Que Choisir???

Bresser · 12 mars 2017

Bonjour à TOUS !!!

Bon voila cela fait une petite année maintenant que je regarde notre beau ciel nocturne avec des équipements de base que l'on m'a génialement offerts pour mon anniversaire.

Je récapitule pour éviter d'aller voir ma présentation :

- BRESSER Pollux 150/1400 avec oculaire PL 10mm & PL 25mm

Je vous avoue avoir déjà parcouru pas mal de forums pour recueillir un max d'infos mais je ne suis pas vraiment satisfait de ce que j'ai trouvé. Je me permets donc de venir vers vous car j'ai l'impression que je pourrais sûrement être mieux renseigné si je crée une discussion personnalisée à mon cas.

Partie oculaire:

Donc voila je pense qu'au niveau de mes oculaires ceux-ci sont de piètre qualité, je n'ai pas eu de boîte les contenants, ce sont des Plössl de base il me semble, la seule indication notée dessus c'est PL10mm et PL25mm, du coup je ne sais pas trop ce qu'ils valent.

J'hésite à reprendre les mêmes grossissements mais dans des gammes supérieures, pas non plus des oculaires à 300 roros, sinon je change direct d'instrument.

A votre avis cela est-il intéressant? ou même si les oculaires sont de meilleure qualité je verrai la même chose avec mon type de télescope?

Est-ce que je dois choisir d'autres grossissements d'oculaire? Genre un 4mm vaut il le coup avec mon pollux?

une barlow est-elle intéressante?

Quels types me conseilleriez-vous avec ce télescope Plössl, Super Plôssl, SWA, UWA, XWA???

Partie filtre:

Je me suis intéressé aussi aux filtres mais à ce niveau là les avis divergent.

Quel type pour du solaire? du lunaire?? des nébuleuses???

Je souhaiterais vraiment tirer le maximum de mon Polux dans tous les domaines : solaire, planétaire et ciel profond.

Je vous avoue que pour un débutant comme moi le premier choix est difficile à faire car je n'ai pas envie de gaspiller mon argent dans des accessoires inutiles.

Je vous remercie d'avance pour tous les renseignements que vous me fournirez car j'aimerais vraiment évoluer dans ce domaine et pourvoir faire évoluer des personnes comme moi qui se sentent un peu perdues dans l'immensité de l'astronomie.

MERCI.

Gilles

deep impact · 12 mars 2017

Bonsoir bresser,

Ton télescope est un catadioptrique, c'est à dire avec une lentille multiplicateur dans le porte oculaire lui valant une focale de 1400.

Ce genre de produit est bien mais il faut taper la haute qualité optique.

Pour les oculaires, ce sont des plossl, donc qualité acceptable par rapport aux kellner vendus avec les skywatcher.

Tu peut toujours améliorer les observations avec des oculaires avec une qualité en + mais si l'optique de base n'est pas top, cela ne servira à rien.

Pour les filtres, pour le lunaire, j'en ai un et je m'en sert jamais.

Pour le solaire, voir les spécialistes du solaire, je me suis pas encore penché sur ce genre d 'observations.

Pour les nébuleuses, il en existe plusieurs variétés, j'en ai pas mais il vaut mieux fuir la pollution lumineuse.

Attendre d'autres avis.

Bresser · 12 mars 2017

Super merci pour la rapidité de ta réponse,

je vais continuer à chercher.

persévérance

archange34 · 12 mars 2017

Salut

Le soucis c'est que cette optique c'est pas trop la panacée...

Avant d'investir des sommes en changement d'oculaire je te conseillerai presque de changer de tube.

Sinon opte pour de l occasion en oculaire.

dob24 · 12 mars 2017

Salut Gilles!

Tes oculaires sont bien des Plössl. Les oculaires d'origine sont bien souvent de piètre qualité, même si on peut parfois avoir de bonnes surprises. T'équiper de meilleurs oculaires dans les mêmes focales te permettra sans doute de voir une grosse différence! Pour ma part, j'ai remplacé un oculaire de 10mm d'origine par un 10mm de qualité et j'ai eu l'impression de changer de télescope, assez bluffant!

Voilà ce que tu peux faire : garder ton 10 et ton 25 d'origine (sans doute suffisants pour commencer) et acquérir ensuite un oculaire de bonne qualité dans la focale intermédiaire (il te faudrait une focale autour de 14mm).

Ainsi, tu fais d'une pierre deux coups : tu complètes ta gamme et tu peux te rendre compte de la différence de qualité d'image. Quant à la barlow, il faut du haut de gamme (televue par exemple) sinon ton image sera dégradée. Personnellement, je préfère m'en passer et compléter tranquillement ma gamme d'oculaires. Pour le type d'oculaire : question de goût... mais je trouve qu'un grand champ, c'est quand même génial!

Pour ce qui est des filtres : je pense qu'un filtre lunaire ne te serviras à grand chose. Pour le ciel profond, je te conseille un filtre pas trop sélectif, genre UHC (filtre pour nébuleuses). Mais franchement avec le diamètre de ton scope, ça risque d'être un peu sombre tout ça... je ne sais pas si c'est adapté. Enfin pour le filtre solaire...je laisse le soin à d'autres de répondre, je n'y connais rien! Mais un conseil tout de même : fait vraiment attention avec l'observation solaire! Tu dois être absolument certain que ton filtre convient à l'utilisation que tu veux en faire!

Voilà, en espérant que ces quelques infos pourront aider!

francheu · 12 mars 2017

Salut,

Commence par observer un maximum avec ton matériel actuel.

Deux bonnes raisons :

- quand tu changeras tes oculaires tu en apprécieras d'autant plus leur bonne qualité

- en fonction de ce que tu aimeras observer tu pourras mieux investir (un oculaire de petite focale et faible champ mais top qualité pour le planétaire, ou bien une grande focale grand champ pour le ciel profond, ou plutôt des filtres...)

Oublie l'oculaire de 4 mm. Avec un grossissement de 350x tu auras rarement la chance de l'exploiter correctement. Dans ton cas ne passe pas sous la barre des 6 mm.

Concernant les types d'oculaire ce sera en fonction de ton budget. Les oculaires grand champ ont l'intérêt d'en montrer plus à grossissement égal (on s'éloigne du «trou de serrure» des Plössl) et surtout d'être plus confortables (tirage oculaire plus important, en particulier sur les petites focales).

Donc oriente toi d'abord vers les SWA (c'est une dénomination un peu bâtarde désignant les oculaires avec un champ d'environ 70°), tu gagneras beaucoup à moindres frais. Et en plus tu as l'embarras du choix.

Pour les filtres :

- lunaire : pour un 150 mm cela me semble inutile, si c'est trop lumineux grossit plus !

- solaire : oui c'est un bon investissement, mais surtout pas un filtre à visser à l'oculaire, il va claquer en quelques secondes, prends un filtre pleine ouverture, cela permet d'avoir une très belle image sans risque, petit budget : filtre souple genre Astrosolar, plus gros budget : filtre en verre aluminé

- filtre anti-pollution / nébuleuse : commence par observer avant d'investir, et plus tard si ton ciel est plutôt bon oriente toi vers un UHC ou un OIII, si ton ciel est plutôt pollué vise un anti-pollution (CLS, LPR...) puis UHC/OIII en complément.

dob24 · 12 mars 2017

+1 avec francheu sur l'ensemble des remarques (même si j'ai un doute sur l'utilisation d'un filtre UHC ou OIII : l'UHC pourrait passer, mais un OIII risque de sacrément obscurcir l'image non?)

J'ai oublié de te répondre sur l'oculaire de 4mm...ben encore OK avec ce qui vient d'être dit : oublie!

Bresser · 12 mars 2017

A oui super merci beaucoup je commence à y voir un peu plus clair.

je vais suivre vos conseils qui me semble parfait.

donc je vais oublier le 4mm me diriger vers un 6mm et voir au niveau des SWA

Au niveau des filtres je pense investir dans un solaire car sans ça c'est la mort de mon oeil... et le soleil m'intéresse vraiment.

Encore merci pour vos réponses hyper rapide.

Bresser · 12 mars 2017

autre question y a t-il des marques à eviter et d'autres vers lequelles se tourner?? au sujet des oculaires.

deep impact · 12 mars 2017

Peut être éviter les kepler superview, j'en ai un de 20 mm, il prend les peluches et poussières et quand on met l’œil à l'oculaire, on voit des corps qui se baladent...c'est agaçant et je trouve la qualité pas terrible.

J'oserai dire que les kellner d'origine ont un meilleur piqué mais c'est un avis personnel.

Ils y a la série WA de skywatcher qui ont un bon retour sur le forum.

Le marché des oculaires et énorme, il faut bien choisir et tout dépend de ton budget.

jeap · 13 mars 2017

Salut

Vu les retours pas très flatteurs sur ce Bresser Pollux, il me semble qu'il serait préférable de se faire la main avec les oculaires et accessoires d'origine, puis une fois l'engin maitrisé, il sera temps de voir s'il est préférable d'investir dans des accessoires, ou de passer a un instrument plus ''gros''

Quelques exemples de retours :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=113902

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111591'>http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111591

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111591

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=105174

chatbleu54 · 13 mars 2017

+1 avec Archange34, c'est dur à entendre mais il vaut mieux changer de tube ! Les tubes avec des barlows intégrées dans le PO sont des M..... !!! Pour les débutants qui ont peur de la collimation c'est vraiment le genre à éviter ! A mon avis il est inutile d'investir pour essayer d'améliorer les performances de ce tube ! Prendre un Newton classique ou autre Maksutov, SC etc, mais éviter ces mini tubes !

Mais ce n'est que mon avis !

Leimury · 13 mars 2017

A oui super merci beaucoup je commence à y voir un peu plus clair.

je vais suivre vos conseils qui me semble parfait.

donc je vais oublier le 4mm me diriger vers un 6mm et voir au niveau des SWA

Au niveau des filtres je pense investir dans un solaire car sans ça c'est la mort de mon oeil... et le soleil m'intéresse vraiment.

Encore merci pour vos réponses hyper rapide.

Bonjour,

N'investis rien dans cet instrument, gardes tes sous pour le prochain.

Il te permettra tout de même de voir mieux qu'à l'oeil nu mais je te déconseille vraiment d'acheter quoi que ce soit car le jeu n'en vaut pas la chandelle et tu as tout à gagner à l'utiliser tel quel.

Fais très très attention à l'équilibrage vu que la monture est trop fluette pour le tube.

Un instrument pour débuter mais encore une fois à chaque fois que tu auras un accessoire en vue mets les sous dans la tirelire.

Sors avec, ça te permettra au moins de voir si d'ici six mois tu continues les sorties ou s'il prend la poussière.

Tu pourras également le familiariser avec la pratique astro et avec le ciel.

Quand tu auras assez pour un dobson 200/1200 tu passeras carrément à un meilleur instrument

Bon ciel

staffy · 13 mars 2017

... Donc voila je pense qu'au niveau de mes oculaires ceux-ci sont de piètre qualité, je n'ai pas eu de boîte les contenants, ce sont des Plössl de base il me semble, la seule indication notée dessus c'est PL10mm et PL25mm, du coup je ne sais pas trop ce qu'ils valent.
J'hésite à reprendre les mêmes grossissements mais dans des gammes supérieures, pas non plus des oculaires à 300 roros, sinon je change direct d'instrument.

Est-ce que je dois choisir d'autres grossissements d'oculaire? Genre un 4mm vaut il le coup avec mon pollux?

une barlow est-elle intéressante?

Je me suis intéressé aussi aux filtres mais à ce niveau là les avis divergent.

Quel type pour du solaire? du lunaire?? des nébuleuses???

Je vous avoue que pour un débutant comme moi le premier choix est difficile à faire car je n'ai pas envie de gaspiller mon argent dans des accessoires inutiles ...

Pour le moment, n'achète aucun de ces accessoires dont, mis bout à bout, les prix cumulés vont déjà constituer une base de départ pour envisager l'achat d'un autre matériel à même de répondre correctement à tes souhaits en matière d'observation.

Utilise tel quel ton instrument pour "te faire la main" et, ensuite, passe sans regret à autre chose.

Ce bresser 150/1400 est un télescope à miroir sphérique dont l'aberration est soit disant "corrigée" par une lentille de Barlow intégrée, ce qui permet d'obtenir une focale de 1 400 mm dans un tube de 700 mm, le tout reposant sur une monture de type EQ 2 trop faible en regard du poids du télescope.

Aucun achat d'accessoires ne permettra d'améliorer le rendu de cet instrument.

hibou · 13 mars 2017

Aïe, bon voilà c'est dit, :confused: j'imagine que ça ne va pas te faire plaisir mais les avis donnés plus haut sur ton instrument sont honnêtes.

Je rejoins l'avis général, ne rien investir pour le moment et te faire la main au maximum avec ce que tu as.

Maintenant pour te faire digérer la nouvelle j'aimerais t'apporter un peu d'espoir:

-tout n'est pas bon à jeter dans ce Pollux, la petite monture bien que sous-dimensionnée ici sera une bonne base pour un instrument plus modeste, elle est très correcte dans sa gamme. Si un jour tu as un dob 200 comme te le souhaite Leimury tu auras une bonne petite monture pour un instrument complémentaire comme une lunette grand-champ. J'évalue la valeur de la monture seule à une petite centaine d'euros.

-tu peux aussi garder les colliers et la platine qui ont l'air corrects, c'est une cinquantaine d'euros d'économisés.

-tu as un Plossl 25mm qui reste correct, une vingtaine d'euros.

-si aujourd'hui on trouve des instruments mieux conçus, les inventeurs du télescope de type Newton auraient sûrement été époustouflés de mettre l'oeil à l'oculaire de celui-ci.

-il te permettra de te faire la main (et l'oeil) et d'apprécier d'autant plus le passage à un instrument plus performant.

-si tu choisis tes cibles en fonction de ses capacités, en t'en tenant à de faibles grossissement il y a largement de quoi faire.

-toute l'expérience acquise dans la manipulation de l'équatoriale, pointage, suivi, apprentissage du ciel et de l'emplacement des objets célestes, ça c'est pour la vie et pas du temps perdu.

En te souhaitant tout de même de bonnes observations.

Bresser · 13 mars 2017

Hé bien un grand Merci à tous!

Il est vrai que ça ne fais pas trop plaisir de lire tous ça, sachant que c'est un cadeau, mais vos avis très objectif me font prendre conscience d'une prochaine et rapide évolution.

Cela fait 1 an que j'admire le ciel avec ce tube (lune, jupiter, saturne, venus, mars... que du planétaire et quand j'ai voulus me lancer dans le ciel profond je n'ai été que déçus) c'est donc pour cela que je voulais vraiment le faire évoluer pour un moindre coup (remplacement de mes occulaire) mais avec vos commentaire mes bras m'en tombe...

Du coup je vais garder mes sous.

Ayant quand même regardé pour un autre telescope que me conseilleriez-vous pour du ciel profond et peu être de la photo. Si j'investis si je mise sur un budget à 2000 lequel serait le top? Ou ce budget et encore serré?

En tous encore merci car j'ai failli perdre de l'argent. Vos commentaires sont comme cette matière la plus rare dans l'univers : de l'or.

archange34 · 13 mars 2017

Rapproche toi d'un club actif c'est le meilleur moyen de ne pas perdre d'argent.

Pour ma part je suis plutôt partisan de deux instruments, un dédié visuel et un photo pour d'une part faire moins de compromis et d'autre part pour ne pas rester sans rien faire quand il y a du ciel et que tu fais de la photo.

La photo c'est selon ton niveau d'exigence, cela peut être simplement du grand champ avec un objectif et un reflex sur une monture motorisée en passant par du ciel profond au foyer d'un tube ou du planétaire avec une petite cam par exemple.

En visuel les dobs ont la cote pour leur simplicité d'utilisation et permettre d'avoir du diamètre à disposition assez rapidement.

En photo pour avancer sérieusement outre les fonds nécessaires ils te faudra énormément de temps à disposition. C'est donc à réfléchir avant de se lancer dans des investissements non rentables.

Rejoins un club.

jeap · 14 mars 2017

Cela fait 1 an que j'admire le ciel avec ce tube (lune, jupiter, saturne, venus, mars... que du planétaire et quand j'ai voulus me lancer dans le ciel profond je n'ai été que déçus) c'est donc pour cela que je voulais vraiment le faire évoluer pour un moindre coup (remplacement de mes occulaire)

Ta déception en ciel profond n'est peut être pas seulement imputable a ce modèle de télescope, le diamètre de l'instrument et la qualité du ciel comptent énormément sur des cibles peu lumineuses, peu de couleurs visibles en ciel profond avec un 150mm, c'est très très éloigné des photos postées sur le forum, tout ça pour dire que si tu envisages le remplacement de ton scope, une ou deux sorties en club ou rencontre entre astronomes amateurs ( comme conseillé au dessus ) pour tester plusieurs instrument serait la meilleure façon de na pas se tromper

Leimury · 14 mars 2017

Ayant quand même regardé pour un autre telescope que me conseilleriez-vous pour du ciel profond et peu être de la photo. Si j'investis si je mise sur un budget à 2000 lequel serait le top? Ou ce budget et encore serré?

Photo or not photo ?

Le peut être photo est incompatible avec un budget si élevé.

No photo : Tu te prends aussi gros que tu peux porter en dobson.

Photo : Là les 2000E ne suffiront pas avec un SC ou un 200/800 tout équipé.

Si tu optes pour la photo tu sacrifies les capacités en visuel.

Si tu prends un gros diamètre tu en prends plein les yeux mais ça n'aura aucune capacité astrophoto.

l'idéal serait de faire l'assistant pour un astrophotographe histoire de voir si tu peux rester toute la soirée sans observer en direct et si les problèmes techniques t'amusent ou te rebutent.

En visuel avec 2000E tu pourrais même aller sur du miroir d'artisan !

14 mars 2017

Hé bien un grand Merci à tous!

Il est vrai que ça ne fais pas trop plaisir de lire tous ça, sachant que c'est un cadeau, mais vos avis très objectif me font prendre conscience d'une prochaine et rapide évolution.

Cela fait 1 an que j'admire le ciel avec ce tube (lune, jupiter, saturne, venus, mars... que du planétaire et quand j'ai voulus me lancer dans le ciel profond je n'ai été que déçus) c'est donc pour cela que je voulais vraiment le faire évoluer pour un moindre coup (remplacement de mes occulaire) mais avec vos commentaire mes bras m'en tombe...

Du coup je vais garder mes sous.

Ayant quand même regardé pour un autre telescope que me conseilleriez-vous pour du ciel profond et peu être de la photo. Si j'investis si je mise sur un budget à 2000 lequel serait le top? Ou ce budget et encore serré?En tous encore merci car j'ai failli perdre de l'argent. Vos commentaires sont comme cette matière la plus rare dans l'univers : de l'or.

Il y a peut-être un souci de pollution lumineuse.Pour mieux observer,je n'hésite pas à me déplacer.

-si aujourd'hui on trouve des instruments mieux conçus, les inventeurs du télescope de type Newton auraient sûrement été époustouflés de mettre l'oeil à l'oculaire de celui-ci.

Invention d'Isaac Newton 1643+1727,elmut Newton1920+2004 a découvert et imagé des vénus bien terrestres.

staffy · 14 mars 2017

... Cela fait 1 an que j'admire le ciel avec ce tube (lune, jupiter, saturne, venus, mars... que du planétaire et quand j'ai voulus me lancer dans le ciel profond je n'ai été que déçus)...

Pour faire de l'observation ciel profond, outre un instrument de bon diamètre pour "attraper" des cibles peu lumineuses, il est nécessaire d'avoir un ciel de qualité.

Pour savoir si c'est bien le cas pour ton lieu d'observation : http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=3273&lang=fr_FR

sinon, voir : http://gresac.free.fr/frame.php?page=gresac_table.php

Avant tout achat de matériel, il serait utile de rejoindre un club et de participer à des sorties avec des amateurs proches (observateurs en visuel et astrophotographes) afin de voir et manipuler sur le terrain divers instruments, en profiter pour se faire expliquer les réglages des ces matériels, constater de visu leurs performances sur le ciel, se rendre compte des contraintes afférentes à la photo et ainsi pouvoir choisir en connaissance de cause ton (ou tes) matériel(s).

2 "adresses" :

- http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

- http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78

Quelques informations :

- http://lepithec.blogspot.fr/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html

- http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=145028

- http://pgj.pagesperso-orange.fr/lexiq.htm

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-technique.htm

- des tutoriels : http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=tutoriels

- http://serge.bertorello.free.fr/

- pour préparer sa soirée d'observation : http://www.sahavre.fr/observer/preparer-sa-soiree / http://www.ap-i.net/skychart/fr/start /http://www.stellarium.org/fr/