Nouveaux capteurs sony, les voilà !

Roch · 3 avril 2017

Bonjour

Tout est là : http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/news/detail/170301.pdf

Pour résumer, un nouveau capteur extrèmement intéressant, le sony IMX294.

Il est dans leur série "starvis", donc back-illuminated ( BSI ) et rendement quantique très élevé probablement ( dans les 80% ? )

Format 4/3" ( 17x13mm ) et 8 millions de pixels, soit des pixels d'environ 5 microns.

Espérons juste qu'ils ne le proposeront pas en couleur uniquement, comme ils l'ont fait pour l'imx224...

Reste l'inconnue du bruit de lecture, qui sera faible dans tous les cas j'imagine. Après à quel point, telle est la question.

A côté, un autre nouveau capteur que j'ai déjà mentionné dans "CMOS vs CCD" uniquement pour les gens très très riches l'imx411

BSI, disponible en monochrome.

150 millions de pixels (!) pour un format de 41x55mm ( !! ), soit des pixels de... 4 microns

Le même en version FSI fait 100 millions de pixels et est dispo en mono aussi. ( pixels de 5 microns )

Voilà !!

Allez les constructeurs, on se bouge !!

Romain

Modifié 3 avril 2017 par Roch

TIbasic · 3 avril 2017

Up ! ça peut pas ne pas etre en première place voyons !

Un 294 bsi N&B, le rêve ! 😍

Mais quel prix aura ce rêve, est-il seulement possible ? Y aura-t-il une version N&B, a un prix raisonnable ? Wait&see ! On va pas gratter nos cameras quand même, ca ferait désordre je trouve !

olivdeso · 3 avril 2017

Ah peut être enfin un remplaçant potentiel au KAF8300.

xs_man · 4 avril 2017

Pour résumer, un nouveau capteur extrèmement intéressant, le sony IMX294.
Il est dans leur série "starvis", donc back-illuminated ( BSI ) et rendement quantique très élevé probablement ( dans les 80% ? )

Format 4/3" ( 17x13mm ) et 8 millions de pixels, soit des pixels d'environ 5 microns.

Espérons juste qu'ils ne le proposeront pas en couleur uniquement, comme ils l'ont fait pour l'imx224...

Reste l'inconnue du bruit de lecture, qui sera faible dans tous les cas j'imagine. Après à quel point, telle est la question.

On croise les doigts !

Message subliminal pour Sony : :be:

Pas de global shutter, pas de global shutter, pas de global shutter, pas de global shutter, pas de global shutter

Albéric

Roch · 4 avril 2017

Il me semble avoir vu quelque part qu'il était bien rolling shutter

Frederic Jabet · 5 avril 2017

Le global shutter est une bonne chose si le bruit de lecture est faible. Un ERS n'est pas un but, c'est un inconvenient.

LLU38 · 5 avril 2017

Le global shutter est une bonne chose si le bruit de lecture est faible. Un ERS n'est pas un but, c'est un inconvenient.

Certes, mais un inconvenient moins bruyant que le global shutter !

TIbasic · 5 avril 2017

Pardonnez mon inculture, mais quelle est la différence entre global et Rolling shutter ?

xs_man · 5 avril 2017

Le global shutter est une bonne chose si le bruit de lecture est faible. Un ERS n'est pas un but, c'est un inconvenient.

Le GS plombera à coup sûr le prix, sans compter tous les autres inconvénients : bruits plus importants, trame plus importante et QE plus faible qu'en Rolling.

Le Rolling Shutter c'est le Graal de l'astro ! :be:

Mais de toute façon c'est Mr Sony qui décidera ! :?:

Albéric

LLU38 · 5 avril 2017

Pardonnez mon inculture, mais quelle est la différence entre global et Rolling shutter ?

Global shutter : Integration (photons -> e-) en même temps de tous les pixels de la matrice puis lecture (conversion des e- en "LSB" ou "ADU") en passant via un point memoire au niveau du pixel.

- Avantages : Tous les pixels voient la même scene au niveau temporel = pas de déformation de l'image due a un mouvement

- Inconvénients : Plus de transistors par pixel pour le point memoire donc bruit de lecture plus important et QE plus faible (moins de photons convertis en e- à cause du facteur d'occupation du pixel)

Rolling shutter (ERS=ElectronicRollingShutter) : Pas de point memoire au niveau pixel, du coup integration et lecture s'enchainent de facon séquentielle sur la matrice, ie la lecture se fait pixel à pixel - mais l'integration continue !

- Avantage: C'est plus rapide que le global, car pas de temps perdu par la gestion du point memoire. C'est moins bruyant et meilleur QE (moins de transistor(s)).

- Inconvenients : Déformation de l'image si la scene a bougé durant la lecture de l'image

J'espere avoir été clair car un peu tard...

Laurent

Astrovicking · 5 avril 2017

Une question qui me turlupine toujours un peu:

en astro, est-ce qu'on a pu quantifier plus ou moins l'impact de la turbu sur des images en ERS? Est-ce complètement négligeable?

Modifié 5 avril 2017 par Astrovicking

xs_man · 6 avril 2017

Une question qui me turlupine toujours un peu:
en astro, est-ce qu'on a pu quantifier plus ou moins l'impact de la turbu sur des images en ERS? Est-ce complètement négligeable?

La question récurrente sur les forums quand il fait mauvais !

Mais quand il fait beau, on sort le télescope, on sort la caméra avec son capteur

en Rolling Shutter et sans complexe on accumule les images haute résolution... :be:

Albéric

xs_man · 6 avril 2017

Très bonne nouvelle, QHYCCD envisage déjà d'intégrer les nouveaux très grands capteurs BSI planifiés par Sony :

Par contre va falloir vendre tous nos organes viables sur E-Bay pour se payer ces monstres ! :b:

Albéric

TIbasic · 6 avril 2017

Global shutter : Integration (photons -> e-) en même temps de tous les pixels de la matrice puis lecture (conversion des e- en "LSB" ou "ADU") en passant via un point memoire au niveau du pixel.
- Avantages : Tous les pixels voient la même scene au niveau temporel = pas de déformation de l'image due a un mouvement

- Inconvénients : Plus de transistors par pixel pour le point memoire donc bruit de lecture plus important et QE plus faible (moins de photons convertis en e- à cause du facteur d'occupation du pixel)

Rolling shutter (ERS=ElectronicRollingShutter) : Pas de point memoire au niveau pixel, du coup integration et lecture s'enchainent de facon séquentielle sur la matrice, ie la lecture se fait pixel à pixel - mais l'integration continue !

- Avantage: C'est plus rapide que le global, car pas de temps perdu par la gestion du point memoire. C'est moins bruyant et meilleur QE (moins de transistor(s)).

- Inconvenients : Déformation de l'image si la scene a bougé durant la lecture de l'image

J'espere avoir été clair car un peu tard...

Laurent

Merci à toi, c'est très claire !

freddom38 · 7 avril 2017

Très bonne nouvelle, QHYCCD envisage déjà d'intégrer les nouveaux très grands capteurs BSI planifiés par Sony :

Par contre va falloir vendre tous nos organes viables sur E-Bay pour se payer ces monstres !

Albéric

Vue la taille, on pourrai le couper en 2 ou 3 morceaux pour partager les frais ?

:be:

le IMX294 me semble plus raisonnable

LLU38 · 7 avril 2017

Très bonne nouvelle, QHYCCD envisage déjà d'intégrer les nouveaux très grands capteurs BSI planifiés par Sony :

Par contre va falloir vendre tous nos organes viables sur E-Bay pour se payer ces monstres !

Albéric

Ah ils sont vraiment bons ces Chinois !

Ca doit développer sévère pour sortir une gamme de cameras CMOS aussi large en seulement qq années... à moins d'avoir compris que developper une CMOS est nettement plus aisée que de caler des phases sur une CCD...

En plus ils proposent toujours des cameras CCD pour les longues focales ...ou les septiques.

Et leurs DO/RAF ont l'air bien sympathique (me dire si je me trompe, ca m'interesse avant d'acheter).

J'ai l'impression qu'il en y a pour tous les gouts chez eux. A voir si la qualité suit ??? (avis welcome)

Dans tous les cas c'est du bon marketing...

Quant à ces grands capteurs BSI... :langue15:

xs_man · 8 avril 2017

Les très grands capteurs étaient la chasse gardée exclusive des grands observatoires.

Les démocratiser sera une petite révolution pour les amateurs !

Ces futurs caméra sont pleines de promesses mais il faudra voir d'abord ce que

ces capteurs donneront sur le ciel. :?:

Mais s'ils sont à la hauteur, franchement ça ouvre de nombreuse perspectives

aux observatoires amateurs ou aux amateurs chevronnés (et argentés !) :

- Ultra grand champ avec un télescope dédié (il faudra calibrer avec soin le

secondaire pour le champ de pleine lumière !),

- Recherche de comètes / astréroides,

- Lunaire très haute résolution en 1 seul champ,

- Solaire très haute résolution en 1 seul champ,

Le plus difficile sera le stockage/traitement des ces énormes images brutes !

Pour ceux qui sont intéressés, commencez à économiser dès maintenant... :be:

Albéric

TIbasic · 8 avril 2017

Les très grands capteurs étaient la chasse gardée exclusive des grands observatoires.
Les démocratiser sera une petite révolution pour les amateurs !

Ces futurs caméra sont pleines de promesses mais il faudra voir d'abord ce que

ces capteurs donneront sur le ciel.

Mais s'ils sont à la hauteur, franchement ça ouvre de nombreuse perspectives

aux observatoires amateurs ou aux amateurs chevronnés (et argentés !) :

- Ultra grand champ avec un télescope dédié (il faudra calibrer avec soin le

secondaire pour le champ de pleine lumière !),

- Recherche de comètes / astréroides,

- Lunaire très haute résolution en 1 seul champ,

- Solaire très haute résolution en 1 seul champ,

Le plus difficile sera le stockage/traitement des ces énormes images brutes !

Pour ceux qui sont intéressés, commencez à économiser dès maintenant...

Albéric

Vais rester sur la 178 pour commencer moi... Mais ouais, c'est une super évolution !

xs_man · 8 avril 2017

Bon, on a déjà une première idée de prix, et c'est bien pire que je le

pensais, malheureusement !!!

L'IMX211 est déjà utilisé dans un gros APN, le PhaseOne XF 100 MP.

Et le prix est de...

.....

Préparez les défibrillateurs....

.....

......

de

......

(musique d'angoisse type les Dents de la Mer)

......

de 49000 Dollars la caméra !!!!!

Arrrrrrgggggghhhhhh ! :coupe:

Albéric

sastitix · 8 avril 2017

ça pique !

Roch · 13 avril 2017

Encore un nouveau venu, le sony imx390cqv

C'est un capteur similaire à l'imx290 à ceci près qu'il a une "sensibilité" annoncée 1.5 fois supérieure. Je met ça entre guillements car ici il ne faut pas relier cela au rendement quantique mais au bruit de lecture, qui devrait dés lors avoisiner les 0.5 électrons, soit une nouvelle avancée pour le lucky imaging.

Par contre, ce capteur étant prévu à l'origine pour les systèmes de conduite automatique, je doute qu'une version monochrome voie le jour...

après ça reste un capteur couleur bien supérieur à l'imx224 à mon avis.

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201704/17-034E/index.html

Modifié 13 avril 2017 par Roch

Frederic Jabet · 18 avril 2017

Le GS plombera à coup sûr le prix, sans compter tous les autres inconvénients : bruits plus importants, trame plus importante et QE plus faible qu'en Rolling.

Le Rolling Shutter c'est le Graal de l'astro !

Mais de toute façon c'est Mr Sony qui décidera !

Albéric

Le QE n'a rien à voir avec le shutter en BSI. Cela ne joue que sur le bruit. Ou le prix.

Modifié 18 avril 2017 par Frederic Jabet

Frederic Jabet · 18 avril 2017

Une question qui me turlupine toujours un peu:
en astro, est-ce qu'on a pu quantifier plus ou moins l'impact de la turbu sur des images en ERS? Est-ce complètement négligeable?

Regarde ce qu'utilise les bons imageurs en solaire : IMX174 GS. Pas d'IMX178 et autres ERS.

Roch · 10 mai 2017

Phase one vient de sortir le premier APN noir et blanc qui contient l'un de ces merveilleux nouveaux capteurs moyen format. Pas BSI celui ci par contre, mais quand même.

https://www.phaseone.com/fr-FR/IQ3-100MP-Achromatic.aspx

100Mp, capteur de 53x40mm, pas de filtre IR-cut, 15db de dynamique.

Seul hic : le prix... 50.000 dollars environ a priori.

TIbasic · 10 mai 2017

Ça fait envie...

olivdeso · 11 mai 2017

100Mp, capteur de 53x40mm, pas de filtre IR-cut, 15db de dynamique.

c'est 15 diaphs, (2^15= 32768) beaucoup plus que 15dB. : 90dB

vu la taille des pixels assez petite 4.6µ, il ne peuvent contenir énormément de photo électrons (40000 max environ). Donc on a probablement un bruit de lecture très faible, autour de 1 e-

Pour référence les capteurs CCD tournent autour de 70 à 80dB

6dB correspond à un doublement de la dynamique

Modifié 11 mai 2017 par olivdeso

Roch · 11 mai 2017

c'est 15 diaphs, (2^15= 32768) beaucoup plus que 15dB. : 90dB

Pour référence les capteurs CCD tournent autour de 70 à 80dB

6dB correspond à un doublement de la dynamique

Oui tout à fait, j'ai parlé trop vite

DrGkill2 · 11 mai 2017

C'était déjà difficile de trouver des optiques qui sont capable de fournir une image illuminée et corrigée sur du 24x36 alors sur ces capteurs là j'imagine même pas ...

Plus que le prix de la cam, il faudra aussi mettre une petite blinde dans l'optique.

Roch · 11 mai 2017

T'as droit à l'objectif de ton choix gratuitement si tu l'achètes

An même temps, vu le prix, t'es plus à 1000 ou 2000 euros près...

TIbasic · 11 mai 2017

Pi, petits pixels, bruit bas, parfait pour la pose courte ! allez, des poses de 1s de 100mpx, on y va !

Perso j'attends le Sony A7 truc machin, avec raw débridé et capteur monochrome... Franchement un boitier avec le capteur du RII en monochrome, je pense que j'économise pour l'acheter...

Canon ? OUHOU CANON !!!! TU REAGIS QUAND ???

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