Miroir secondaire ovoïde

Aristarque · 13 février 2017

Bonjour les (g)astronomes !

Ce forum c'est comme doctissimo.com : on rencontre des problème qu'on aurait même pas imaginé exister. En effet après avoir lu ce fil, je suis allé regarder mon secondaire en enlevant l'oculaire et à mon grand étonnement, même si les deux miroirs semblent bien collimatés,

https://www.dropbox.com/s/fq9vq3ddqjep808/2017-02-06%2017.49.56.jpg?dl=0

il semblerai que le reflet du secondaire ne soit pas circulaire... :?:

https://www.dropbox.com/s/sze8uw6fs2qw2qg/2017-02-06%2017.38.30-2_mod.png?dl=0

Alors suis-je hypocondriaque du télescope ou bien comme sur le lien envoyé par Astroviking, mon télescope ferait il du "vignetage" ?

En tous les cas je me sens pas (encore) tripoter le miroir secondaire.

Je ne sais pas si les photos rendent bien mais à l'oeil le phénomène est plus flagrant.

Merci d'avance pour votre aide

Modifié 14 février 2017 par Aristarque

Martina · 13 février 2017

Bonjour, ce n'est pas le secondaire qui est ovale, c'est son reflet dans le primaire et c'est normal, faut surtout pas chercher à le corriger.

deep impact · 13 février 2017

Un miroir secondaire n'est pas circulaire, il est ovale ou ellipse.

Le décalage dans le reflet est l'offset.

popov · 13 février 2017

À noter qu un ovale vu de biais peut paraître rond ! Suffit de réfléchir d ou vient la lumière pour comprendre.

Bonjour, ce n'est pas le secondaire qui est ovale.

Si si. Regardes bien dans ton flextube

Martina · 13 février 2017

À noter qu un ovale vu de biais peut paraître rond ! Suffit de réfléchir d ou vient la lumière pour comprendre.
Si si. Regardes bien dans ton flextube

Oups, je me suis mal exprimée Damien. Je parlais juste de sa photo, où on voit le secondaire rond et son reflet ovale :be:

Toutiet · 13 février 2017

Attention, en aucun cas le reflet du secondaire ne doit paraître ovale car son profil résultate d'une taille cylindrique dans une lame de verre à 45°. L'apparence légèrement elliptique ne peut donc résulter que d'une mauvaise orientation à 45°, donc d'un mauvais positionnement mécanique selon l'axe du tube, c'est à dire d'une non perpendicularité de l'axe du PO et de l'axe du tube.

Martina · 13 février 2017

Attention, en aucun cas le reflet du secondaire ne doit paraître ovale car son profil résultate d'une taille cylindrique dans une lame de verre à 45°. L'apparence légèrement elliptique ne peut donc résulter que d'une mauvaise orientation à 45°, donc d'un mauvais positionnement mécanique selon l'axe du tube, c'est à dire d'une non perpendicularité de l'axe du PO et de l'axe du tube.

Ben désolée, c'est un peu plus compliqué que ton explication. Et c'est normal d'avoir un reflet qui n'est pas rond et on ne doit pas chercher à corriger cela, puisque ce décalage est calculé et fait exprès, justement.

Toutiet · 13 février 2017

Ben désolée, c'est un peu plus compliqué que ton explication. Et c'est normal d'avoir un reflet qui n'est pas rond et on ne doit pas chercher à corriger cela, puisque ce décalage est calculé et fait exprès, justement.

Tu commets une grave confusion. Tu confonds et mélanges rond et décalage :mad: . La question qui a été posée concernait la forme apparemment ovale du reflet. Je maintiens qu'elle est incorrecte pour la raison que j'ai donnée plus haut. Quant à l'excentrement de cette forme ronde, il est tout à fait justifié par le décalage imputable à l'offset.

Martina · 13 février 2017

Désolée, je trouve son secondaire bien positionné. Quand on voit jusqu'où mène les discussions sur la collimation en ce moment, on est content de pas avoir besoin de votre aide !

Fred_76 · 14 février 2017

Juste de passage pour dire qu'une ellipse est un ovale mais qu'un ovale n'est pas forcément une ellipse. En gros est ovale une courbe dont la forme rappelle celle du dessin du contour d'un œuf. L'ellipse rentre dans cette catégorie tout comme le cercle.

Pour ce qui concerne le secondaire, sa forme est une ellipse (et donc un ovale).

den · 14 février 2017

Désolée, je trouve son secondaire bien positionné. Quand on voit jusqu'où mène les discussions sur la collimation en ce moment, on est content de pas avoir besoin de votre aide !

Ni de la tienne :be:

Ben désolée, c'est un peu plus compliqué que ton explication. Et c'est normal d'avoir un reflet qui n'est pas rond et on ne doit pas chercher à corriger cela, puisque ce décalage est calculé et fait exprès, justement.

Comme le dit Toutiet, le secondaire doit être vu rond et centré depuis le porte oculaire et son reflet rond et décalé à l'opposé du porte oculaire.

Après, juger sur les photos d'aristarque n'est pas facile. Le cercle qu'il a tracé semble un peu excentré, mais cela me semble tout à fait correct et suffisant pour observer comme cela.

On peut arriver à plus de précision, mais il faut se prendre par la main : http://www.reto.fr/marquage/

Cela permet de vérifier le bon positionnement du secondaire qui n'est pas toujours très précis sur les télescope chinois standard, et on comprend ensuite très facilement plein de choses sur la collimation. Mais effectivement pas facile à réaliser pour tout le monde.

Voir les schémas et explications à partir de la douzième photo, qui peuvent être reproduits sans le marquage.

Depuis que je procède ainsi mon laser n'a plus jamais servi. Il a été remplacé par un tube de médoc(ou une boite de pellicule) au bon diamètre et percé à 2 mm aux deux extrémités.

Un cheshire peut faire le même boulot, mais c'est plus cher

Modifié 14 février 2017 par den

Toutiet · 14 février 2017

Désolée, je trouve son secondaire bien positionné. Quand on voit jusqu'où mène les discussions sur la collimation en ce moment, on est content de pas avoir besoin de votre aide !

Martina,

Tu dois encore perfectionner tes connaissances en la matière. Dans la vie, il faut savoir reconnaître ses erreurs et, si on croit avoir raison, il faut le démontrer. On attend tes arguments... :confused:

chatbleu54 · 14 février 2017

La première chose à faire c'est un test sur une étoile, la Polaire de préférence, et si l'image est bonne, ON NE TOUCHE A RIEN !

0zzy · 14 février 2017

Tout à fait d'accord avec Toutiet !

Il n'y aucune raison de voir le secondaire ovale dans l'image du primaire, puisque cela signifie que la lumière entrant dans le télescope subit un "masquage" dû au mauvais positionnement du secondaire qui est taillé pour être le plus circulaire possible lorsque positionné à 45° (ce qui est le cas dans les formules newton, à l'exception des "lowrider").

Par contre, ce rond du secondaire doit être décalée par rapport à la croix de l'araignée si l'offset est bien respecté.

gerard33 · 14 février 2017

Attention, en aucun cas le reflet du secondaire ne doit paraître ovale car son profil résultate d'une taille cylindrique dans une lame de verre à 45°. L'apparence légèrement elliptique ne peut donc résulter que d'une mauvaise orientation à 45°, donc d'un mauvais positionnement mécanique selon l'axe du tube, c'est à dire d'une non perpendicularité de l'axe du PO et de l'axe du tube.

+1

Captainboeing · 14 février 2017

D'ailleurs, à choisir la solution du pire, vous me confirmez qu'il faut mieux le voir rond mais pas centré, qu'elliptique et centré ?

Toutiet · 14 février 2017

Ce n'est pas "qu'il faut mieux" mais qu'il DOIT être rond et pas centré, nuance !

Captainboeing · 14 février 2017

Oui, pardon je me suis mal exprimé mais je pensais à cette image :

0zzy · 14 février 2017

Ce dessin est excellent : il montre bien la circularité du secondaire mais aussi l'offset (en noir) qui provoque une belle illusion d'optique (secondaire semblant elliptique).

Aristarque · 14 février 2017

Tout d'abord merci à tous pour vos intervention. Je ne pensais que mon problème déchainerait autant les passions.

Tout ceci me déstabilise mais je m'y attendais. Ce que j'en ai retenu :

Pour l'instant il est urgent de ne rien toucher et de vérifier avec une étoile si me observations sont correcte. J'attendrais d'être à la campagne pour avoir des conditions de ciel optimales.

Ensuite, je me lancerai dans un éventuel repositionnement du secondaire. je le ferai à l'oeil:b:. Je pense que le phénomène est assez flagrant (plus que sur les photos) pour que je puisse le corriger manuellement.

deep impact · 14 février 2017

Moi, je le voit rond et non centré dans le porte oculaire mais sa forme est elliptique...mais il est vu rond.

Martina · 14 février 2017

Martina,
Tu dois encore perfectionner tes connaissances en la matière. Dans la vie, il faut savoir reconnaître ses erreurs et, si on croit avoir raison, il faut le démontrer. On attend tes arguments...

Déjà, je te permet pas de me parler de cette façon, quel manque de respect et de savoir vivre !

Ensuite il s'agit d'une question de débutant, et il précise que ses deux miroirs ont l'air collimatés correctement. Donc si le secondaire est rond et centré dans le PO, le reflet du primaire centré sur le secondaire, et la pastille du primaire centré sur l'oeilleton de l'oculaire de collimation, ben c'est l'essentiel, la base. Et je ne vois pas pourquoi à ce stade il réglerait l'angle du PO ou je sais pas quoi d'autre.

Sur ce point je rejoints Chatbleu, rien de mieux que de tester la nuit, avant de conclure qu'il y a un problème.

Ah ben zut, pas d'astro ce soir pour tester la collim, c'est la Saint-Valentin :wub:

Captainboeing · 14 février 2017

Ah ben zut, pas d'astro ce soir pour tester la collim, c'est la Saint-Valentin

La blonde a trouvé son mec ? -

Toutiet · 14 février 2017

Martina,

Je n'ai pas peur de confirmer que tu es dans l'erreur au vu de tes posts #2, #5 et @7... et, en contrepartie, j'attends, nous attendons tes justificatifs... :mad: comme je te l'ai demandé au #12.

Et, pour l'instant, toujours rien... :confused:

deep impact · 14 février 2017

Vous avez tous un problème avec la collimation en ce moment.

Cela devient du harcèlement et je pense que Martina n'a pas à se justifier.

Pour l'instant, c'est la Saint Valentin.

Captainboeing · 14 février 2017

Et si chacun voyait sa collimation comme il l'entends et qu'il n'y a pas ZE méthode mais plein de méthodes ? Ça prends des proportions dingues de régler 2 miroirs par ici. :-(

deep impact · 14 février 2017

C'est clair, c'est le délire, on s'acharne sur les débutants. :mad:

A ce refrain là, les ventes de lunettes vont monter en flèches.:D:D

Un newton mal réglé, c'est problématique...mais enfin!

Captainboeing · 14 février 2017

A ce refrain là, les ventes de lunettes vont monter en flèches.:D:D

On m'annonce dans l'oreillette que Wolf est proche de l'orgasme...

Martina · 14 février 2017

Merci de ton soutien Deep Impact, j'allais justement demander à Toutiet de me lâcher la grappe, ça devient lourd là.

Heureusement que certains ici ont beaucoup d'humour et me font bien rigoler 😉 Je vous adore les gars 😍

jgricourt · 14 février 2017

Sixela délivre de très bonnes explications, bien avant de connaitre WA je suivais ses interventions parmi d'autres experts dans les forum de CloudyNights où parfois le niveau est très relevé. Je me souviens à l'époque d'un fil de discussion où j'ai vu naître une invention majeure pour collimater les Newton, le fameux Cat's Eye un auto-collimateur passif d'une efficacité redoutable (merci Jason Kader !). Cependant autant certains fils tournent à des discussions de spécialistes très intéressantes dans lesquels j'ai moi même appris énormément autant comme ici un débutant qui veut juste régler son instrument sans nécessairement savoir le pourquoi du comment dans toute sa complexité sera vraisemblablement perdu, dans ce cas une aide dans un club ou un astram à proximité peut régler son pb.

Modifié 14 février 2017 par jgricourt

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