Quel boitier photo pour de l'astrophoto actuellement ?

[fredogoto]

en neuf ou occasion, quel boitier recommandez vous en APS pour de l'astro ?

un boitier a bas bruit de lecture....

 

J'ai déjà un sony a7s, mais je cherche un boitier pour un second setup, plus facilement pilotable par pc....

focale visée : 2033mm à f8

 

merci

Modifié 27 mars 2017 par fredogoto

[Fred_76]

Quel budget ?

 

Vu ton matériel et ton expérience, ce serait plutôt vers une caméra spécialisée et refroidie que vers un APN qu'il faudrait te diriger.

[olivdeso]

oui dans les capteurs couleurs, je garderais un oeil sur les nouvelles camera CMOS APS-C qui sortent chez QHY et ZWO et utilisent des capteurs Sony d'APN Nikon récents.

Tu aura les mêmes cpteurs que les APN, mais refroidit, défitrés, avec un accès raw et rapide grâce à l'USB3. Bien sur c'est plus cher qu'un APN Nikon avec le même capteur, mais plus optimal pour l'astro.

 

Le bruit de lecture est assez faible, moins que les CCD, mais peut être pas aussi faible que le A7S.

 

Chez QHY il y a la 268C, capteur idem à la ZWO 071, 16M pixels de 4.8µ. Bruit de lecture entre 3 et 2 e- en gros.

 

grosse dynamique finalement grâce au puis de 46 Ke-. Presque 14bits. Du même ordre de grandeur que un KAF16803. Donc on a de la marge pour monter un tout petit peu le gain et gagner en bruit de lecture légèrement.

Mais dommage qu'elle soit en couleur.

 

tu peux trouver les courbes de bruit et dynamique sur la page QHY ici:

 

http://www.qhyccd.com/QHY168.html

 

On a encore 12.5bits de dynamique au gain unité de 1e-/ADU avec un bruit de lecture de seulement 2.5e-. (plus de 3 fois moins que celui de ton ex KAF8300 couleur, donc poses unitaires 10x plus courtes en gros. Par contre pose totale sera similaire, pas de secret, pour capter le même nombre de photons il faut le même temps avec le même diamètre et un rendement quantique similaire)

 

Avec des pixels légèrement plus petits, il y a la QHY247C avec le IMX193 Sony. 24M pixels.

 

http://www.qhyccd.com/QHY247.html

 

24fps en full HD en bin 3x3.

Modifié 26 mars 2017 par olivdeso

[Discret68]

en neuf ou occasion, quel boitier recommander vous en APS pour de l'astro ?

un boitier a bas bruit de lecture....

 

J'ai déjà un sony a7s, mais je cherche un boitier pour un second setup, plus facilement pilotable par pc....

focale visée : 2033mm à f8

 

merci

 

Qu'entend tu précisément par "plus facilement pilotable par pc" ? Est-ce pouvoir piloter intégralement des séquences photos en remote ? Programmer des séquences multi-objets ?

[fredogoto]

doublon

Modifié 26 mars 2017 par fredogoto

[fredogoto]

budget 500 à 800e maxi

je souhaite faire de la photo pas prise de tete, je souhaite donc garder l'ergonomie type apn, avec le live view, et surtout rester très autonome question pc et énergie quand je suis dans la pampa

l'autoguidage est assuré par le lecerta, je ne souhaite pas que ça change

donc les ccd classique ne sont pas un bon choix pour moi

 

mais aussi pour brancher l'apn au cul du mon gros setup à l'observatoire, pilotable vite fait bien fait pour vérifier la MAP par exemple sans y passer 20 minutes

la map avec un apn ça me prends 5 secondes

la map avec un ccd ça me prends 500secondes

pis la photo NB c'est très chiant et long a traiter

 

pour moi le CCD NB a "papa" c'est terminé (pour le moment en tout cas)

pour avoir TOUT testé dans tous les cas de figure pour le moment je ne souhaite pas passer autre chose que l'apn en revanche lequel ?

la sony a7s est une boucherie physique : on voi la rosette en live vieux sur une fsq106 ; mais question ergonomie c'est vraiment pas fameux

 

en tout cas merci pour vos premier retour

[olivdeso]

2000mm de focale et F8 avec un capteur couleur....à part le A7S je ne vois pas trop.

 

C'est quand même assez spécial...Il faut des pixels plutôt gros mais sur un APS-C. C'est pas vraiment la tendance du moment. Déjà que le A7S est une exception...

[manu33]

Un 6d ?

[exaxe]

Qu'est ce qui pêche avec le Sony? Tu veux basculer vers les poses longues?

[Fred_76]

Le 6D est un 24x36...

 

Le 7D est un APSC mais ses pixels sont tous petits.

[mbnb24]

Une fois que tu as fait tes mémoires de réglage, comme tu le dis, le A7s fait quand même bien le job. Mon seul reproche est de ne pas pouvoir diminuer un peu le nombre de brutes en posant plus de 30s sans les soucis qu'on connait.

[fredogoto]

Merci les amis n'oubliez pas que c'est pour un second set up a7s tu resterais à demeure sur l'un des deux setup. Et mon budget c'est 800e. pour tout un tas de raison il faut que l'apn soie pilotablé 100% en pc notamment pour faire de la résolution astro automatisée.

A la réflexion je n'ai rien contre le plein format mais faut pas que ce soit chero

[Bandido]

Salut Frédéric,

 

Comme les autres, tu as déjà un des meilleurs APN du marché. Par contre, j'ai eu un très bon Feeling Avec un 100D Astrodon à mes débuts. Hyper léger, peu bruité, bonne sensibilité à un prix très raisonnable. A ce Moment, tu retrouveras le pilotage facile qui manque cruellement à nos vénérés A7s.

 

A+

Miguel

[fredogoto]

Salut Frédéric,

 

Comme les autres, tu as déjà un des meilleurs APN du marché. Par contre, j'ai eu un très bon Feeling Avec un 100D Astrodon à mes débuts. Hyper léger, peu bruité, bonne sensibilité à un prix très raisonnable. A ce Moment, tu retrouveras le pilotage facile qui manque cruellement à nos vénérés A7s.

 

A+

Miguel

Ha merci. Tu as des photos d'exemple ? Des raw?

[mbnb24]

Essaye de trouve un D600 ou D610 que tu feras défiltrer.

Le capteur est plein format, avec des pixels assez gros et doit etre pilotable par PC même si moins facilement qu'un canon

[Invité]

Salut Frédéric,

 

Comme les autres, tu as déjà un des meilleurs APN du marché. Par contre, j'ai eu un très bon Feeling Avec un 100D Astrodon à mes débuts. Hyper léger, peu bruité, bonne sensibilité à un prix très raisonnable. A ce Moment, tu retrouveras le pilotage facile qui manque cruellement à nos vénérés A7s.

 

A+

Miguel

 

Perso, je pense qu'acheter notre 100D te comblerait pleinement... Et puis, je peux te le faire à 750€ comme ça, c'est pile dans ton budget !!! :be:

 

Sans dec, le 100D est pas mal du tout. Moins sensible que le A7s, forcement, mais avec APT, on le pilote sans souci. Pas une fonction qui manque, des possibilités infini, j'en découvre encore. Cecil a fait une session hier sur M51 ; elle a laissé tourner toute la nuit. C'est du bonheur par rapport au Sony ! ...il ne lui manque que de gros pixels.

[Bandido]

Ha merci. Tu as des photos d'exemple ? Des raw?

 

Oui, je devrais en retrouver. Je t'envoie cela ce soir en rentrant.

A+

[Astroced69]

Et pourquoi pas un 80D?

https://www.leboncoin.fr/image_son/1112846392.htm?ca=22_s

 

J'ai ce boitier et franchement il est pas mal du tout!

[Roch]

https://www.dxomark.com/cameras/launched-between-2002-and-2017/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_format-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankLln

 

En ce qui concerne le bruit de lecture, en regardant sur DxOmark et en classant par "sensibilité ISO" comme ils appellent ça ( le classement "sports" , allez comprendre ) ils seront classés du meilleur au moins bon. Il manquera juste les derniers modèles probablement.

 

Après pour le pilotage par PC j'y connais rien

Modifié 27 mars 2017 par Roch

[fredogoto]

merci à tous

CecilKris : oui a 219€ prix du neuf, ce serai une très bonne affaire... pour toi

Bandido : merci ce serai parfait

Astroced69 : un poil cher mais pourquoi pas... car d'apres ce que je peux voir sur le lien donné par Roch, c'est le second meilleur apn canon, un chouille derrière le m3....

Roch merci pour ce lien vraiment intéressant

[Astroced69]

Fredo, si ça t’intéresse, je peux te faire passer un CR2 de 30s à 6400 iso prise au sigma 120-400 pour que tu puisses te faire une idée de la qualité.

si ok envoie ton mail par MP je te ferai un lien wetranfer (fichier 32Mo)

[fredogoto]

ftapissier escargot gmail . com

Merci

je vine de trouver la courbe du bruit de lecture du 80d

ici ke bruit d'image poussée à +5ev du 80d comparé a d'autre poid lourd de canon

Modifié 27 mars 2017 par fredogoto

[fredogoto]

"invariabilité" iso

[Invité]

merci à tous

CecilKris : oui a 219€ prix du neuf, ce serai une très bonne affaire... pour toi

 

C'était de l'humour... il est à 300€ défiltré, avec batteries et adaptateur 220v dans les petites annonces.

Néanmoins tu dois pouvoir trouver plus sensible avec un budget de 800€.

 

Comme certains l'on déjà dit, il faudrait un Canon A7s.

[Roch]

merci à tous

 

Roch merci pour ce lien vraiment intéressant

 

Pas de quoi

 

Après attention, cela compare le bruit sur toute la gamme de sensibilités, et désavantage donc un peu certains Canon qui sont moins "invariants" que les sony/nikon.

Cela avantage aussi un peu sony et nikon qui trichent sur le lissage du bruit en très haute sensibilité ( oui même en raw )

 

mais si un modèle particulier t'intéresse, tu peux regarder dans "measurements" les courbes à partir desquelles sont calculées les valeurs de mon premier lien, et les comparer avec celles d'autres modèles pour isoler les valeur ISO intéressantes.

 

Romain

[fredogoto]

C'était de l'humour...(...)

 

Comme certains l'on déjà dit, il faudrait un Canon A7s.

 

j'avais bien compris

pour le canon D7s ce serais juste l’idéal

[olivdeso]

J'aime pas ce genre de courbe. ça fait croire que le bruit de lecture augmente avec les Iso, alors que c'est exactement le contraire.

 

Si on traduit en électrons e-, ce qui nous intéresse pour le rapport signal à bruit, on aurait une courbe descendante.

 

ftapissier escargot gmail . com

Merci

je vine de trouver la courbe du bruit de lecture du 80d

[TIbasic]

J'aime pas ce genre de courbe. ça fait croire que le bruit de lecture augmente avec les Iso, alors que c'est exactement le contraire.

 

Si on traduit en électrons e-, ce qui nous intéresse pour le rapport signal à bruit, on aurait une courbe descendante.

 

Oui, c'est le truc qui chiffonne le plus les photographes "classiques" quand tu leur cause astro... "mais pourquoi tu restes pas à 100 zizo ! O_o" ou encore "mais, pourquoi, au lieu de faire 1h à 800 iso, tu fais pas 30min à 1600 iso, t'auras la même exposition, non ?"

[olivdeso]

Oui, c'est le truc qui chiffonne le plus les photographes "classiques" quand tu leur cause astro... "mais pourquoi tu restes pas à 100 zizo ! O_o" ou encore "mais, pourquoi, au lieu de faire 1h à 800 iso, tu fais pas 30min à 1600 iso, t'auras la même exposition, non ?"

 

exactement.

 

alors que c'est le nombre de photons collectés qui compte et il ne change pas quel que soit le réglage d'iso. C'est le temps de collection qui compte.

 

le réglage d'iso sert juste à optimiser légèrement le bruit de lecture pour les brutes unitaires.

[Bandido]

Frédéric,

Voici une brute 100D faite avec une TS90mm, filtre CLS, 30s, 1600 ISO...

https://www.dropbox.com/s/pnmt7uht56a4lfp/NGC7000_LIGHT_30s_1600iso_%2B21c_CLS_20150918-22h30m45s607ms.CR2?dl=0

 

A+

Miguel