Communiquer avec des extra-terrestres

[bang*gib]

Qui te parle de Star Wars ?

 

https://www.youtube.com/watch?v=Zti6wgdK3Dc

 

La meilleure série de SF de tout les temps !

 

Je suis d'accord, ce fil a complètement dérapé mais qu'est ce qu'on se marre, continuons sur cette lancée, on sera sérieux plus tard !

 

Bonjour.

 

Faut pas exagérer quand même.

 

J'imagine même si on est très large d'esprit, qu’un peu de hors sujet parfois est nécessaire et ou utile.

Mais je m’interroge sur une éventuelle réaction de celui à qui on irait saboter un de ses fils.

L'expérience est faisable, c'est facilement démontrable mais la modération n’apprécierait pas. Ce sujet: Communiquer avec des extra-terrestres est digne de réflexion et beaucoup de gens à d’ avis sérieux même si divergents engagent ou ont proposé une réflexion sincère.

 

Qu'on nous parle :" Donc ceusses qui croivent pas sont des trouillards" je suis dans les premiers partisans de l'humour et là je ris bien et fort.

 

Maintenant qu'on vienne nous parler football en insistant sur cet ex grand joueur qu'on appelle JPP je conseille la section dédié, » Modele cosmologique Janus, qu en pensez vous? plus approprié sur laquelle on peut même pratiquer même le pounchinbole au nom de la célébrité.

 

Ne pas se tromper de sujet.

 

A trop s’égarer (mélange de discussions) on perd en crédibilité.

[AlphaCentaury]

 

Le gluant qui vit à 84000Al d'ici est pas dans notre possible donc ne sera jamais détecté et donc n'existe pas.

 

Dis-donc, fait gaffe à comme que t'appelle le Grand Xtriueytpplikoklox...

 

Bah si, on peut aller le voire en plus ! J'ai mon tel'tak !

 

@bang gib techniquement, le voyage interstellaire est dans le sujet, le problème, c'est qu'y a l'autre qui fait rien qu'à nous embêter avec ses trous noirs extrauniversel créés par Chuck Norris...

 

 

Bon ok, là je deviens vraiment lourd...

 

Modifié 14 octobre 2017 par AlphaCentaury

['Bruno]

P.S : Oui, on a déja vu des gros machins se déplacer à vitesse grand V dans l'espace, traînardes bleues, pulsars, jets de quasars et j'en passe...

Ah oui, je n'avais pas pensé aux jets de quasars (mais tu as vu l'énergie monstrueuse qui est nécessaire ?...) Par contre, les pulsars ne se déplacent pas à des vitesses proches de la lumière (ils tournent vite, oui).

[AlphaCentaury]

J'ai dit à vitesse "grand V", ca va du milliers de km/s à 0,99, bref, à vitesse > à la vitesse moyenne d'une étoile dans l'espace. Les pulsars se déplacent vite, à cause de l'élan donné à la supernova qui les ont produit, et ils me semble avoir vu quelque part qu'un pulsar ou un trou noir stellaire pouvait être catapulté dans l'espace à 0,5 c , tout du moins en théorie, mais je ne sais plus où j'ai vu ça, donc c'est à prendre avec prudence, toutefois, vu la puissance d'une supernova, cela ne m'étonnerais guère.

[syncopatte]

mais je ne sais plus où j'ai vu ça, donc c'est à prendre avec prudence

Faudrait en effet que tu te re-documentes à ce sujet...

 

Sinon il y a en effet des phénomènes qui semblent atteindre des vitesses ultra grand V, mais ce ne sont qu'illusions optiques, effets de perspective ou alors balayage d'un flux de photons (mais pas de photons individuels qui respectent la vitesse maximale autorisée et veillée par la gendarmerie et police intergalactique et on ne rigole pas avec ça).

 

Patte.

Modifié 14 octobre 2017 par syncopatte

[Poussin38]

Belle discussion de bistro...

 

Parceque tu es spécialiste pour te donner le droit de condamner sans etudier en profondeur la chose? Ca ne vaut guerre mieux en fait: moi ce qui me faisait réagir c'est les réactions "à l'emporte piece" du style "je n'en ai rien a faire de JPP". Je craignais que vous ne passiez a coté de quelquechose d'interessant, mais manifestement je vois qu'on est devant un mur, un fin de non recevoir. Et ce jusqu'a l'insulte. Je ne defend pas JPP en tant que spécialiste, je defend sa théorie en tant que digne d'interêt, cette attitude de dénigrement n'est pas sans me rappeler des precedents historiques lors de boulversements de paradigmes, défendus mordicus comme celui de la terre située au centre de l'univers, et ce contre toute evidence, ou on ne voulais pas entendre parler de l'evidence, jusqu'a mettre giordano bruno sur le bucher.. La majorité des maitres à penser de l'epoque avait tort... Bien souvent la majorité scientifique a tort: Du temps d'Einstein, tout le monde croyait a l'ether.....Alors peutetre que JPP a tort, mais bigre, ça colle parfaitement a l'observation son modele, bien plus que le modele standard...

 

Tu as oublié la théorie du complot...

 

Tu parles de changement de paradigme mais justement JPP n'en fait absolument aucun, il réutilise la RG en la mettant à sa sauce, sans même donner à son tripatouillage un sens physique (cf discussion citée plus haut sur le modèle Janus).

 

Le jour où une nouvelle théorie auto-cohérente, basée sur autre chose que la géométrie différentielle, la notion d'espace-temps ou autres piliers, permettra d'expliquer plus que le modèle standard, il y a fort à parier que son concepteur gagnera le pompon. Mais je mets un billet que ce ne sera pas JPP...

['Bruno]

ils me semble avoir vu quelque part qu'un pulsar ou un trou noir stellaire pouvait être catapulté dans l'espace à 0,5 c , tout du moins en théorie, mais je ne sais plus où j'ai vu ça, donc c'est à prendre avec prudence, toutefois, vu la puissance d'une supernova, cela ne m'étonnerais guère.

La supernova émane du futur pulsar ; le futur pulsar n'est pas un objet malencontreusement situé à proximité de la supernova. Effectivement la supernova est un objet extrêmement puissant (sa luminosité est presque égale à celle d'une galaxie moyenne, ça dit bien le dégagement d'énergie qui en résulte), mais ce qu'elle éjecte à vitesse luminique, ce sont des particules, notamment des neutrinos, pas sa propre source.

 

(Après, s'il est nécessaire de disposer de presque l'énergie d'une galaxie entière pour atteindre des vitesses luminiques, ça conforte mes craintes : le voyage interstellaire est trop coûteux... Au moins, quand l'homme rêvait de voler en contemplant les oiseaux, il avait devant lui des bestioles qui mangeaient en gros la même chose que lui, donc qui apparemment ne consommaient pas une énergie famamineuse...)

 

(J'en profite pour signaler qu'il est faux d'affirmer qu'on croyait autrefois que le vol était impossible. Depuis le mythe d'Icare, les hommes (et les femmes) y ont souvent pensé, et de nombreux essais ont été effectués, il y a même des gens qui se sont tués en croyant avoir trouvé une solution, et on sait que Léonard de Vinci avait étudié divers engins volants. On voyait que c'était possible, mais on ne savait pas si, un jour, on y arriverait. Sûrement que beaucoup de gens ont dit « on n'y arrivera jamais », mais ils ne pouvaient pas dire « impossible » puisque les oiseaux parcouraient le ciel. C'était juste un problème de technologie. Alors que pour le voyage interstellaire, la difficulté n'est pas que d'ordre technologique mais d'ordre physique.)

Modifié 15 octobre 2017 par 'Bruno

[syncopatte]

Puis, de toute façon, quelles raisons d'aller voir ailleurs si sur place il y a ça:

 

[AlphaCentaury]

Et de toute les façons, comme je l'ai dit plus tôt, le voyage interstellaire c'est facile. C'est aller vite qui est très très dur.

[hsdforever]

Puis, de toute façon, quelles raisons d'aller voir ailleurs si sur place il y a ça:

 

 

 

 

100% d'accord !!!

 

200% même !

[AlphaCentaury]

Pour en revenir à notre sujet, des aliens pourraient tout à fait voyager entre les étoiles s'ils vivent dans un coins à forte densité stellaire, style amas et bulbe central. Si nous n'avons pas reçu de visite, c'est aussi parce que nous sommes dans un coins vraiment paumé de la Galaxie. Dans un amas globulaire, ce n'est plus la même musique, bien évidemment. D'autres galaxie pourraient être plus pratique pour la communication entre espèces intelligentes, comme les petites galaxies elliptiques ultra-denses.

['Bruno]

Ah, c'est pas bête comme remarque ! Mais il faut que non seulement on soit situé dans un amas d'étoiles, mais en plus que les deux planètes abritant la vie soient voisines dans l'amas. Une telle coïncidence paraît énorme, mais nos connaissances exobiologiques actuelles sont tellement maigres qu'elles n'interdisent pas cette possibilité (il faudrait supposer que la vie apparaît systématiquement lorsque les conditions la rendent possible, peut-être).

[syncopatte]

Qu'on soit dans un endroit "paumé" de la Voie lactée fait partie des chances d'avoir une vie "paisible" et garantir du temps pour l'évolution.

 

Un amas ouvert...trop jeune! (à part peut-être M67, mais là on passe vers l'autre extrême qui suit)

Un amas globulaire...trop vieux (métallicité faible)!

Le centre de la Voie lactée: endroit fort chaotique et potentiellement très très dangereux.

Les galaxies elliptiques? Ce sont de très vieilles structures (métallicité faible) ayant en plus déjà connu pas mal de chamboulements...bref, pas vraiment "the place to be".

 

Patte.

[AlphaCentaury]

(il faudrait supposer que la vie apparaît systématiquement lorsque les conditions la rendent possible' date=' peut-être).[/quote']

 

Oui, c'est pour cela que j'attends avec impatience les missions vers Encelade et Europe. En effet, si l'eau, l'énergie et une abondance de matière organique sont des conditions nécessaires, rien n'indique qu'elles soient suffisantes.

[AlphaCentaury]

Un article très intéressant du Dr Eric Simon. En 10 millions d'années, une vingtaine d'étoiles en moyenne s'approche à moins d'1 parsec du Soleil : http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2017/08/ces-etoiles-qui-sapprochent-du-soleil.html .

 

Ce qui est intéressant, c'est d'une part que le système solaire a 4,6 milliards d'années, hors, combien d'étoiles ont pu s'approcher à moins d'1 a.l depuis ce temps là ?

 

Autre chose : cette moyenne peut augmenter lorsque le Soleil sur son orbite rencontre des zones à fortes densités stellaires, comme les bras spiraux par exemple, parsemés d'amas d'étoiles, souvent gigantesque. Imaginez un peu ce que ce serait si l'on traversait des amas comme M11 ? D'autres ont une densité encore plus forte.

 

Il se peut que la Terre ait déja été visité, à la manière de nos sondes actuelles, mais à ce moment là il ne devait y avoir, au mieux, qu'un désert volcanique brûlant et un océan hostile, tout juste bon pour quelques cyanobactéries, au mieux quelques sauropodes broutant du sequoia. On peut spéculer là-dessus durant des heures, mais le fond reste : des étoiles ont déja survolé notre système de près. Ca fait rêver non ?

 

Qu'on soit dans un endroit "paumé" de la Voie lactée fait partie des chances d'avoir une vie "paisible" et garantir du temps pour l'évolution.

 

Un amas ouvert...trop jeune! (à part peut-être M67, mais là on passe vers l'autre extrême qui suit)

Un amas globulaire...trop vieux (métallicité faible)!

Le centre de la Voie lactée: endroit fort chaotique et potentiellement très très dangereux.

Les galaxies elliptiques? Ce sont de très vieilles structures (métallicité faible) ayant en plus déjà connu pas mal de chamboulements...bref, pas vraiment "the place to be".

 

Patte.

 

Mmmh, pas tout à fait, car des étoiles ont très bien pu "saupoudrer" l'espace d'éléments lourds à l'intérieur de l'amas globulaire. D'un autre côté, on ne sait pas encore si des systèmes à faible métallicité peuvent être favorable à la vie (et pis d'ailleurs, qu'est ce qu'on sait ?).

Modifié 15 octobre 2017 par AlphaCentaury

[syncopatte]

et pis d'ailleurs, qu'est ce qu'on sait ?

 

C'est de la chimie élémentaire.

 

Chacun sait que pour séduire une femme (et donc se procréer) il faut de l'or.

Or cet élément (ainsi que d'autres pour faire du solide) ne se trouve pas en abondance dans les globulaires.

 

 

Patte.

[camus1440]

Imparable...

[AlphaCentaury]

Oui, mais les amas globulaires sont parfait pour les romantiques !

 

C'est plus durable*

 

 

*de lapin

 

[teddelyon]

Un article très intéressant du Dr Eric Simon. En 10 millions d'années, une vingtaine d'étoiles en moyenne s'approche à moins d'1 parsec du Soleil : http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2017/08/ces-etoiles-qui-sapprochent-du-soleil.html .

 

Ce qui est intéressant, c'est d'une part que le système solaire a 4,6 milliards d'années, hors, combien d'étoiles ont pu s'approcher à moins d'1 a.l depuis ce temps là ?

 

Attention, on a souvent tendance à galvauder la grandeur d'une "petite" année lumière... c'est quand même 9500 milliards de km, soit à peu près 442 x la distance qu'a parcouru voyager 2 depuis son lancement il y a 40 ans (0.536 M de km par an environ)... la vaillante petite sonde aura donc parcouru sa première AL dans... 17680 ans après un voyage de 17720 ans environ !!!

[Fred_76]

Des fois le téléphone sonne et j'entends des bruits bizarres au bout. Sont-ce des extra terrestres ?

[hsdforever]

Attention, on a souvent tendance à galvauder la grandeur d'une "petite" année lumière... c'est quand même 9500 milliards de km, soit à peu près 442 x la distance qu'a parcouru voyager 2 depuis son lancement il y a 40 ans (0.536 M de km par an environ)... la vaillante petite sonde aura donc parcouru sa première AL dans... 17680 ans après un voyage de 17720 ans environ !!!

 

Tout est un simple problème de distance. Ou de vitesse. Ou de temps....

 

Mdr !!

 

Sans stargate point de copain vert pret à nous réduire en poussière...

 

Et pourquoi pas une base hyperhitech qui fait pousser des légumes et des vaches (viande + methane) sous serre sans eau avec atmosphère contrôlée et tout et habitat (villes, medecin, cinéma...) sous terre en totale autonomie énergetique et ecolodge grace au soleil dans : le sahel !!!!!!!!!

 

C'est une autre planète non ? Pour l'occidental moyen....

Modifié 20 octobre 2017 par hsdforever

[AlphaCentaury]

 

Et pourquoi pas une base hyperhitech qui fait pousser des légumes et des vaches (viande + methane) sous serre sans eau avec atmosphère contrôlée et tout et habitat (villes, medecin, cinéma...) sous terre en totale autonomie énergetique et ecolodge grace au soleil dans : le sahel !!!!!!!!!

 

C'est une autre planète non ? Pour l'occidental moyen....

 

Ca s'appelle une oasis et on a besoin d'aucune technologie super avancée pour en créer une artificielle.

 

[C02]

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20171025-seti-anybody-out-there.html

[Wilson Pinto]

Salut,

 

La recherche de civilisations extraterrestre passera par beaucoup de patience, nous n'en sommes qu'au balbutiement...

 

Le développement de la radio astronomie d'une part, du Projet OZMA de Franck drake au déploiement de l'A.T.A du Seti Institute suivi d'ALMA et du futur S.K.A présage un tournant historique dans de futures découvertes.

 

Nous n'en sommes qu'a une cinquantaine d'années de développement réel de l'Astrophysique instrumentale moderne.

 

Détecter un signal artificiel relève de l'exploit, faut-il tomber sur la bonne fréquence, que nous pensons universelle pour notre part mais qu'une civilisation avancée pourrait penser autrement et donc ne pourrait peut être pas se trouver sur la traditionnelle 1420 Mhz (correspondant à la signature radio de l'hydrogène), au bon moment et à une époque ou notre propre civilisations ne serait pas auto-détruite..

 

Reste dans le domaine visible et de manière indirecte , par la découverte d'exoplanète avec biosignature de méthane et d'oxygène à l'horizon 2030 pour être raisonnable, grâce au télescope spatial européen PLATO, au Jame Web Telescope américain ou encore le géant ELT sur les plateau d'ATACAMA qui pourront faire une analyse fine des atmosphères d'exoplanète de type rocheuse.

 

Restera après à répercuter la découverte majeure qui changerai notre vision du cosmos à nos différents groupes sociaux et ethnique, à nos différentes croyances, nos idéologies...

 

Nous élargirons notre perspective et l'horizon de notre planète, enfin je l'espère.

 

Je ne cesse de penser à tous les savants de notre civilisation, d'Epicure à Plutarque, d'Al Birouni à Nicolas de Cues, de Giordano Bruno, en passant par Flammarion et Jean Heidman et tant d'autres qui ont rêver la pluralité des mondes qui me parait tellement évidente, mais maintenant l'heure n'est plus à la croyance mais à la preuve rationnelle, et nous sommes à ce tournant, je le pense profondément.

 

Soyons patients, notre science n'est que récente sur l'échelle de temps de l'Univers.

[syncopatte]

Je ne cesse de penser à tous les savants de notre civilisation, d'Epicure à Plutarque, d'Al Birouni à Nicolas de Cues, de Giordano Bruno, en passant par Flammarion et Jean Heidman et tant d'autres

 

Merde? Je ne suis pas cité???

 

qui ont rêver la pluralité des mondes qui me parait tellement évidente

 

Ah! Normal: en rêver d'accord, mais estimer que l'existence d'une civilisation extraterrestre soit une évidence me semble primo totalement dénué de retenue scientifique; et secundo, renchérir ce rêve avec de la communication? Non seulement il faudrait une patience infinie, mais également une chance inouïe.

 

Personnellement, je laisse tout cela aux mains des écrivains de SF.

 

Patte.

[C02]

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/12/what-happens-if-china-makes-first-contact/544131/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter_axioschina&stream=top-stories

 

Entre autres choses à découvrir (ou pas) dans l'article, le concept de la "dark forest theory"

[C02]

Moi j'ai pas entendu, mais David Vincent les a vus.

[Saturn57]

À ce jour aucun élément observationnel de vie extraterrestre n'a été reconnu par la communauté scientifique.

Tout simplement parce que les extraterrestres ne vivent pas à la même échelle de temps que nous. Si ce qui pour nous dure une seconde dure pour eux mille ans, il est impossible de communiquer avec eux. Le film "Interstellar" relate du fait que le temps peut s'écouler à des vitesses différentes selon le lieu où on est dans l'univers. La lampe qui brille dans votre bureau, nous ne la voyez pas clignoter, et pourtant elle clignote 50 fois par seconde, car sa fréquence est de 50 Hz.

[Benoît]

Tout simplement

 

J'aime beaucoup cette expression...

[Toutiet]

"Tout simplement parce que les extraterrestres ne vivent pas à la même échelle de temps que nous"

Affirmation évidemment purement gratuite...