Tube Bresser-Messier-AR-102xs-460-Hexafoc

[sqfab]

Bonjour,

 

Que penser du nouveau tube de chez Bresser?

 

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/Bresser-Messier-AR-102xs-460-Hexafoc-Optical-Tube.html

 

Une 102mm à F/D 4,6:b:

Dans le descriptif est annoncé une lentille en verre ED

Au vu du prix (moins de 260€) , c'est une très bonne affaire à condition que le Chromatisme soit correctement maîtrisé.

Je suis très dubitatif et demande à voir:b:

Quelqu'un a t'il des infos plus précises?

 

Pascal

[hsdforever]

Ça peut en effet être très intéressant !

[Vince84]

Tentant oui, c'est le genre de tube qui me plairait bien pour le grand champ et/ou cp (adapté si j'ai bien suivi).

Et puis j'aime bien les lunettes

[astronome04]

C'est une achro classique à f4/6

Mais elle est pas chère et si le verre à vraiment un traitement ou une correction ED, ça doit valoir le coup.

Moi j'y crois pas trop dans la description il t'a marqué verre achromatique

[syncopatte]

Une "correction" probablement équivalente à ma 120 achro F/5.

 

Chouette pour du grand champ.

 

Il me semble que (à l'instar de la 120 SW) le pare-buée ne soit pas rétractable.

Dommage car sinon cela ferait vraiment un chouette petit instrument grand-champ pas trop lourd pour le sac-à-dos.

 

Patte.

[olivdeso]

Pas mal comme chercheur pour un Dob.

[babar001]

A ce prix pas possible que ce soit une vraie ED.

Dans le cas contraire et bien attendons les 120mm et 150mm

Mais comme lulu grand champ, pourquoi pas.

Modifié 12 avril 2017 par babar001

[sqfab]

A priori sur le site de référence de l'autre côté de l'Atlantique, il semble qu'il y ait effectivement un verre ED

 

https://www.cloudynights.com/topic/572885-new-telescope-bresser-messier-ar-102-f45/page-2

 

Quel type de verre ED?

 

La question reste ouverte:?:

 

Pascal

[babar001]

Je vais finir par me faire du soucis pour ma Vixen 114 ED SS (f/d 5,3) qui va être bientôt impossible à "refourguer"

Et oui on peut arriver a éliminer quasi tout le chromatisme avec un tel instrument mais il n'y a pas que le choix du verre, il y a le soin donner au polissage, à l’alignement, au contrôle de qualité, etc...

[astronome04]

Impossible a ce prix la

Dommage que j'ai pas le fric car je l'aurais commander juste pour tester

Je pense que c'est un peu comme les barlow ED ou APO on en a deja parlé sur ce forum

Et il se contredise sur leur site internet, ils disent:

Richfield telescope with ED glass lens

ED (extra low dispersion) glass lens

et aprés ils disent:

Optical design: Achromatic Refractor

Un achromatic ritchfield??

La 120/600 startravel que j'ai eu était une ritchfield achromatic donc PATTE à surement raison dans son message

J'ai contacté Bresser à Brignoles et ils ont etaient incapable de me répondre sur cette optique

[hibou]

Sceptique aussi au début j'avoue que la lecture du fil de Cloudynights et notamment le témoignage cité d'un employé de Lunt Europe fait sens.

 

Allez qui se lance?

[babar001]

J'ose pas, pas assez cher!

 

Si maintenant les chinois ont vraiment "trouvé" un verre Ed bon marché on va le retrouver chez d'autres marques (Skywatcher end co) donc patience...

Modifié 13 avril 2017 par babar001

[hibou]

J'ose pas, pas assez cher!

 

Si maintenant les chinois ont vraiment "trouvé" un verre Ed bon marché on va le retrouver chez d'autres marques (Skywatcher end co) donc patience...

 

Ah oui le fameux prix psychologique...peut-être que le même tube à 399€ personne ne se serait demandé si c'était vraiment un élément ED!

 

Mais je me suis fait la même réflexion que toi, et du coup je me demande, s'ils ont en effet un verre traité ED pas cher, pourquoi ne pas l'utiliser sur une formule plus classique comme une petite 80 F7 et là ils pourraient bousculer le marché?

[olivdeso]

J'ose pas, pas assez cher!

 

Si maintenant les chinois ont vraiment "trouvé" un verre Ed bon marché on va le retrouver chez d'autres marques (Skywatcher end co) donc patience...

 

Mouais...j'y crois moyen, pas trop de miracle en optique.

 

- différents verres ED existent déjà, de qualité "moindre" (i.e. dispertion supérieure au fpl51)

- le fabriquant Chinois CDGM propose déjà depuis longtemps, des alternatives au fabriquant O'hara (celui qui fait les fpl. D'ailleurs le fpl51 serait fait en Chine maintenant. Certains ED CDGM sont déjà utilisés dans des lunettes. Par exemple les APM.

- reste le cout de la fabrication. Pas plus chère qu'une achro normale. Là c'est quand mème bizarre...

 

Reste qu'au prix d'une achro d'entrée de gamme, si on a un peu moins de chromatisme c'est interessant.

 

Avec un 30mm 82degrés, ça donne quasiment 6 degrés de champ. Avec une pupille de 6,5mm (Si le porte oculaire le supporte).

Un filtre OIII 2" (aussi cher que la lunette...) et en avant sur les dentelles.

 

Il auraient pu faire l'éconnomie du chercheur 6x30

Modifié 13 avril 2017 par olivdeso

[babar001]

Si ils ont trouvé un verre ed (même modeste) au même coût qu'un verre ordinaire alors on peut s'attendre à des lulus de focale moyenne (f/d 8 à 10) intéressantes!

[mingus]

Si le verre est convaincant espérons qu'il sera décliné sur les plus gros diamètre.

 

Donc à suivre en attendant les avis du premier d'entre nous à tester.

[merzhin]

Mince les gars, j'ai craqué et je l'ai commandé !

 

 

 

 

 

 

 

Je plaisante, les tubes de bresser me font toujours un peu peur compte tenu de leur prix malgré le test rassurant de Mingus sur sa 100. D'ailleurs venant de l'Apo, le passage à l'achro peut être difficile, il faut tester. Wolfan qui observe avec une lunette de 90 bresser n'a gardé quasiment que le tube et la lentille et à changé tout le reste, notamment le PO, ce qui n'est pas très rassurant.

[mingus]

Il me semble que Wolfan dispose de l'ancienne série. Sur les suivantes le PO a été modifié par le système hexafoc.

 

Ce nouveau système est vraiment pas mal pour un instrument à ce tarif.

 

Sur la mienne j'ai changé le chercheur qui avait un support exécrable, par une base standard avec un 9X50. Reste encore à changer le renvoi coudé (comme sur la plupart des instruments à ce tarif).

Modifié 13 avril 2017 par mingus

[astronome04]

Ouais il ressemble beaucoup à un ancien William optic

[merzhin]

Il me semble que Wolfan dispose de l'ancienne série. Sur les suivantes le PO a été modifié par le système hexafoc.

 

Ce nouveau système est vraiment pas mal pour un instrument à ce tarif.

 

Sur la mienne j'ai changé le chercheur qui avait un support exécrable, par une base standard avec un 9X50. Reste encore à changer le renvoi coudé (comme sur la plupart des instruments à ce tarif).

 

Oui, avec le nouveau PO, ça a l'air d'aller d'après ce que tu dis. Si l'on compare à une APO de même diamètre, les bresser semblent tout de même d'un excellent rapport qualité/prix si on veut une lunette car à 230 euros la lunette, je ne suis pas sûr que l'ED de 100 SW qui coute 520 euros plus cher actuellement en montre beaucoup plus en visuel. Cela fait cher payer pour éviter un petit liséré violet et un légère perte de contraste (et encore...) à fort grossissement.

[Invité]

Oui, avec le nouveau PO, ça a l'air d'aller d'après ce que tu dis. Si l'on compare à une APO de même diamètre, les bresser semblent tout de même d'un excellent rapport qualité/prix si on veut une lunette car à 230 euros la lunette, je ne suis pas sûr que l'ED de 100 SW qui coute 520 euros plus cher actuellement en montre beaucoup plus en visuel. Cela fait cher payer pour éviter un petit liséré violet et un légère perte de contraste (et encore...) à fort grossissement.

-Comparaison des prix et qualités:la 100ed SW est vendue chez O.U. 820€ port gratuit chronopost.Dans ce prix sont inclus 300€ d'accessoires tout à fait utilisables ce qui donne la lunette avec son crayford démultiplié pour 520€.Si on l'utilise avec un oculaire 40mm 68° ou un 56mm 52° on a plus de 3° de champ ce qui est déjà appréciable.

D'autre part,si l'état de l'atmosphère le permet,le grossissement x250 apporte encore des détails mais c'est controversé car on peut objecter que si on a besoin de pousser une lunette de Ф100mm à grossissement x250 pour lui faire restituer tous les détails,ça montre seulement qu'on a besoin d'une consultation en ophtalmo.

-La Bresser AR-102xs/460mm est à 259€+6,9€port usps=265,9€ ou 13€ port dhl=272€ avec une queue d'aronde Vixen et un chercheur 6x30mm.

-Le chromatisme tel que tu le décris se trouve dans les lunettes achro de bonne qualité de fabrication,genre Vixen par exemple.Est-ce le cas avec cette Bresser?

-Le chromatisme d'un mauvais instrument apporte du flare,de la diffusion et des halos dans lesquels les fins détails sont noyés dans un contraste très affaibli,pas seulement des petits liserés supportables.Exemple récent:la longue-vue 80mmx440mm Gosky à 130€ sur amazon à qui je l'ai retournée sans attendre la nuit car

à grossissement x20,elle donne tout ce qu'elle peut offrir en contraste,finesse des détails et il faut en rester là sinon l'image devient floue et grisâtre.Je suis sans doute tombé sur un exemplaire raté.J'ai utilisé un Maxvision 24mm 68°,un Meade 5,5mm 82° et un zoom Vixen8x24mm pour mettre hors de cause l'oculaire zoom d'origine.

Modifié 13 avril 2017 par Invité

[olivdeso]

Je crois qu'il ne faut pas se faire d'illusion :

 

un doublet à F4,5 aura un Sphérochromatisme énorme. (Du à la courbure des lentilles liée au F/D court) à moins de mettre un filtre vert, inutilisable en planétaire à fort grossissement d'autant que Bresser nous dit qu'il y a aussi du Chromatisme : c'est une achromatique courte avec du chromatisme et du sphérochromatisme.

 

Par contre la nouveauté est que le verre ED permet de descendre le F/D encore plus bad que les achro classique et donc d'avoir encore plus de champ.

On atteint la pupille max avec un oculaire de 82 degrés ce qui en fait un instrument de prédilection pour le grand champ ou un gros chercheur.

 

La SW100ED c'est exacrement le contraire : c'est un instrument optimisé pour les forts grossissements:

- le sphérochromatisme est extrèmement réduit grace au F/D de 9

- le chromatisme est extrèmement réduit grace au verre ED FPL53 qui est ce qui se fait de mieux.

- la qualité d'usinage des optiques SW 100 et 120 est plus que correcte

Bref c'est optimisé pour le fort grossissement et planétaire.

 

On ne peut pas comparer les deux lunettes, elle n'on pas du tout le même usage ni le même but:

- la Bresser donnera bien plus de champ sur le ciel à faible grossissement

- la SW100ED écrasera la Bresser en planétaire

Modifié 13 avril 2017 par olivdeso

[Invité]

Tout à fait d'accord,elles n'ont pas le même usage:il faut les deux.

La synthèse hors budget,c'est une paire de jumelles APM apo ou une fsq.

Si la Bresser est de qualité suffisante,permettant une image nette à x60 par exemple,les jumelles 15x70mm 4,4° ne sortirons plus.

Modifié 13 avril 2017 par Invité

[astronome04]

Moi je sortirai quand même les jumelles quoiqu'il arrive

[astronome04]

Exemple récent:la longue-vue 80mmx440mm Gosky à 130€ sur amazon à qui je l'ai retournée sans attendre la nuit car

à grossissement x20,elle donne tout ce qu'elle peut offrir en contraste,finesse des détails et il faut en rester là sinon l'image devient floue et grisâtre.Je suis sans doute tombé sur un exemplaire raté..

 

HO ho ho lol la blague

J'ai cette longue vue

Honnêtement pour 130€ (avec deux adaptateurs smartphone à 10€ piece) tu t'attendais a quoi?

De toutes façons avec une longue vue l'image se dégrade a partir de 40x au sinon il faudra que tu te marie avec rotchild et tu devras casser la gueule a cochonou (tirellire lol).

Ma 80/400 quand je grossi ça bave aussi, ce n'est un ED lol

Non tu n'es pas tombé sur un exemplaire raté, seulement tu pensais que avec 130€ tu allais avoir une swarowski :D:D:D

Moi je l'ai acheté et je l'ai gardée, pourquoi?

Parce que à 130€ en 80mm avec une image aussi belle en 20x mais se dégradant à partir de 35x (+ou-) et devenant moche, baveuse voir infecte à 60x mais normale pour une longue vue achro chinoise à 130€, j'ai fait mon choix

J'ai un peu plus d'argent sur mon compte et je mange à ma faim (c'est une metaphore, vous emballez pas) tout en profitant d'une bonne longue vue auquel je l'ai acheté en faisant des compromis réfléchi bien avant de cliquer sur payer ma commande , dés fois on se trompe

J'ai failli craqué pour cette achro bresser avec ces supers verres ED, mais la raison l'a emporté sur l'impulsivité, je vais attendre les retours au risque de voir le prix s'envolé vers le haut, mais à 260€ je ne me fais pas d'illusion

Et puis avec toutes mes jumelles le grand champ c'est mon affaire

[babar001]

Moi je l'ai acheté et je l'ai gardée, pourquoi?

Parce que à 130€ en 80mm avec une image aussi belle en 20x mais se dégradant à partir de 35x (+ou-) et devenant moche, baveuse voir infecte à 60x mais normale pour une longue vue achro chinoise à 130€, j'ai fait mon choix

 

Je pense que pour 130 euros on peur se payer largement une achro chinoise skywatcher style 80/400 avec un redresseur terrestre. L'image y sera parfaitement exploitable aux grossissements moyens!

 

Je crois qu'il ne faut pas se faire d'illusion :

 

un doublet à F4,5 aura un Sphérochromatisme énorme. (Du à la courbure des lentilles liée au F/D court) à moins de mettre un filtre vert, inutilisable en planétaire à fort grossissement d'autant que Bresser nous dit qu'il y a aussi du Chromatisme : c'est une achromatique courte avec du chromatisme et du sphérochromatisme.

 

Pour parler de sphérochromatisme: sur ma Vixen 114 ED SS pourtant à f/d 5,3 cela n'a pas attiré mon attention plus que ça. Attention je ne dis pas qu'une plus longue focale ne serait pas meilleur en planétaire mais qu'elle s'y débrouille très bien.

Modifié 14 avril 2017 par babar001

[astronome04]

Je pense que pour 130 euros on peur se payer largement une achro chinoise skywatcher style 80/400 avec un redresseur terrestre. L'image y sera parfaitement exploitable aux grossissements moyens!

 

 

 

Pour parler de sphérochromatisme: sur ma Vixen 114 ED SS pourtant à f/d 5,3 cela n'a pas attiré mon attention plus que ça. Attention je ne dis pas qu'une plus longue focale ne serait pas meilleur en planétaire mais qu'elle s'y débrouille très bien.

 

J'ai déjà lol

[astronome04]

La 80/400 dsl (je suis mon tél dsl pour doublon)

[merzhin]

Je crois qu'il ne faut pas se faire d'illusion :

 

un doublet à F4,5 aura un Sphérochromatisme énorme. (Du à la courbure des lentilles liée au F/D court) à moins de mettre un filtre vert, inutilisable en planétaire à fort grossissement d'autant que Bresser nous dit qu'il y a aussi du Chromatisme : c'est une achromatique courte avec du chromatisme et du sphérochromatisme.

 

Par contre la nouveauté est que le verre ED permet de descendre le F/D encore plus bad que les achro classique et donc d'avoir encore plus de champ.

On atteint la pupille max avec un oculaire de 82 degrés ce qui en fait un instrument de prédilection pour le grand champ ou un gros chercheur.

 

La SW100ED c'est exacrement le contraire : c'est un instrument optimisé pour les forts grossissements:

- le sphérochromatisme est extrèmement réduit grace au F/D de 9

- le chromatisme est extrèmement réduit grace au verre ED FPL53 qui est ce qui se fait de mieux.

- la qualité d'usinage des optiques SW 100 et 120 est plus que correcte

Bref c'est optimisé pour le fort grossissement et planétaire.

 

On ne peut pas comparer les deux lunettes, elle n'on pas du tout le même usage ni le même but:

- la Bresser donnera bien plus de champ sur le ciel à faible grossissement

- la SW100ED écrasera la Bresser en planétaire

 

Loin de moi l'idée de comparer la 100/900 SW ED avec une lunette de 4,9 de F/D achro. Je comparais avec la bresser 102/1000 que Mingus utilise, qui est quasiment à F/D de 10.

 

Pour revenir à la lunette bresser de 100 F/D 4,9, je dira que la 100/600 offrira toujours du champs et montrera peut être un peu moins de chromatisme d'après les lois de la physique mais je fais confiance à ceux qui en utilise comme Babar001.

 

Voila la 100/600 : https://www.bresser.de/Astronomie/Teleskope/BRESSER-Messier-AR-102s-600-Hexafoc-Optischer-Tubus.html

[babar001]

Ce que je ne comprends pas c'est le prix identique pour les deux instruments: un avec un verre Ed et l'autre sans.

Ou bien c'est de l'arnaque ou alors une petite révolution va commencer...