Collimation intra et extra focale différentes

[Astrowl]

Bonsoir à tous,

 

J'ai été interloqué ce soir en procédant à la collimation d'un tube que je viens de recevoir.

Comme d'habitude j'ai pointé une étoile brillante proche du zenith et j'ai légèrement défocalisé l'image. J'ai procédé à la collimation qui n'était pas nickel et j'obtiens une très bonne image de cercles concentriques propres, caractéristiques d'une bonne collimation.

 

J'ai alors défocalisé l'image dans l'autre sens et là, stupéfaction l'image montrait clairement une décollimation... Bon... Je défocalise de nouveau dans l'autre sens, l'image est bien collimatée...

 

C'est la première fois que je vois ça, bon le ciel n'était pas exceptionnel. Mais comment est il possible que l'image intra focal soit collimatée et l'image extra focale ne le soit pas ???

 

Comment interpréter ce phénomène ?

 

Merci pour vos lumières.

[Wargentin]

C'est quoi comme tube ?

Si c'est un Newton, cela peut venir de l'offset du secondaire, et c'est normal.

Ou alors le porte-oculaire est incliné (ce qui revient à dire pour un Newton que le secondaire est mal orienté).

Il y a certainement d'autres possibilités, mais il faudrait d'abord savoir de quel tube il s'agit.

[olivdeso]

ça ne serait pas un Cassegrain pas hasard?

 

sinon un Newton trop dé-focalisé mais j'y crois moins...

[Astrovicking]

Pareil...

Modifié 13 février 2017 par Astrovicking

[Leimury]

Comment interpréter ce phénomène ?

 

Merci pour vos lumières.

 

Bonjour,

 

Sur un newton, si le secondaire est de traviolle la collimation ne sera bonne qu'au point de contrôle et semblera se défaire ailleurs en bougeant la MAP.

 

Un contrôle au laser par l'ouverture montrerait que le cercle décrit* n'est pas bien centré sur l'oeillet.

Un contrôle au cheshire montrerait que le reflet de l'oeillet n'est pas au centre du réticule.

 

Pas plus compliqué que ça.

 

Pour faire le secondaire il te faudra dépenser de 40 à 60E pour acheter soit un laser soit un cheshire (le long de préférence) soit un concenter.

Sur un newton à tube plein on ne règle le secondaire qu'une ou deux fois dans l'année.

Sur un newt démontable on est obligé de le vérifier à chaque remontage.

 

Bon ciel

 

Concenter : Outil de chez TS http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5506_TS-Optics-Concenter-2--colimation-eyepiece-for-Newtonian-Telescopes.html

* La plupart des lasers ne sont pas parfaitement droits et décrivent un cercle quand on les fait pivoter dans le PO.

Pas grave, le cercle décrit permet tout de même de bosser.

Modifié 13 février 2017 par Leimury

[Astrowl]

C'est sur un Dall-Kirkham, un Mewlon 210 pour être plus précis.

 

A part un jeu dans la translation du primaire, je ne vois pas d'où ça pourrait venir.

[sixela]

Bonsoir à tous,

 

J'ai été interloqué ce soir en procédant à la collimation d'un tube que je viens de recevoir.

Comme d'habitude j'ai pointé une étoile brillante proche du zenith et j'ai légèrement défocalisé l'image. J'ai procédé à la collimation qui n'était pas nickel et j'obtiens une très bonne image de cercles concentriques propres, caractéristiques d'une bonne collimation.

 

J'ai alors défocalisé l'image dans l'autre sens et là, stupéfaction l'image montrait clairement une décollimation... Bon... Je défocalise de nouveau dans l'autre sens, l'image est bien collimatée...

Normalement quand on ne fait que défocaliser _sans_ recentrer l'objet et que la collimation semble changer c'est du "mirror flop" (le miroir principal qui ne reste pas dans la même position quand on met au point dans un sens ou dans l'autre), mais on a ça surtout sur les Cassegrains avec miroir principal qui bouge pour la mise au point.

 

Quand on défocalise et qu'on recentre l'objet décfocalisé avant de réevaluer et que ça change, c'est plutôt un axe optique et une axe de PO qui ne sont pas parallèles. Ce qu'on doit faire dans ce case dépend un peu du problème (typiquement sur un télescope à deux miroirs réglables on règle un miroir en intrafocale et l'autre en extrafocale, mais si on a également un réglagle d'inclinaison du PO faire le bon choix n'est pas toujours simple -- sauf sur un Newton ou tout va comme un des miroirs est plan et n'a pas d'axe optique préférentiel).

[Astrowl]

Je viens d'appeler OU qui me l'a vendu pour avoir leur avis.

Le spécialiste Mewlon n'était pas présent, mais apparemment ça pourrait venir de vis de maintien (ou de collimation) du primaire qui se seraient déserrées lors du transport.

 

J'ignorais qu'on pouvait collimater le primaire sur un Mewlon !! D'ailleurs le terme est il correcte, est ce de la collimation ou juste du maintien ?

 

OU devrait m'envoyer des photos, mais j'avoue ne pas me sentir à l'aise pour faire cette manip et ce d'autant plus qu'il faut démonter le cul du tube et vérifier la collimation à chaque manip... au risque de tout dérégler.

Inutile de dire que c'est infaisable sur le ciel nocturne et je n'ai pas le matos pour l'envisager en intérieur.

 

Je mettrai les photos en ligne, si ça peut aider d'autres personnes.

Après rien ne dit que le problème vient de là.

[Leimury]

Bonjour,

 

Tu as essayé avec ou sans renvoi coudé ?

[Astrowl]

Bonjour,

 

Tu as essayé avec ou sans renvoi coudé ?

 

Oui, même constat !

[pfil]

Bonjour,

 

Ca peut aussi être dû à un décentrage du miroir secondaire

[sixela]

J'ignorais qu'on pouvait collimater le primaire sur un Mewlon !! D'ailleurs le terme est il correcte, est ce de la collimation ou juste du maintien ?

La "collimation" c'est un vilain mot pour "le positionnement et l'orientation d'un axe", donc si un miroir n'est pas maintenu correctement la collimation ne l'est pas non plus...

 

Donc même si un ne peut pas collimater _exprès_ le primaire sur le Mewlon il se peut qu'un défaut de maintien compromette la collimation.

[arno18]

Effectivement il y a des vis de maintient au niveau du support du miroir primaire. Elle permettent notamment de centrer le miroir primaire autour du baffle sur lequel circule ce même miroir. ( de mémoire trois vis a tete bombees maintiennent le miroir et trois vis sans tete permettent le réglage )

 

Il faut faire très attention a ce que le bord interne du miroir ne touche pas le baffle , même très légèrement sous peine d astigmatisme .

 

Pour ma part , je verifierais si ce problème de decolimation persiste en faisant avancer puis reculer un oculaire au delà du foyer .Si le problèmene se pose alors pas, il se pourrait que le miroir primaire soit mobile ....

 

 

Je viens d'appeler OU qui me l'a vendu pour avoir leur avis.

Le spécialiste Mewlon n'était pas présent, mais apparemment ça pourrait venir de vis de maintien (ou de collimation) du primaire qui se seraient déserrées lors du transport.

 

J'ignorais qu'on pouvait collimater le primaire sur un Mewlon !! D'ailleurs le terme est il correcte, est ce de la collimation ou juste du maintien ?

 

OU devrait m'envoyer des photos, mais j'avoue ne pas me sentir à l'aise pour faire cette manip et ce d'autant plus qu'il faut démonter le cul du tube et vérifier la collimation à chaque manip... au risque de tout dérégler.

Inutile de dire que c'est infaisable sur le ciel nocturne et je n'ai pas le matos pour l'envisager en intérieur.

 

Je mettrai les photos en ligne, si ça peut aider d'autres personnes.

Après rien ne dit que le problème vient de là.

Modifié 13 février 2017 par arno18

[Astrowl]

Effectivement il y a des vis de maintient au niveau du support du miroir primaire. Elle permettent notamment de centrer le miroir primaire autour du baffle sur lequel circule ce même miroir. ( de mémoire trois vis a tete bombees maintiennent le miroir et trois vis sans tete permettent le réglage )

 

Il faut faire très attention a ce que le bord interne du miroir ne touche pas le baffle , même très légèrement sous peine d astigmatisme .

 

Pour ma part , je verifierais si ce problème de decolimation persiste en faisant avancer puis reculer un oculaire au delà du foyer .Si le problèmene se pose alors pas, il se pourrait que le miroir primaire soit mobile ....

 

Punaise, ça doit être chaud à régler si tu n'as pas de banc optique ?

Parce que c'est inenvisageable sur le ciel nocturne !

[arno18]

Il faut le faire de jour, j ai eu a le faire une fois et cela se fait bien grâce aus 3 vis sans tête situées à 120 degré qui servent au déplacement du support du miroir .

A l aide d un pied à coulisse il vous faut réaliser 3 points de mesure égales entre le bord interne du miroir et le bord du baffle, ceci pour les trois vis de réglage puis vous bloquez le miroir a l aide des 3 vis à tête bombée

 

Personnellement comme ton tube sort juste de boutique, je le retournerais chez OU, Richard va te le remettre d équerre .

 

 

 

Punaise, ça doit être chaud à régler si tu n'as pas de banc optique ?

Parce que c'est inenvisageable sur le ciel nocturne !

Modifié 13 février 2017 par arno18

[Astrowl]

Il faut le faire de jour, j ai eu a le faire une fois et cela se fait bien grâce aus 3 vis sans tête situées à 120 degré qui servent au déplacement du support du miroir .

 

Personnellement comme ton tube sort juste de boutique, je le retournerais chez OU, Richard va te le remettre d équerre .

 

C'est justement Richard qui m'a suggéré de tenter la manip moi même avant d'envisager un retour à Colmar .

 

De jour, comment t'y prends tu pour t'assurer qu'il est bien centré ?

Peux tu me donner la manip que tu as employée ?

 

Merci

[jeap]

Salut

 

Possesseur d'un µ210 depuis 2008, j'ai démonté plusieurs fois l'arrière du tube pour souffler le primaire, pas de problème de ce coté, il y a trois vis a retirer pour sortir le bloc, il faut y aller doucement et faire attention de ne pas cogner le primaire car ça pèse un peu, le remontage se fait également sans problème et la colim bouge très peu, je précise que je n'ai jamais touché ni vérifié le serrage des vis du maintien du primaire, et que si j'avais a le faire, je demanderais bien évidement conseil auprès des spécialistes de chez OU

[Astrowl]

Salut

 

Possesseur d'un µ210 depuis 2008, j'ai démonté plusieurs fois l'arrière du tube pour souffler le primaire, pas de problème de ce coté, il y a trois vis a retirer pour sortir le bloc, il faut y aller doucement et faire attention de ne pas cogner le primaire car ça pèse un peu, le remontage se fait également sans problème et la colim bouge très peu, je précise que je n'ai jamais touché ni vérifié le serrage des vis du maintien du primaire, et que si j'avais a le faire, je demanderais bien évidement conseil auprès des spécialistes de chez OU

 

Oui effectivement, il m'a dit de faire très attention aux vis saillantes du chercheur... Ca sent la catastrophe vécue !

[arno18]

A l aide d un pied à coulisse et face au trois vis sans tête , il vous faut réaliser 3 points de mesure entre le bord interne du miroir et le bord du baffle . Ces 3 mesures se doivent etre égales.

 

Une fois que ces trois mesures sont identiques, vous bloquez le miroir a l aide des 3 vis à tête bombée en les serrant doucement une par une jusqu'à ce que le serrage final des vis à tête bombée soit ferme

 

il faut vérifier que le bord interne du miroir primaire ne touche pas le baffle et le tour est joué .

[Astrowl]

A l aide d un pied à coulisse et face au trois vis sans tête , il vous faut réaliser 3 points de mesure entre le bord interne du miroir et le bord du baffle . Ces 3 mesures se doivent etre égales.

 

Une fois que ces trois mesures sont identiques, vous bloquez le miroir a l aide des 3 vis à tête bombée en les serrant doucement une par une jusqu'à ce que le serrage final des vis à tête bombée soit ferme

 

il faut vérifier que le bord interne du miroir primaire ne touche pas le baffle et le tour est joué .

 

Ok super, merci, je vais donc tenter ça.

En résumé, je dessers les vis bombées et j'utilise les vis san tête pour centrer le miroir primaire.

A priori si il est centré c'est impossible qu'il touche le baffle ?

[arno18]

Oui , bon courage, il y a une bonne heure de travail

 

Ok super, merci, je vais donc tenter ça.

En résumé, je dessers les vis bombées et j'utilise les vis san tête pour centrer le miroir primaire.

A priori si il est centré c'est impossible qu'il touche le baffle ?

[Astrowl]

Oui , bon courage, il y a une bonne heure de travail

 

Dernière question, tu as fait la mesure avec le pied à coulisse sous le miroir ou au-dessus ?

J'imagine que ça revient au même, mais si je peux éviter de travailler sur la partie aluminée.

[jeap]

Si tu as un peu de temps de rab, tu peux prendre quelques photos du démontage et les poster sur le post dédié aux Mewlons, ça pourrait peut être servir un jour

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=143091

[Astrowl]

Si tu as un peu de temps de rab, tu peux prendre quelques photos du démontage et les poster sur le post dédié aux Mewlons, ça pourrait peut être servir un jour

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=143091

 

Je vais tâcher de faire ça

[arno18]

Sur le dessus du miroir

 

Dernière question, tu as fait la mesure avec le pied à coulisse sous le miroir ou au-dessus ?

J'imagine que ça revient au même, mais si je peux éviter de travailler sur la partie aluminée.

[Leimury]

Mais comment est il possible que l'image intra focal soit collimatée et l'image extra focale ne le soit pas ???

 

Comment interpréter ce phénomène ?

 

Bonjour,

 

Est ce que l'étoile était bien centrée ?

[olivdeso]

C'est normal avec les formules cassegrain.

C'est bien pour ça qu'on colimate le primaire en intra focale et le secondaire en extrafocale. (Ou inversement). Et on ne change pas de choix pendant la collimation, sinon ça peux durer longtemps...comme ici

[Astrowl]

Bonjour,

 

Est ce que l'étoile était bien centrée ?

 

Oui, je me suis appliqué à bien centrer l'étoile.

 

Sur le Mewlon dès que tu décentres on voit apparaître la coma et donc tu as une impression de défocalisation.

 

Dans mon cas, tu avais vraiment une image bien focalisée en intra et défocalisée en extra focal.

Ce qui ressemble bien à un primaire qui ne translate pas parallèle au baffle.

[Astrowl]

C'est normal avec les formules cassegrain.

C'est bien pour ça qu'on colimate le primaire en intra focale et le secondaire en extrafocale. (Ou inversement). Et on ne change pas de choix pendant la collimation, sinon ça peux durer longtemps...comme ici

 

Ah bon, sur un autre Mewlon lorsqu'il était collimaté, j'étais bien symétrique en intra et extra focal. Comme sur le VMC 260 que j'ai eu entre les mains.

[sixela]

En effet, si tu recentres avant d'évaluer les images intra- et extrafocales tu verras une différence si l'axe optique (sans coma) et l'axe du PO ne sont pas parallèles (comme l'objet "au centre" en intra ne sera pas celui qui donne un faisceau centré sur le plan focal). Et dans ce cas ce sont des systèmes un peu délicats à collimater.

 

Par contre ça ne devrait pas se passer si tu centres l'étoile quand elle est mise au point et tu évalues les image intra- et extrafocales sans recentrer. Quand on fait ça, on évalue le même faisceau lumineux des deux cotés de la mise au point.

Modifié 13 février 2017 par sixela