non plus, ils savent ce qu' ils veulent et savent aussi ce qu' ils ne veulent pas. Si DF promet une Férari  ou une Rolls , c' est comme vous

 voyez, on se retrouve avec une Dacia. Et encore je suis dure avec Dacia. On nous promet un poids de 60kg env et on se retrouve

 à 104 kg . je pense que les astram savent compter pour voir la différence. Je ne vais pas faire la liste de toute les erreurs que j' ai

refait on ne s' en sortirai pas . La seule chose ou Serge a raison c' est le nombre d' heures passé à l' oculaire . Effectivement , lorsque

 l' on achète un DF les dizaines d' heures passées  à essayer de remettre le biniou en état de fonctionnement nous prive de mettre

 l' œil à l' oculaire. Et quand tout fût à peu près d' équerre je ne voulais même plus le sortir , j' en était dégouté.

 Merci Mr DF .

  JM

 

 

 

 

Modifié 20 juin 2018 par DOB BLEU

[jgricourt]

il y a 10 minutes, zeubeu a dit :

Tu es rassuré ? 

 

Oui ! C'est juste que la première photo d'un dob en construction ne fait pas très vendeur pour quelqu'un de plus novice qui chercherai à s'équiper et qui tomberai sur ta page. Sinon pour le reste rien à dire c'est une belle réalisation (à voir la structure finalisée), je trouve juste que les tourillons pleins c'est peut être un peu trop de matière ? Et le dos plein pareil ça manque d'espace pour "respirer", le primaire doit refroidir ... j'aime bien l'araignée c'est une oeuvre d'art   Précises aussi quel bois a été utilisé, je n'arrive pas à l'identifier ...

[zeubeu]

Tu me contacte en mp si tu veux des infos.

Quand on aura clairement le droit de faire de la pub je détaillerai tout dans un post :-) 

[OrionRider]

Je découvre ce post hallucinant!

 

Merci à ceux qui ont osé se plaindre en plublic car il fallait du courage vu que maintenant leur scope est invendable dans les PA.

On lit plus souvent l'inverse, des gens qui défendent de façon dithyrambique leur coûteux matos pour ne pas le dévaluer.

 

Perso, je ne suis jamais intervenu vu que je n'ai pas de DF mais j'ai toujours été dubitatif en voyant les photos sur le blog. Par exemple, sur les images du 400: le support de PO qui déborde, l'équerre du QuickFinder  , le bloc de bois qui porte le secondaire, les arêtes vives non finies, l'emploi de rivets, la visserie bas de gamme,...

Je n'avais jamais compris l'engouement, ni le prix; je suis presque soulagé de lire ce fil, même si je compatis avec les dupés.

[teddelyon]

Il y a 1 heure, serge vieillard a dit :

je n'arrive pas à imaginer acquérir (ou à réaliser) un télescope de prix sans me positionner clairement sur ce qu'il va y avoir dans un PO. Tout se joue au mm et tout n’est pas possible. Dire qu'on s'en tape et s'étonner que "ça ne passe pas" par la suite est la conclusion qui s'impose.

 

Donc tout est de la faute des clients qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent ? Ben justement le concepteur, le "pro" doit être là pour aiguiller non ?  Les amateurs voulant se faire plaisir avec une belle structure ne sont pas tous des pros de l'optique, loin s'en faut, et à la limite c'est leur droit... je pense qu'on se trompe de débat.

 

C'est trop facile de dire "la balle au centre" "match nul"... non il y a des déçus qui ont mis beaucoup d'argent dans un projet d'un côté et de l'autre visiblement quelqu'un qui n'a pas fait ce qu'il fallait. Tout ramener à chaque fois sur la société de conso c'est un peu pathétique comme discours.

 

L'argent qu'on sort pour un instrument on l'a gagné AUSSI, en travaillant AUSSI, et on a AUSSI des charges et des impôts là dessus... bref, je m'en vais m'agacer plus loin, je ne pige décidément pas qu'on puisse ouvertement cautionner de telles pratiques juste à cause d'un passif pus ou moins glorieux ou parce qu'on connaît l'intéressé...

[kiwi74]

Entièrement d'accord avec toi Ted !

 

Il ne faut pas oublier que pour certains astrams, il s'agit de l'achat ultime de toute une vie d'économie pour se payer un tube de plusieurs milliers d'euros.... 

 

Pour ma part, je suis dans ce cas. Je louche depuis quelques temps sur les tubes de chez Skyvision mais vu les tarifs, ce n'est pas pour aujourd'hui.... Du coup, j'économise gentillement, petit à petit et lorsque j'aurais les fonds, je sais déjà chez qui je vais me payer le tube de mes rêves  (et ça ne sera pas un Dobson Factory mais un bon SV  ).

 

[Invité]

J'ai pas tout lu...

Mais le peu que j'ai lu ne donne ni envie d'acheter un dob, ni d'en vendre !

 

J'aimerais savoir, pour ceux qui ont acheter un DF, avez-vous vu des réalisations en cours, des dobsons terminés, fonctionnels avant achat ?

 

Modifié 20 juin 2018 par Invité

[DOB BLEU]

Bonjour

 Oui C-Kris , au début un DF est fonctionnel c' est après quelques utilisations  que le compte n' y est pas.

 Avec un miroir Grière il donne des images sympa mais lorsque j' ai mis le miroir dans sa nouvelle structure

 et bien là tu vois ce qu' est vraiment un bon miroir. Oui ya une différence, déjà au niveau des aigrettes.

 Et lorsque tu vois un DF sur le terrain tu ne te trimbales pas avec un mètre dans les fouilles pour voir si

 les côtes sont respectées. Après je parle de mon 560 , il se peut qu' un diamètre inférieur soit plus facile

 a faire mais notre ami Olivier 41 parle bien lui de son 400 récent.

  JM

[serge vieillard]

Yo !

ya méprise sur mon propos :

quand je mets : "je n'arrive pas à imaginer acquérir (ou à réaliser) un télescope de prix ..."

le "réalisé" concerne bien le fabricant, et il en va de même pour les autres phrases.

Quand durant plein de posts jadis (c'est un exemple) on t'explique que des plans ça sert à rien, tu cales tout ça avec des bois de bois et ça fera l'affaire, ben on ne peut pas s'étonner ensuite que ça le fasse moins bien.

 ya des fautes de certains fabricants, mais comme dis, jadis encensés. Et je ne le cautionne pas certainement pas .

et quand je dis "match nul", crois bien que je le déplore !!!! Je me suis donc mal exprimé : je regrette infiniment que certains avis que je juge avisés soit souvent balayés d'un revers de main par bien d'autres que je trouve bien moins avisés, c'est ce que je voulais dire. mais on me rétorquera que c’est la forme même d'un forum.

Quant à ramener à la société de consommation, je crois que ça n'échappe pas à une bonne part de notre discipline, cf les discussions interminables sur tel ou tel oculaire dont les gammes et catalogues évoluent quasi au même rythme que les MAJ de logiciel.... En ce sens je m'interroge sur l'acheteur, parfois grand conseilleur sur bien des sujets avec un pedigree sur les forums remarquable, qui ne voit pas qui se va se faire un peu avoir....

[zeubeu]

il y a 37 minutes, C-Kris a dit :

J'ai pas tout lu...

Mais le peu que j'ai lu ne donne ni envie d'acheter un dob, ni d'en vendre !

A la création de ma boite, j'avais dans l'idée d'avoir du stock de pièces, de tubes, d’instruments, etc.

Le client venait chercher parmi des instruments montés, ou venait chercher des pièces pour bricoler tranquille sur cette base.

Pas de rêve, pas de paroles en l'air. Du concret, du réel.

Ensuite, je me suis fait vider l'atelier...

Maintenant je me refais des instruments de démo tout en réalisant les tubes des clients.

J'aimerais savoir, pour ceux qui ont acheter un DF, avez-vous vu des réalisations en cours, des dobsons terminés, fonctionnels avant achat ?

 

 

Je suis dans la même démarche que toi. J'ai deux instruments en stock. Le gars qui est intéressé il teste avant. Et au moins il sait ce qu'il achète, pas de surprises. Et ça permet de faire des prototypes qui peuvent être reproduits à la demande par la suite. 

Ça veut dire quoi que tu t'es fait vider l'atelier ? On t'as tout volé ? 

[teddelyon]

@serge vieillard ok, toutes mes excuses alors, j'avais effectivement mal interprété

 

Sur la société de conso, on essaye souvent ici (enfin c'est mon cas et celui de bien d'autres) de conseiller aux gens d'aller observer (club' assos, rassemblements) et pour des achats sérieux de se tourner vers le marché  de l'occasion, certains bricolent même leurs structures ou tubes ou réalisent pas mal de bricoles sur des tubes du commerce.

 

Pour ma part j'ai toujours mon vieux gso 300 d'occas, des jujus, une longue vue (bonne occas) et quelques oculaires (pas du haut de gamme souvent et la plupart d'occas')... aussi je prends (peut-être un peu trop) à coeur les désillusions rencontrées par certains pour ce qui est souvent des projets très réfléchis et impliquants des économies sur plusieurs années, parfois des sacrifices...

 

D'autant plus qu-une belle structure est un rêve dont j'espère moi-aussi voir un jour l'aboutissement (en construction perso ou en achat chez un artisan français)... comme beaucoup ici, comme kiwi juste un peu plus haut, avec lequel je suis sur la même ligne...

[Invité]

il y a 35 minutes, zeubeu a dit :

Ça veut dire quoi que tu t'es fait vider l'atelier ? On t'as tout volé ? 

Pas tout, mais beaucoup.

 

[olivdeso]

il y a 31 minutes, C-Kris a dit :

Pas tout, mais beaucoup.

 

 

ah merde  j'espère que c'est pas suite au informations qui auraient pu apparaître sur les forums...faut vraiment faire très attention. Il y a des spécialistes qui montent des équipes si ça vaut le coup.

 

il faut surveiller ce qui se vend sur LBC pas impossible que tu retrouve ton matos

[olivdeso]

A propos d'artisans Français, j'aimerais citer Axis Instruments peu connu, mais fait de l'excellent travail.

 

Il ne fait pas de dob, mais d'autres tubes sur mesure.

 

Et il fournit tous les plans et même des snapshot 3D en cours de conception.

 

Excellent Artisan Français qui connait parfaitement son travail

 

p.s. je n'ai aucun lien avec lui, juste aider un collègue à vérifier toutes les specs et doc fournit par Axis lors de la conception d'un Cassegrain 250, ben c'est excellent et très bien pensé de A à Z dans les moindres détails, autant le dire.

[Créateur de bugs]

Il y a 4 heures, zeubeu a dit :

 

Oui je n'en doute pas. Et je ne critique pas. C'était juste une impression. 

 

Pourtant on a un Kiwi survitaminé en action permanente!

Concernant les pros, comme il l'a justement dit, on va vers une refonte de la gestion des sociétés, le tout tenant compte de vos remarques et suggestions. Vous en saurez plus quand on aura mis au point le système, mais ça ne devrait pas être trop long à se faire.

[OlivierD]

Pour en revenir a DF , il faut voir que ce n'est pas le concept des télescope qui est mauvais, mais la réalisation, et c'est d'autant plus dommage . Sur toutes les modifs que j'ai fait sur le mien , la grande majorité consiste a mettre le télescope dans l’état ou il aurais du être a la livraison , et quand je dit mettre , ce n'est pas remettre car ce n'est pas du a l'usure ou a l'utilisation .

Maintenant, le fonctionnement est parfait : collimation a l'autocollimateur catsyeye qui tiens toute la soirée dans toutes les positions et retouches très minime sur le secondaire après démontage et transport en voiture d'une heure. Les mouvement et le suivis sont fluide et facile et les vibrations sur un choc sur le télescope s’arrêtent immédiatement . (ce qui étais loin d’être le cas au départ)

 

[jgricourt]

il y a 8 minutes, OlivierD a dit :

Pour en revenir a DF , il faut voir que ce n'est pas le concept des télescope qui est mauvais, mais la réalisation, et c'est d'autant plus dommage .

 

Tu es dans le sud de Lyon et donc pas trop loin de chez moi, j'aurai bien aimé voir ces défauts que tu décris ... 

 

Car la description que tu en fais maintenant (après ton intervention) cela aurait pu être le mien aussi à l'époque bon j'ai au moins un point de comparaison pour voir ce que donnera le prochain

[OlivierD]

il y a 18 minutes, jgricourt a dit :

 

Tu es dans le sud de Lyon et donc pas trop loin de chez moi, j'aurai bien aimé voir ces défauts que tu décris ... 

 

Car la description que tu en fais maintenant (après ton intervention) cela aurait pu être le mien aussi à l'époque bon j'ai au moins un point de comparaison pour voir ce que donnera le prochain

Pas de problème si tu veux voir mon scope , de même si tu veux une aide ou des conseils pour faire fonctionner le tien ...

[Fr.g]

Il y a 22 heures, Frederic Jabet a dit :

venir faire sa pub sans souci, comme Franck 

 

pour moi, faire de la pub, c'est plus un truc du genre , " ha bien tiens au fait j'en profite pour vous dire que j'ai un nouveau produit à vendre que l'on peut voir sur mon site " j'ai un post dans on fait une pause, un work in progress, je n'y présente rien à vendre, ce sont déjà des commandes en cours, j'ai pas le courage de regarder mes interventions, mais il y a peut être quelqu'un qui l'a relevé pour savoir quand je fais de la pub, et quand je n'en fais pas.

  Mais justement , avec un pseudo comme fr.G , je constate souvent que je peux intervenir sans que la relation pro soit faite avec mon interlocuteur.

J'ose croire que j'interviens plus souvent pour aider que me faire de la pub . 

 Je disais un peu plus haut, la situation doit être vraiment critique, si entre artisans on est tous là à se regarder prêt à dégainer dés qu'un " concurrent serait suspecté de se faire de la pub"dés fois qu'il gagnerait plus de sous ? c'est ça le malaise ?   On ne voit pas ça chez les revendeurs...

Je rappel que j écrivais également que parler pub, entre pro sur ce post, me fait un peu penser à se déchirer un héritage au pied du lit du défunt...

Modifié 20 juin 2018 par Fr.g

[jgricourt]

il y a 13 minutes, Fr.g a dit :

J'ose croire que j'interviens plus souvent pour aider que me faire de la pub . 

 

Ca oui je confirme et montrer son atelier, comment fonctionne ses outils ou dévoiler un peu des petits secrets de fabrication et prodiguer des conseils de réalisation c'est plus de l'altruisme que du merchandising vulgaire.

 

Pierre avait exactement la même démarche lorsqu’il intervenait dans le section bricolage pour donner un coup de main, il lui est même arrivé de proposer des matériaux gratuitement qu'il avait en rabe ! Citez moi d'autres constructeurs déjà bien installés qui font de même et on en reparle   (pour ceux que ne le savent pas son pseudo est Kentaro)

[Fr.g]

JG, je donne pas long avant que quelqu'un suspecte une collusion entre nous ;-) 

fr.G

Modifié 20 juin 2018 par Fr.g

[jgricourt]

Pfff ... 

[Astroced69]

Vous êtes de mèche!!!

[teddelyon]

il y a 18 minutes, jgricourt a dit :

pour ceux que ne le savent pas son pseudo est Kentaro

 

C'est sur AS, ici c'est (c'était) sous son nom...

Et effectivement il était de très bon conseil, c'est d'autant plus dommage...

[jgricourt]

il y a 8 minutes, teddelyon a dit :

C'est sur AS, ici c'est (c'était) sous son nom...

Oui bien sûr ct sur AS merci pour la rectification.

[Invité]

D'ailleurs il n'intervient plus non plus sur AS..son extrême condescendance en a aussi exaspéré plus d'un là bas....

[jgricourt]

Il y a 3 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

D'ailleurs il n'intervient plus non plus sur AS..son extrême condescendance en a aussi exaspéré plus d'un là bas....

 

Yoann c'est assez méchant de dire ça, tu ne dois pas le connaitre pour dire une telle horreur... il n'intervient plus tout suite à sa décision de quitter le forum en 2016. 

[zeubeu]

jgricourt, je vois dans ta signature " Prochainement DF 406mm f/4 ", tu es sensé l'avoir quand ?

Tu nous fera un croa j'espère :-)

[Invité]

JG, Tu rigoles?

J'ai aussi eu droit à des MP de sa part et on s'est bien arsouillé sur le forum à l'époque où il sévissait.

J'ai appris d'un ami qu'il étale sa science dans d'autres forums et que ça coince souvent.

[Raphael_OD]

sacré Kentaro de bons souvenirs sur AS et aux JOA.

Modifié 21 juin 2018 par Raphael_OD