Construction dobson 300mm

[sirius49]

Bonjour à tous je construit un dob 300 en m'inspirant de dobson factory, et j'ai une questions pour l'instant :

1) le fond de la boite miroir c'est une planche de contreplaqué de 18 mm je part sur un barillet 9 points, esque je peux simplement faire 3 trous sur cette planche avec dès inserts dans ces trous une tige filetée sur chaque trous pour régler le primaire, sans avoir a ajouté de ressort ou autre, sachant que j'ai un miroir de 45 mm d'épaisseur merci

[den]

Ca peut marcher effectivement.

Essaie d'inclure dans ton cahier des charges un report des commandes de collimation vers l'avant cela permet de collimater sur une étoile ou l'oeil à l'oculaire ou dans un cheshire de jour, ce qui est un avantage certain : http://www.reto.fr/t350d/imagepages/image56.html

 

As tu bien compris le concept et les finesses du flexrocker??

On voit passer pas mal de télescopes baptisés flexrocker qui sont en fait bien loin du concept original et ne profitent pas des avantages de la formule.

[yannick78]

un 9 points pour un 300 de 45mm est surdimensionné !!! tu peux passer sur un barillet 6 points voire un 3 points cela sera bien suffisant. si tu en doutes, tu peux faire une comparaison des config sous plop.

 

Den a bien raison si tu as la possibilité passe par un reglage par le dessus tu ne le regretteras pas.

 

Yannick

[juanlucas78]

Bonjour,

 

J'ai construit un 300 type factory largement inspiré du T400 de Serge.V, un mixte des deux concepts + boite primaire à ma sauce.

 

Avec un barillet en alu collé riveté 9 points.

 

Si ça peut t'aider dans ta réflexion, c'est la : #104

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=112078&page=5

 

Cordialement.

 

JL.

[sirius49]

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[sirius49]

Bonjour en me baladant dans un bricomachin j'ai vu ces petite roulette metalique et je me demande si ca pouvais remplacer soit le teflon et l'ebony du flex rocker , soit pour en mettre au niveau du support miroir a la place des roulement a bille qu'en penser vous ?

 

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[sirius49]

desole pouyr les image car elle ne sont pas dans le bon sens

[skat44]

Bonjour à tous je construit un dob 300 en m'inspirant de dobson factory, et j'ai une questions pour l'instant :

1) le fond de la boite miroir c'est une planche de contreplaqué de 18 mm je part sur un barillet 9 points, esque je peux simplement faire 3 trous sur cette planche avec dès inserts dans ces trous une tige filetée sur chaque trous pour régler le primaire, sans avoir a ajouté de ressort ou autre, sachant que j'ai un miroir de 45 mm d'épaisseur merci

 

Bonjour j ai fait le mien avec la meme inspiration ,voici le lien

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137678

 

bon courage pour la suite ,c est une très belle aventure.

[skat44]

Bonjour en me baladant dans un bricomachin j'ai vu ces petite roulette metalique et je me demande si ca pouvais remplacer soit le teflon et l'ebony du flex rocker , soit pour en mettre au niveau du support miroir a la place des roulement a bille qu'en penser vous ?

 

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non pas bonne idee,cela va marquer le support meme en metal,le meilleur rapport qualité prix ,

 

patin PTFE sur dalle gerflor.

[sirius49]

gerflor c'est une marque de quel dalle tu parle ?

[yannick78]

18mm d'épaisseur de CTP c'est énorme pour un 300. il est plus judicieux de travailler la forme des renforts dans la boite et de réduire les épaisseurs, par exemple faire une boite carré en 10 ou 12mm par exemple et mettre des goussets dans les angles que faire de faire une boite en 18mm. En plus les goussets permettre de mettre les butées latérales du primaire.

ou alors si tu veux faire une construction comme Pierre Desvaux, pourquoi ne pas s'inspirer de ses 300 de voyage, plus rationnel au niveau des épaisseurs de CTP.

 

 

trop de poids en bas c'est pas trop grave, mais évite l’excès de poids en haut sinon tu vois avoir des tourillons immenses pour avoir un bon équilibrage et qui seront chiants à transporter/ranger/...

 

Les roulettes que tu montres peuvent elles capter les poussières, si oui ça va faire des points durs et se gripper.

 

bon courage.

 

 

Yannick

[serge vieillard]

Yo !

je souscris a ce qui été dit

- ya de très fortes épaisseurs sur les flancs de caisse !!!!

- tes anneaux (cage secondaire ?), on dirait que tu veux t'accrocher à l'intérieur ??????????????? si c'est le cas, c'est pas l'optimum sur bien des aspects..........

- a moins que ce soit ton flex.... dans ce cas, c'est INFINIMENT trop épais car comme son nom l'indique, ça doit etre flexible (donc CTP de 5mm maxi ou autre camelote molle!!!!)

- ta basse annulaire est inutilement trop épaisse avec ces entretoises au regard de l'épaisseur de tes 2 anneaux de CTP que tu va coller dessus. Franchement, rien que ces 2 anneaux y suffiront ! tu évitera de la besogne inutile et surtout de la hauteur à l'oculaire....

 

montre tes plans et expose tes idées qu'on en papote.

 

En tout cas, bon courage !

[sirius49]

Ok donc si j'ai fait la boite en 18 mm c'est parceque les tube Ali qui ont un chevron à la base vont se fixer sur les parois de la boite miroir , pour l'anneau du secondaire c'est pour faire en simple anneaux donc 18 mm sur 42cm diamètre intérieur, pour le flex je vais suivre tes conseil Serge et supprimé les entretoises et fixée les deux anneaux pour avoir 36 mm

[sirius49]

Dit Serge quand tu dit 5 mm maxi pourquoi ?

[den]

Il faut que le flexrocker soit fin et souple, car il doit pouvoir se déformer à souhait pour transmettre le poids sur les quatre patins teflon qui sont chacun sous un des supports tourillons.

http://www.reto.fr/t350d/imagepages/image47.html

L'avantage du flexrocker est justement de pouvoir avoir l'isostatisme sur 4 patins à partir de la propriété d'isostatisme d'un cylindre sur 4 points. Surface de sustentation accrue et meilleurs mouvements.

C'est ce dont je parlais plus haut en évoquant les finesses du flexrocker.

[Alexandre Renou]

Bonjour aux bricolo-astro,

L’idée des roulettes pour la base en azimut (en remplacement du téflon-ébony) n’est pas totalement mauvaise, mais pas avec ces roulettes là que tu présentes (qui pourraient effectivement s'encrasser assez facilement) et de plus, cela va très vite marquer contre le ctp au-dessus si elles roulent contre une surface molle comme le bois.

Pour mon dobson de 560 mm, assez massif (plus de 100 kgs mais il ne bouge pas de chez moi de plus de 10 m, juste ce qu’il faut pour le rouler à l’extérieur et je suis en campagne ), j’ai utilisé des roulements à billes (j’adore ces roulements et il y en a pas mal sur mon scope, à la base comme pour le barillet du miroir)(ah oui, on voit aussi un roulement à billes pour l'axe sur la photo ). Voilà ce que cela donne ces 6 pièces usinées par mes soins (sur l'image seules 3 sont visibles et sont fixées tous les 60°) :

 

 

Au total, il y en a 6 identiques sur la circonférence avec des U en alu et des roulements à billes et axe de roller (décathlon) sur la plaque azimut reposant au sol. Sous la plaque du rocker (le contact avec les 6 roulements), j’ai fixé une tole alu de 2,5 mm d’épaisseur. Après 1 an d’utilisation, c’est ok et le mouvement en azimut est très fin. J’ai même fait un réglage pour durcir le mouvement (non visible sur la photo) mais je ne m’en sers pratiquement pas.

C’est certainement plus compliqué question bricolage, mais j’avais envie d’innover et de faire autrement, chose que j’ai fait pour l’intégralité de mon dobson.

 

Bon, pour ton 300, certes le poids est moins conséquent au total, mais il ne faut pas faire n’importe quoi en le blindant ! surtout si tu n’observes pas de chez toi.

Modifié 12 avril 2017 par Alexandre Renou

[sirius49]

Bonsoir, concernant l'ebony chez ts il ne vendent plus qu'un cercle de 80cm de diamètre et rien d'autre j'ai cherché sur internet j'ai rien trouvé savais vous ou je peux en commandé ?

[den]

http://www.gerdneumann.net/deutsch/instrument-building-parts-teile-fuer-den-fernrohrbau/lagermaterial-fur-dobsons-ebony-star-und-teflon-ptfe-bearings.html

 

Ou bien : http://www.dietermartini.de

http://www.dietermartini.de/preislistejanuar2017.pdf en bas de la quatrième page

[maire]

Bonjour aux bricolo-astro,

 

Au total, il y en a 6 identiques sur la circonférence avec des U en alu et des roulements à billes et axe de roller (décathlon) sur la plaque azimut reposant au sol. Sous la plaque du rocker (le contact avec les 6 roulements), j’ai fixé une tole alu de 2,5 mm d’épaisseur. Après 1 an d’utilisation, c’est ok et le mouvement en azimut est très fin.

 

Bonjour Alexandre,

Sur le 600 que j'avais fabriqué j'avais mis aussi des roulements (aussi dans les 100kg). Avec les roulements je trouve que les mouvements peuvent être nettement plus doux et sans effets de collage au démarrage. (Et en cas de vent on met un frein à lame et feutre de qualité pour couper court à la critique qu'un tel système devient une girouette...). Par contre, j'ai rapidement remplacé la piste en alu par un modèle en inox pour éviter l'usure. Car à la longue, dans l'alu, cela fait aussi un sillon dans le métal...

Mais ce qui nous occupe ici c'est un 300 donc plus léger (donc pas forcément la peine de mettre du roulements) et je m'associe à ce qui a été déjà dit même si perso je ne suis pas un partisan de la solution flexrocker.

[sirius49]

Merci pour tout vos conseils

[Alexandre Renou]

Bonjour Eric,

Effectivement, j'ai utilisé une plaque alu sur la base du rocker, en contact avec les roulements à billes présentés. Certes, après un peu plus d'1 an d'utilisation, ils créent une bande d'usure au niveau de la plaque alu, mais ce n'est pas du tout gênant.(usure difficilement mesurable car très faible).

Les contacts des roulements sont des plats (et non des billes comme dans l'image présentée par Sirius49), ce qui "creuse" pas autant que cela la plaque alu. L'usure se voit, se sent au touché mais c'est faible, et surtout sans aucune gêne.

Avec 6 roulements (plats) sur un même chemin de roulement, cela réparti bien la charge du (lourd) dobson au-dessus.

Au final, c'est que du plaisir puisqu'effectivement la mouvement est très doux (et réglable en +).

Je crois qu'il faille attendre vraiment un peu de temps pour que ces roulements "percent" la plaque alu de 2,5 mm...

 

Effectivement, avec un dobson de 300 mm, d'office moins lourd, le problème ne se pose sans doute pas du tout.

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Bonjour Eric,

Effectivement, j'ai utilisé une plaque alu sur la base du rocker, en contact avec les roulements à billes présentés. Certes, après un peu plus d'1 an d'utilisation, ils créent une bande d'usure au niveau de la plaque alu, mais ce n'est pas du tout gênant.(usure difficilement mesurable car très faible).

Les contacts des roulements sont des plats (et non des billes comme dans l'image présentée par Sirius49), ce qui "creuse" pas autant que cela la plaque alu. L'usure se voit, se sent au touché mais c'est faible, et surtout sans aucune gêne.

Avec 6 roulements (plats) sur un même chemin de roulement, cela réparti bien la charge du (lourd) dobson au-dessus.

Au final, c'est que du plaisir puisqu'effectivement la mouvement est très doux (et réglable en +).

Je crois qu'il faille attendre vraiment un peu de temps pour que ces roulements "percent" la plaque alu de 2,5 mm...

 

Effectivement, avec un dobson de 300 mm, d'office moins lourd, le problème ne se pose sans doute pas du tout.

 

Sans doute tu utilises du duralu (ou alu aviation) parce que avec de l'alu standard cela ne passe pas. Ce que je veux dire c'est qu'avec la piste en acier inox le mouvement, je le perçois comme encore plus doux (enfin le souvenir que j'en ai).