Questions sur tables équatoriales dobson

[Yin_Zhen]

Bonjour

 

 

J'ai récemment fait mes premiers essais de photo webcam/dobson, et franchement, le suivi, c'est pas du luxe ! J'envisage donc de construire une table équatoriale.

 

J'ai donc quelques questions à ce sujet :

 

- J'ai surtout vu des exemples de tables utilisées avec des strock. Or, j'ai un dobson industriel (plus haut). Je comprends bien qu'il faut calculer le(s) secteur(s) avec un barycentre plus haut (sur l'axe d'altitude ?), mais n'a-t-on pas d'autres problèmes ? Je pense en particulier à des problèmes de stabilité...

 

- J'ai une motorisation AD pour monture EQ2 Skywatcher. J'aimerais l'utiliser pour la table équatoriale, plutôt que d'en acheter une. Or, cette motorisation ne dispose pas d'un potentiomètre pour régler finement la vitesse. Est-il possible de l'utiliser quand-même, moyennant des adaptations de la conception de la table ?

 

D'avance, merci beaucoup !

[0zzy]

- J'ai surtout vu des exemples de tables utilisées avec des strock. Or, j'ai un dobson industriel (plus haut). Je comprends bien qu'il faut calculer le(s) secteur(s) avec un barycentre plus haut (sur l'axe d'altitude ?), mais n'a-t-on pas d'autres problèmes ? Je pense en particulier à des problèmes de stabilité...

Si tu surdimensionnes ta table, tu pallieras en grande partie ces problemes de centre de gravité.

J'ai une table teleskop-service (plus en vente) et après quelques mises au point, j'en suis très satisfait, même si mon flextube est un peu trop lourd pour elle. Je ne m'en passe plus, quel confort.

 

- J'ai une motorisation AD pour monture EQ2 Skywatcher.

c'est ce que j'ai sur ma table.

 

Or, cette motorisation ne dispose pas d'un potentiomètre pour régler finement la vitesse.

Curieux ça, les moteurs eq1 et EQ2 sont identiques et possèdent bien un potentiomètre, visible sous le voyant de fonctionnement.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p395_Skywatcher-Tracking-motor-for-EQ-2-mount.html

 

Est-il possible de l'utiliser quand-même, moyennant des adaptations de la conception de la table ?

Je passe la main aux spécialistes, mais je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible.

[serge vieillard]

Yo !

 

sur l'équilibrage,

je trouve toujours étonnant de se satisfaire d'un déséquilibre sur une table, réputée supporter un poids certain, alors qu'il ne viendrait à personne l'idée de conseiller de bâcler l'équilibrage d'une monture allemande ou autre.

C'est la MEME problématique !!!!! si on veut que se soit bien, ben faut équilibrer.

 

Ce qui est merveilleux avec une table qu'on fabrique soi-même, c'est qu'il est trèèèèèèèèèèèèèès facile de faire bien, aux côtes exactes selon le CG de l'ensemble supporté (et pas que le tube !!!!). Ca ne coutera pas plus cher, ca ne sera pas plus compliqué à dessiner et à fabriquer, et on tendra vers le top.

 

Ensuite il est vrai, on peut très bien vivre sans ces préoccupations, mais bon......

 

 

pour la réduction, on peut aussi jouer sur le diamètre du galet d'entrainement (et ça suffit dans bien des cas),

voire d'y inclure une réduction supplémentaire par pignons, courroie crantée, etc. Le recyclage d'un scanner, photocopieuse, perceuse sans fil, jouet d'enfant, etc est une mine à exploiter au besoin.

[Yin_Zhen]

Curieux ça, les moteurs eq1 et EQ2 sont identiques et possèdent bien un potentiomètre, visible sous le voyant de fonctionnement.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p395_Skywatcher-Tracking-motor-for-EQ-2-mount.html

 

Merci pour la réponse !

 

En fait, mon moteur ressemble plutôt à ça :

https://www.maison-astronomie.com/montures/102-moteur-d-entrainement-pour-eq-2-sky-watcher.html

 

Sinon, le moteur "universel" coûte à peu près 50 euros, ce n'est pas non plus ruineux.

[Yin_Zhen]

Yo !

 

sur l'équilibrage,

je trouve toujours étonnant de se satisfaire d'un déséquilibre sur une table, réputée supporter un poids certain, alors qu'il ne viendrait à personne l'idée de conseiller de bâcler l'équilibrage d'une monture allemande ou autre.

C'est la MEME problématique !!!!! si on veut que se soit bien, ben faut équilibrer.

 

Ce qui est merveilleux avec une table qu'on fabrique soi-même, c'est qu'il est trèèèèèèèèèèèèèès facile de faire bien, aux côtes exactes selon le CG de l'ensemble supporté (et pas que le tube !!!!). Ca ne coutera pas plus cher, ca ne sera pas plus compliqué à dessiner et à fabriquer, et on tendra vers le top.

 

Ensuite il est vrai, on peut très bien vivre sans ces préoccupations, mais bon......

 

 

pour la réduction, on peut aussi jouer sur le diamètre du galet d'entrainement (et ça suffit dans bien des cas),

voire d'y inclure une réduction supplémentaire par pignons, courroie crantée, etc. Le recyclage d'un scanner, photocopieuse, perceuse sans fil, jouet d'enfant, etc est une mine à exploiter au besoin.

 

Merci !

 

La question que je me pose est la suivante : Comment déterminer la position du centre de gravité ? A l'aide de la position et de la masse des différents éléments (Monture, PO, tube, barillet/primaire, etc...) ? Sinon, on peut considérer que les fabricants ont placé l'axe d'altitude au CG du tube muni du chercheur grossissant d'origine, et ensuite déduire le CG global à l'aide de la masse de la monture. Est-ce correct ?

[serge vieillard]

Bonne question,

 

en première approche, on peut considérer que le CG passe par l'axe optique du tube. A un chouya près (le désaxement du PO, le chercheur, etc.) c'est pô faux.

Et donc dans notre cas (si le tube est lui même équilibré, ce qui me semble tout aussi important) le CG devrait (impérativement !!!) se trouver dans l'axe de rotation des tourillons.

 

Mais pour une table, ce CG est un peu plus bas, car le rocker et le plateau supérieur de la table ajoutent du poids en partie basse. C'"est bien d'en tenir compte au regard du poids non négligeable du rocker !!!!

 

Autant pour le CG du tube, on peut trouver le point d'équilibre facilement, autant pour l'ensemble du télescope, ben va falloir un peu de calcul (théorème des moments) : la somme des moments = 0

donc h du CG = (P1xH1 + P2xH2 + P3xH3) / Ptotal

H : hauteur des CG des divers constituants par rapport à un point de référence

p : poids des divers constituant

Modifié 6 mai 2017 par serge vieillard

[Babaorhum]

Salut,

Pour le CG, je pense qu'étant donné que la plupart des composants sont de forme géométrique simple, on peut en déduire le CG de chaque éléments et ensuite calculer le CG de l'ensemble.

 

BB

[Elki]

On peut effectivement deviner où se situe le centre du gravité du tube mais c'est un peu plus compliqué pour celui du rocker.

 

J'ai utilisé une méthode relativement simple pour les trouver.

On pose un manche à balais allongé sur une table, puis on pose le tube à l'horizontale dessus en cherchant la position d'équilibre. En considérant que le centre de gravité passe par l'axe du tube, on l'a trouvé.

On fait la même chose avec le rocker debout puis allongé, l'intersection des 2 verticales donne le centre de gravité.

Il ne reste plus qu'a peser les 2 éléments séparément, calculer le barycentre et le tour est joué.

 

Il est plus prudent de faire passer l'axe de rotation de la table équatoriale un peu au dessus du centre de gravité de l'ensemble pour rester en équilibre stable et ainsi éviter de faire basculer l'ensemble brusquement.

 

Un moteur sans potentiomètre va te contraindre à calculer et tester différents diamètres d'entrainement, ça peut vite devenir problématique mais ce n'est pas insurmontable.

[pascvale13]

Hello Yin_Zen

Je t'ai répondu en MP

Pourquoi se casser la tête, les plans de la table de magnitude 78 sont très bien fait

Tu la fait un plus grande par rapport a la base de ton scope, comme ça, tu aura un bon centre de gravité et si tu prends un télescope plus grand plus tard, tu n'aura pas a refaire ta table...

Sur la mienne, j'ai collé une bande de chambre a air sur le secteur qui est entrainé par le galet, ça accroche bien

Certains fabriquent le galet avec des chevilles pour béton, pareil ça accroche bien et le diamètre est petit, donc tu as une plus grande facilité a trouver la bonne vitesse pour le suivi..

Il t'en suffit d'une ou deux

http://www.outiz.fr/fischer-cheville-laiton-ms-pour-tige-6mm/p/1350254/?offer=1018281&gclid=CJi50Iem3NMCFVAQ0wodcXAMQA#xtor=CS1-141

 

Je te donnerais les dimensions de la mienne avec quelques photos

@ tchao

Modifié 6 mai 2017 par pascvale13

[Yin_Zhen]

Bonne question,

 

en première approche, on peut considérer que le CG passe par l'axe optique du tube. A un chouya près (le désaxement du PO, le chercheur, etc.) c'est pô faux.

Et donc dans notre cas (si le tube est lui même équilibré, ce qui me semble tout aussi important) le CG devrait (impérativement !!!) se trouver dans l'axe de rotation des tourillons.

 

Mais pour une table, ce CG est un peu plus bas, car le rocker et le plateau supérieur de la table ajoutent du poids en partie basse. C'"est bien d'en tenir compte au regard du poids non négligeable du rocker !!!!

 

Autant pour le CG du tube, on peut trouver le point d'équilibre facilement, autant pour l'ensemble du télescope, ben va falloir un peu de calcul (théorème des moments) : la somme des moments = 0

donc h du CG = (P1xH1 + P2xH2 + P3xH3) / Ptotal

H : hauteur des CG des divers constituants par rapport à un point de référence

p : poids des divers constituant

 

Merci !

 

Je pensais effectivement à un truc du genre en plan B. Si on peut faire confiance aux calculs des gens de Skywatcher pour le tube, le calcul devrait être facile...

[Yin_Zhen]

Salut,

Pour le CG, je pense qu'étant donné que la plupart des composants sont de forme géométrique simple, on peut en déduire le CG de chaque éléments et ensuite calculer le CG de l'ensemble.

 

BB

 

Oui, effectivement... Même c'est un peu plus long .

[Yin_Zhen]

On peut effectivement deviner où se situe le centre du gravité du tube mais c'est un peu plus compliqué pour celui du rocker.

 

J'ai utilisé une méthode relativement simple pour les trouver.

On pose un manche à balais allongé sur une table, puis on pose le tube à l'horizontale dessus en cherchant la position d'équilibre. En considérant que le centre de gravité passe par l'axe du tube, on l'a trouvé.

On fait la même chose avec le rocker debout puis allongé, l'intersection des 2 verticales donne le centre de gravité.

Il ne reste plus qu'a peser les 2 éléments séparément, calculer le barycentre et le tour est joué.

 

Très simple, et efficace. Merci !

 

Il est plus prudent de faire passer l'axe de rotation de la table équatoriale un peu au dessus du centre de gravité de l'ensemble pour rester en équilibre stable et ainsi éviter de faire basculer l'ensemble brusquement.

 

Bonne idée !

 

Un moteur sans potentiomètre va te contraindre à calculer et tester différents diamètres d'entrainement, ça peut vite devenir problématique mais ce n'est pas insurmontable.

 

Effectivement, si le bricolage n'est pas parfaitement calculé, c'est clair que ce sera galère... Autant acheter un nouveau moteur. Si je vends mon EQ2, ça devrait rembourser le prix du nouveau moteur...

[Yin_Zhen]

Hello Yin_Zen

Je t'ai répondu en MP

 

Merci pour le message !

 

Pourquoi se casser la tête, les plans de la table de magnitude 78 sont très bien fait

 

Je ne trouve pas les plans sur le site de magnitude 78 ...

 

Tu la fait un plus grande par rapport a la base de ton scope, comme ça, tu aura un bon centre de gravité et si tu prends un télescope plus grand plus tard, tu n'aura pas a refaire ta table...

 

Oui... C'est sûr que je passerai un jour à un télescope plus grand...

 

Sur la mienne, j'ai collé une bande de chambre a air sur le secteur qui est entrainé par le galet, ça accroche bien

Certains fabriquent le galet avec des chevilles pour béton, pareil ça accroche bien et le diamètre est petit, donc tu as une plus grande facilité a trouver la bonne vitesse pour le suivi..

Il t'en suffit d'une ou deux

http://www.outiz.fr/fischer-cheville-laiton-ms-pour-tige-6mm/p/1350254/?offer=1018281&gclid=CJi50Iem3NMCFVAQ0wodcXAMQA#xtor=CS1-141

 

Je te donnerais les dimensions de la mienne avec quelques photos

@ tchao

 

Merci !!!

[chatbleu54]

Pour les plans de table de magnitude78, va voir là :

http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/TelStrock/planche.html

[Yin_Zhen]

Pour les plans de table de magnitude78, va voir là :

http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/TelStrock/planche.html

 

Merciiiii !!!!