coup de gueule contre les vrai faux site de conseils de Astroshop.de

[archange34]

Bah pour ma part la publicité ca passe encore , on en est abreuvé toute la journée, ils sont capables de faire pousser les cheveux aux chauves. C'est sur que si le mec aquiert ce télescope et cherche des détails sur mars il va être servi.

La c'est surtout le fait de créer des sites à foison car forcément ils sont derrières, détourner des annonce du bon coin va savoir ils sont peut être aussi derrière, tout çà pour en prime indiquer par un mensonge "ici les bons revendeurs" notez bien que c'est au pluriel mais que le renvoi va vers astroshop. C'est surtout çà que je trouve dépasser les bornes.

Le groupe est surtout connu pour la vente en ligne , à mon sens la morale ils s'en tapent le coquillard.

Pour le pugilat je ne m'inquiète pas, je pense pas que notre pauvre post perdu sur le net va changer la chose, ils sont en tête de google avec leur renvoi à la noix quand tu tapes achat télescope

Si tu dois verser une larme , verse là plutôt pour le pauvre goss ou amateur qui va se retrouver avec un 150/1400 pour faire de la photo sur son EQ3

 

Au passage ca aussi c'est eux, toujours dans le multi site sous un autre nom, donc je ne me fais pas de soucis pour eux, je pense que des sites ils en ont des dizaines.

http://www.globen-und-karten.de/globen/30

Modifié 1 mars 2017 par archange34

[Moot]

la publicité, on en est abreuvé toute la journée, ils sont capables de faire pousser les cheveux aux chauves.

Le pire, c'est qu'ils disent cela dans l'espoir de tondre un œuf (de pigeon).

[Bofix]

Avec tout ce qui s'est dit, je ne sais pas trop si les critiques me sont parfois destinés, vu que j'ai défendu la boutique astroshop du sud, (tout en signalant, au passage, que je trouvais la pratique des multi-sites et pub moisi pas terrible).

Bref, qu'importe, cela n'a pas d'importance car je n'en tiens pas rigueur, j'aime trop la paix et la bonne ambiance.

En tout cas, se faire harponner avec une certaine agressivité parce qu'on a juste mis un lien astroshop (parmi d'autre comme Pierro ou TS..) sur le forum, je trouve ça un peu dommage..

[olivdeso]

 

Au passage ca aussi c'est eux, toujours dans le multi site sous un autre nom, donc je ne me fais pas de soucis pour eux, je pense que des sites ils en ont des dizaines.

http://www.globen-und-karten.de/globen/30

 

Ok merci pour l"info

[Jean-Baptiste_Paris]

En fait, je crois que certains ici confondent les pratiques d'Astroshop et les pratiques de certains particuliers (ou sociétés).

 

Astroshop met en place un programme d'affiliation : n'importe qui possédant un site d'astro (ou autre d'ailleurs...) peut mettre le lien renvoyant vers astroshop et touche une commission sur les ventes faites par les clients renvoyés depuis son site.

 

Il existe des milliers de sites comme celui-ci, qui sont souvent créés par des gens qui n'y connaissent rien au domaine d'activité concerné : ça peut-être des télescopes, des matelas, des assurances-vies, etc. ; aucune importance. Le but n'est que de créer un site avec quelques infos générales récupérées à la va-vite sur d'autres sites, mais que celui-ci soit très bien référencé sur Google.

 

Les concepteurs de ces sites passent beaucoup plus de temps à optimiser le référencement du site qu'à créer du contenu (qu'ils n'écrivent pas eux-mêmes la plupart du temps, je connais même des gens qui confient l'écriture des articles à des prestas spécialisés à Madagascar pour quelques euros... ) et insèrent des liens d'affiliation.

 

Le but est bien sûr qu'en tapant des mots clés tels que "acheter téléscope" sur Google, leur site arrive dans les premiers résultats, génèrent du trafic et des renvois vers les marchands référencés ; et pour renforcer ce dernier point, l'auteur du site va survendre le marchand ou ses produits pour espérer plus de conversions de vente...

 

Alors certes, les marchands créent eux-mêmes certains sites de ce genre, mais ça concerne aussi des particuliers qui y voient une aubaine pour des revenus faciles...

 

On peut cependant reprocher à Astroshop de ne pas être très regardant sur les sites qu'ils intègrent dans leur programme d'affiliation.

 

jb

[astronome04]

En fait, je crois que certains ici confondent les pratiques d'Astroshop et les pratiques de certains particuliers (ou sociétés).

 

Astroshop met en place un programme d'affiliation : n'importe qui possédant un site d'astro (ou autre d'ailleurs...) peut mettre le lien renvoyant vers astroshop et touche une commission sur les ventes faites par les clients renvoyés depuis son site.

 

Il existe des milliers de sites comme celui-ci, qui sont souvent créés par des gens qui n'y connaissent rien au domaine d'activité concerné : ça peut-être des télescopes, des matelas, des assurances-vies, etc. ; aucune importance. Le but n'est que de créer un site avec quelques infos générales récupérées à la va-vite sur d'autres sites, mais que celui-ci soit très bien référencé sur Google.

 

Les concepteurs de ces sites passent beaucoup plus de temps à optimiser le référencement du site qu'à créer du contenu (qu'ils n'écrivent pas eux-mêmes la plupart du temps, je connais même des gens qui confient l'écriture des articles à des prestas spécialisés à Madagascar pour quelques euros... ) et insèrent des liens d'affiliation.

 

Le but est bien sûr qu'en tapant des mots clés tels que "acheter téléscope" sur Google, leur site arrive dans les premiers résultats, génèrent du trafic et des renvois vers les marchands référencés ; et pour renforcer ce dernier point, l'auteur du site va survendre le marchand ou ses produits pour espérer plus de conversions de vente...

 

Alors certes, les marchands créent eux-mêmes certains sites de ce genre, mais ça concerne aussi des particuliers qui y voient une aubaine pour des revenus faciles...

 

On peut cependant reprocher à Astroshop de ne pas être très regardant sur les sites qu'ils intègrent dans leur programme d'affiliation.

 

jb

 

J’apprécie ce genre de commentaire constructif, merci jb

[astronome04]

pour le pugilat je ne m'inquiète pas, je pense pas que notre pauvre post perdu sur le net va changer la chose, ils sont en tête de google avec leur renvoi à la noix quand tu tapes achat télescope

si tu dois verser une larme , verse là plutôt pour le pauvre goss ou amateur qui va se retrouver avec un 150/1400 pour faire de la photo sur son eq3

 

mp

[archange34]

Pour ma part je précise que je N ai rien contre personne , je regrette ce genre de pratiques , c est tout . Je pense qu ils peuvent s en passer ou alors s ils veulent multiplier les petits pains ils peuvent le faire d une manière propre et sans dérive . ( bon coin etc etc ...)

JB pour etre un peu de la partie , tres souvent la multiplication de site cache la même personne derrière , les sociétés changent seulement . C est très courant dans l optique par exemple , les solaires etc etc .. Mais je ne remet pas en cause cela car c est très courant et je suis dans un domaine d activité ou je le vois fréquemment .

Ç est le détournement du discours qui est moyen . Apres encore une fois cela ne changera pas la face du monde .

[babar001]

Bon c'est pas le principe lui-même qui est en cause c'est surtout la publicité mensongère.

Ce n'est pas répréhensible?

[Jean-Baptiste_Paris]

Bon c'est pas le principe lui-même qui est en cause c'est surtout la publicité mensongère.

Ce n'est pas répréhensible?

 

En fait tout dépend si le site "d'info" et le marchand ne font qu'un ou non.

 

Si oui, c'est a minima de la publicité clandestine ou déguisée ; "trompeuse" ça dépend vraiment de chaque cas car cela implique de mentir sur les spécificités essentielles du produit ou ses possibilités d'utilisation.

 

En revanche, survendre les mérites d'un produit, pas forcément, c'est un peu la base de la publicité

 

Si le site d'info et le marchand sont deux personnes distinctes, ce n'est pas forcément de la publicité. Mais s'il y a commission au passage, ça peut le devenir !

 

jb

[archange34]

Avec des sociétés basées en Allemagne autant chercher une aiguille dans une meule de foin .

[loulou7331]

Oui, c'est à la limite de la publicité mensongère, tout comme le site minable en question est à la limite de la diffamation envers Leboncoin (et utilise des photos sur lesquelles il n'a aucun droit!), tout comme Astrochope est à la limite du sérieux en vendant des 150/1400. Cà commence à faire beaucoup de limites, mais voyons le bon côté des choses, au moins on a bien rigolé!

 

Dommage que ce genre de post connaisse davantage de succès que ceux sur la pollution lumineuse!

[astronome04]

Donc si je suis votre raisonnement tous les sites qui vende de la bouze c'est de la M...E.

CONRAD

EXPLORE SCIENTIFIC

BRESSER

Alors que beaucoup ici doivent commander sur ces sites, bien sur je ne les aient pas tous notés car vous seriez bien etonné de la diversité de vos propres marchands

Pfffuuuu

C'est vraiment du n'importe quoi ce post

[olivdeso]

En fait tout dépend si le site "d'info" et le marchand ne font qu'un ou non.

 

Si oui, c'est a minima de la publicité clandestine ou déguisée ; "trompeuse" ça dépend vraiment de chaque cas car cela implique de mentir sur les spécificités essentielles du produit ou ses possibilités d'utilisation.

 

En revanche, survendre les mérites d'un produit, pas forcément, c'est un peu la base de la publicité

 

Si le site d'info et le marchand sont deux personnes distinctes, ce n'est pas forcément de la publicité. Mais s'il y a commission au passage, ça peut le devenir !

 

jb

 

Oui exactement.

 

Résumons:

 

- multiplication des sites pour simuler une concurence. On croit commander chez le concurent "optique pro" par exemple, mais non c'est la même boite. (à noter que d'autre le fond mais disent clairement que c'est la même société, c'est pas pareil.).

Malgré tout il faut un lien discret entre ces sites afin qu'il montent dans le référencement sans trop payet à google pour être en première page

- sites de rabattages qui sous couvert de "conseils" pointent uniquement vers astroshop ou ses sites annexes. Avec une commission au passage.

 

Bref tout est bien organisé pour piéger le débutant.

Et ça marche malheureusement vu qu'ils nous demande conseil en donnant quasi systématiquement des liens astroshop.

[astronome04]

Juste pour information, tu n'as rien sorti de son sac:

regarde ici:

https://www.superbaby.fr/

https://www.que-du-sport.com/

https://www.le-chasseur.com/

https://www.passion-equitation.com/

https://www.promo-optique.com/

https://www.topmenager.com/

Et tous cela c'est bestonthenet.

Donc moi quand je vois ceci et les filiations entre eux, c'est du même.

Donc c'est du bisness et c'est légal. On appelle cela de la stratégie commercial

Astroshop n'est qu'un supermarché de l'astro et utilise la même stratégie commerciale que la concurrence, leclerc pour exemple et bien d'autres, regarder bien.

Honnêtement je comprends au plus profond de moi ton coup de gueule et tu as raison d'en parler pour alarmer les débutants et certaines personnes qui achètent sans se renseigné mais dans ce cas la tu dois faire un compte rendu de toutes les sociétés sur internet qui utilisent l'affiliation et la même structure pour faire du bisness et non un seul site de vente même si cela touche l'astronomie "notre passion".

Et si les débutants se référence à astroshop c'est que eux on compris que le Référencement internet etait le nerf de la guerre, la preuve tous les débutants signale un lien astroshop.

De plus astroshop référence aussi des articles de pierro au passage donc il doit y avoir une affiliation entre eux surement ou alors ils augmentent leurs catalogue donc leurs vues et pierro n'a pas l'air contre.

Je suis ni pro, ni contre, mais je pense que ce sujet loin d'être utile

Il créer surtout de la discorde

[Jean-Baptiste_Paris]

Je pense que personne ici ne condamne l'affiliation, c'est une technique commerciale classique et qui en soit est assez neutre sur le fond.

 

Là où on bascule dans quelque chose de moins "clean", c'est quand les sites affiliés font l'éloge de matériels bas de gamme en les présentant comme des télescopes qui rivalisent avec ceux des pros et laissent les concurrents loin derrière... l'information n'est plus objective ni même exacte, et n'est dictée que par des intérêts financiers. Et encore une fois, ce n'est pas forcément le marchand qui est à blâmer...

 

A noter que le même site pourrait proposer des articles avec une info objective et sincère en mettant de la même manière en avant les produits sur le site marchand ; il n'y aurait pas forcément grand chose à lui reprocher !

 

jb

[popov]

Salut !

tu dois faire un compte rendu de toutes les sociétés sur internet qui utilisent l'affiliation et la même structure pour faire du bisness et non un seul site de vente même si cela touche l'astronomie "notre passion".

Il y en a d'autres en astro ? Lesquels font du rabattage commissionnés avec des arguments délirants comme Astroshop ? Le cas de la maison mère de PromoOptique n'a rien à voir, ils font un site marchand pour chaque branche de leurs activités. Vraiment aucun rapport avec du rabattage...

[Astrowl]

A mon sens quand on est débutant et qu'on a vocation à devenir passionné en astro, ce n'est pas de commencer par un Seben 150 qui changera grand chose.

 

Tu vois tellement plus de choses, même avec ce matériel bas de gamme, qu'à l'oeil nu sur la lune, les planètes que si tu n'es pas subjugué tu ne le seras jamais.

 

J'ai encore des souvenirs émus de ma première vision de saturne et de la lune avec mon 115/900 bas de gamme, probablement largement décollimaté !

[astronome04]

Salut !Il y en a d'autres en astro ? Lesquels font du rabattage commissionnés avec des arguments délirants comme Astroshop ? Le cas de la maison mère de PromoOptique n'a rien à voir, ils font un site marchand pour chaque branche de leurs activités. Vraiment aucun rapport avec du rabattage...

 

Cherche et tu trouveras

[Great gig in the sky]

L'argument selon lequel puisque la majorité le font "c'est bien et normal de le faire" me parait un peu léger .

Ce n'est pas parce qu'il y a une majorité de cons dans une assemblée que je suis obligé d'être con. Même s'il est vrai que l'on est toujours le con de quelqu'un .

Mais la morale à géométrie variable semble malheureusement faire partie intégrante de notre société actuelle ( vous pouvez enlever actuelle si ça vous chante ).

[Vivlepic]

" il est vrai que l'on est toujours le con de quelqu'un..."

 

Dans certains cas, c'est infiniment rassurant voire plaisant. Être considéré comme intelligent par un parfait crétin me navrerait profondément.

[litobrit]

" il est vrai que l'on est toujours le con de quelqu'un..."

 

Dans certains cas, c'est infiniment rassurant voire plaisant. Être considéré comme intelligent par un parfait crétin me navrerait profondément.

 

[olivdeso]

Juste pour information, tu n'as rien sorti de son sac:

regarde ici:

https://www.superbaby.fr/

https://www.que-du-sport.com/

https://www.le-chasseur.com/

https://www.passion-equitation.com/

https://www.promo-optique.com/

https://www.topmenager.com/

Et tous cela c'est bestonthenet.

Donc moi quand je vois ceci et les filiations entre eux, c'est du même.

Donc c'est du bisness et c'est légal. On appelle cela de la stratégie commercial

Astroshop n'est qu'un supermarché de l'astro et utilise la même stratégie commerciale que la concurrence, leclerc pour exemple et bien d'autres, regarder bien.

Honnêtement je comprends au plus profond de moi ton coup de gueule et tu as raison d'en parler pour alarmer les débutants et certaines personnes qui achètent sans se renseigné mais dans ce cas la tu dois faire un compte rendu de toutes les sociétés sur internet qui utilisent l'affiliation et la même structure pour faire du bisness et non un seul site de vente même si cela touche l'astronomie "notre passion".

Et si les débutants se référence à astroshop c'est que eux on compris que le Référencement internet etait le nerf de la guerre, la preuve tous les débutants signale un lien astroshop.

De plus astroshop référence aussi des articles de pierro au passage donc il doit y avoir une affiliation entre eux surement ou alors ils augmentent leurs catalogue donc leurs vues et pierro n'a pas l'air contre.

Je suis ni pro, ni contre, mais je pense que ce sujet loin d'être utile

Il créer surtout de la discorde

 

 

Je pense au contraire que c'est très utile de rappeler aux débutants qu'il n'y a pas qu'Astroshop et qu'on a des boutiques Françaises ou Allemandes bien plus compétentes et avec une ethique même si elles ne sont pas en tête de liste google.

 

Il n'y a pas que Google dans la vie, parfois il faut être anti conformiste et penser et choisir un peu par soi même.

 

Perso hors de question de me faire avoir par ces pratiques.

Modifié 3 mars 2017 par olivdeso

[astronome04]

je pense au contraire que c'est très utile de rappeler aux débutants qu'il n'y a pas qu'astroshop et qu'on a des boutiques françaises ou allemandes bien plus compétentes et avec une ethique même si elles ne sont pas en tête de liste google.

 

Il n'y a pas que google dans la vie, parfois il faut être anti conformiste et penser et choisir un peu par soi même.

 

Perso hors de question de me faire avoir par ces pratiques.

 

mp

[deep impact]

Moi, pour ma part, je ne commanderai jamais sur astroshop.

Ils y a de bonnes boutiques en France, je ne donne pas de liste...tout le monde la connaît.

 

Un 150/1400 qui grossit jusqu'à 1050 fois, on se fou de la gueule de qui?

[popov]

mp

Si c'est pour te tirer une balle dans le pied comme dans le MP que tu m'as fait je te suggèrerais plutôt de ne pas essayer d'en envoyer à tout le monde (d'ailleurs n'hésites pas à nous donner les liens dont tu m'as parlé pour les sites de rabattages mensongers d'Optique Unterlinden et de la Maison de l'Astro...)

[astronome04]

Si c'est pour te tirer une balle dans le pied comme dans le MP que tu m'as fait je te suggèrerais plutôt de ne pas essayer d'en envoyer à tout le monde (d'ailleurs n'hésites pas à nous donner les liens dont tu m'as parlé pour les sites de rabattages mensongers d'Optique Unterlinden et de la Maison de l'Astro...)

 

Si j'utilises la messagerie privée c'est pour évité que le forum ne devienne un pugilat et que le sujet ne partes en sucette, je respectes le forum sur lequel je m'exprime, pas comme toi

Et non pour éviter de me tirer une balle dans le pied.

Mais pendant que tu y es, tu devrais mettre le contenu de tous tes messages privés sur le forum

Cela montrerai l'image de ce que tu représentes

Fais une copie d'écran comme ça c'est pas une balle dans le pied ça sera une mise à mort

Pour ce qui est de la balle dans le pied, je me soigne pour la mise à mort du forum me concernant on verra je m'adapterais

Mon pauvre popov

[OrionRider]

astronome04, le problème c'est pas que des sociétés utilisent de la pub, des bannières, des sites de rabattage ou de référencement. C'est du commerce et c'est normal.

 

Le problème avec Astroshop est triple:

 

• la pub externe est 'déguisée' en sites d'aide aux débutants
  
• les conseils sont mauvais, le seul but est de vendre, ça n'aide pas les débutants
  
• les descriptions sur le site Astroshop ne correspondent pas aux performances réelles du matériel présenté.
  

 

==> c'est de la tromperie, c'est mauvais pour notre hobby.

 

Si une page d'aide aux débutants est clairement financée par une boutique, ça ne me dérange pas à condition que les conseils soient judicieux et que ça aide réellement les débutants.

 

==> c'est du mécénat, c'est bon pour notre hobby.

Modifié 4 mars 2017 par OrionRider

[archange34]

Effectivement comme indiqué par Orion rider, chacun a droit de faire de la pub ou du multi site, le soucis en l'occurrence c'est l'éthique et la manière dont c'est réalisé. Ces sites d'aide aux débutants en mettant en avant qu il ne faut surtout pas acheter sur le bon coins, le lien "sur les bons revendeurs" alors que le seul renvoi va vers astroshop etc etc...la liste d'énormités est interminables.

Le discours est très étudié et peut prendre au piège hélas un tas de jeune débutant. (c'est fait pour cela ) Pour ma part je n'adhère pas à ce genre de "politique" que j'assimile limite à de la tromperie.

 

Il faut se rendre compte que si on tape simplement sur Google achat telescope occasion on tombe en premier sur ce lien. (heureusement un lien de WA apparait en second)

On pourra y lire de manière très orchestrée

Télescope sur leboncoin : le repaire aux arnaques !

Admirez sur cette photo toute cette poussière, n’est-ce pas magnifique ?

Après faut lire les tests, là faut être accroché aux branches....notamment le test du 254/1200 sur EQ6

http://www.achat-telescope.fr/test-orion-n-2541200-atlas-eq-6-goto/

Nous vous conseillons d’acheter ce télescope chez astroshop.

Etc etc...c'est assez pathétique il est vrai.

 

Bon enfin après tout...c'est peut être de la pub "Tahiti douche", heureusement qu ils sont les seuls à faire çà et que globalement nous avons affaire a des boutiques sérieuses animées par des professionnels souvent passionnés.

 

Au passage voilà ce qui est dit sur le site service public sur la publicité comparative (sachant qu'ici on cite le bon coin par exemple)

"Pour être considérée comme licite, la publicité comparative ne doit pas être ni déloyale, ni mensongère, ni trompeuse.

 

Toute publicité qui met en comparaison des biens ou services en identifiant, implicitement ou explicitement, un concurrent (ou des biens ou services offerts par un concurrent) est licite à condition qu'elle :

 

ne soit pas trompeuse ou de nature à induire en erreur ;

porte sur des biens ou services de même nature (on ne peut pas comparer une voiture avec un vélo), répondant aux mêmes besoins ou ayant le même objectif, les produits ou services devant être suffisamment similaires pour permettre un rapprochement ;

compare objectivement une ou plusieurs caractéristiques essentielles, pertinentes, vérifiables et représentatives de ces biens ou services, dont le prix peut faire partie. L'exigence d'une comparaison objective exclut l'affirmation d'un simple jugement de valeur. La comparaison doit être effectuée de façon neutre, fondée sur des éléments mesurables ou quantifiables.

Lorsque la publicité comparative porte sur les prix, les produits comparés doivent être identiques et vendus dans les mêmes conditions. La durée pendant laquelle sont pratiqués les prix mentionnés doit être indiquée.

 

Concernant les produits bénéficiant d'une appellation d'origine protégée (AOP) ou d'une indication géographique protégée (IGP), la comparaison n'est autorisée qu'entre des produits bénéficiant de la même AOP ou IGP."

 

"La publicité comparative ne doit pas être confondue avec la publicité négative qui est un message publicitaire qui s'attaque à un ou plusieurs concurrents en formulant des critiques explicites à l'égard de leur offre."

 

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F33729

 

Il devrait revoir leur politique commerciale et éviter ces genres de sites.

 

Bon ciel.

Modifié 4 mars 2017 par archange34

[Modération]

Les propos déviants étant supprimés et le tour de la question semblant avoir été fait, nous fermons.