PHD et oui encore .....

[Petitprost]

Bonjour ,

 

En relisant le tuto d'Olivier sur PHD au niveau des réglages de bases ainsi que toutes les infos que j'ai pu recueillir et si je l'applique à mon setup , je voudrais être sur de mon résonnement et des mes calculs

 

setup : Lulu 100/580 et Atik 383L

 

 

Réglage Seuil minimum en AD ( MnMo AD )

- Mettre moins de la moitié d’un pixel de la caméra principale

- Il faut faire une règle de trois avec le rapport d’Echantillonnage des deux Capteurs

 

 

- 206*5.4/580=1.92 pour l'atik 383L

- 206*8.4/580=2.98 lodestar"

Total : 4.90 *3 /100 = 0.15

 

Erreurs en AD et en DEC

- Le but est d’avoir une erreur RMS inférieure à la moitié du capteur principal en AD et DEC

- Pour savoir si l'autoguidage est bon, il faut d'abord calculer l'échantillonnage de l’imageur:

 

E = (taille des pixels / focale du télescope) x 206

- Lunette TS 100/580

206*5.4/580=1.92 pour l'atik

 

- Donc chaque pixel 'voit' un morceau de ciel de 1,92".

Pour obtenir des étoiles acceptables, les mouvements de la monture ne doivent pas dépasser cette valeur. Pour des étoiles parfaites et bien nettes, compter la moitié, soit 0,96".

 

A gauche de la courbe de PHD2, la valeur 'RMS' ne devrait donc pas dépasser : 1

- Il ne faut pas non plus avoir des 'pics' qui dépassent trop cette valeur de part et d'autre de la ligne centrale.

 

Ma compréhension est elle correcte ?

 

Sur le Graph de phd à gauche sont renseignés les valeurs RMS en AD et DEC , les données (...) correspondent à quoi ?

 

Il y a d'autres facteurs que le RMS et les MmMouv pour avoir une courbe de guidage correcte ( flexion , mes correcte ....ça je métrise ) mais c'est surtout sur la logique de PHD et ses réglages

 

vous remerciant

Eric

[Petitprost]

Y a pas foule ....

[krotdebouk]

Ma compréhension est elle correcte ?

 

Oui ! J'ai récupéré et adapté à mon matos un petit excel sur le sujet. En renseignant tes données matériel on retrouve tes résultats.

 

 

Sur le Graph de phd à gauche sont renseignés les valeurs RMS en AD et DEC , les données (...) correspondent à quoi ?

 

Tot = Racine carrée (AD² + Dec²)

Ce sont les valeurs de déplacement de l'étoile sur le capteur de la caméra de guidage suivant chaque axe (AD et Dec et Totale). C'est cette valeur totale qui doit être inférieure à ton 0,959 pour t'assurer des étoiles toutes rondes.

 

En complément ou en plus du tuto d'Olivier il y a celui la http://astrowalcho.free.fr/Divers/Guidage/Diagnostic_PHD_Guiding.html

A lire calmement mais à lire...

[Petitprost]

Ah super , merci

 

bien ton fichier exel ,les valeurs MnMove en Ad et DEC que tu indiques en bas à droite sont elles les valeurs que je dois renseigner sur le Graph de PHD ?

 

astrowalcho faisait aussi partie de toutes mes lectures recueilli pour me permettre de mieux comprendre et essayer de dompter la bête

Modifié 16 mai 2017 par Petitprost

[krotdebouk]

les valeurs MnMove en Ad et DEC que tu indiques en bas à droite sont elles les valeurs que je dois renseigner sur le Graph de PHD ?

 

Je commence le guidage avec les valeurs de MnMo que me donne mon excel et suivant ce qui se passe j'affine, enfin j'essaye...

 

Les paramètres qui fonctionnent le mieux pour moi c'est un temps de scrutation de 2" à 3 ", souvent 2,5".

Si les corrections sont trop brusques, je diminue l'agressivité (AD vers 40 et DEC vers 30) et/ou la durée des corrections (Mx AD et Mx DEC). Je n'ai pas remarqué que hystérésis ait de l'influence sur le guidage, je le laisse à 15.

 

Puis une fois que ce n'est plus trop chahuté et si besoin, je diminue le MnMo et/ou le temps de scrutation pour rendre le guidage un peu plus réactif.

 

Pour finir, suivant la qualité de mon guidage, j'adapte les paramètres de capture des brutes (gain/temps de pose).

 

Quand les étoiles sont rondes je ne touche plus à rien, même si le graphique n'est pas super flatteur. Plus rond que rond ça sert à rien

[Petitprost]

Je comprends mieux

Ton fichier exel a été fait à partir de certaines formules de caluculs pour les MninMov ?

As tu ces formules pour que je puisses me faire aussi un fichier

Merci

[aries51]

Bonjour

 

Serait-il possible de recevoir ton fichier excel, cela m'intéresse aussi beaucoup.

Merci

aries51

[krotdebouk]

Bonjour

 

Serait-il possible de recevoir ton fichier excel, cela m'intéresse aussi beaucoup.

Merci

aries51

https://www.dropbox.com/s/tx9zfsdo5634lka/PHD2.xlsx?dl=0

Modifié 17 mai 2017 par krotdebouk

[Séb65]

Merci krotdebouk c'est très intéressant, je m'empresse de regarder le fichier !!

[Petitprost]

Avec les formules de calculs sur ce fichier j'ai compris pas mal de choses sur ces MinMove

Merci Krotdebouk

[krotdebouk]

Il faut rendre à César etc... Je ne suis pas l'auteur de ce fichier, je l'ai trouvé sur le net mais je ne sais plus où. Comme pour vous, il m'a permis de comprendre plus facilement le fonctionnement de PHD !

[Quercus]

Putaiiinnnn merci krotdebouck c'est trop bien car en plus on a quasiment le même matos.

Au top

 

Vincent

[Petitprost]

Moi qui disait hier qu'il n'y avait pas foule sur ce post

[aries51]

Merci pour le fichier exel, c'est bien utile !

aries51

[Argonothe]

Merci c'est top ;-)

[astrotech]

Bonsoir

 

Pour pinailler, il est intéressant de vérifier via astronomy.net son échantillonnage réel et remonter donc à sa focale

Ainsi avec ma lunette et son applanisseur ma focale passe de 690 à 709mmm.

 

Je m'était fait aussi le même genre de fichier. Faut que je compare.

 

Ds le fichier il manque le bin2 autant pour la ccd monochrome et une raf que pour un autoguideur

 

Après selon mon expérience c est le seing qui fait que l autoguidage est excellent ou non...

@+steph

Modifié 18 mai 2017 par astrotech

[Petitprost]

Bonjour ,

 

Hier soir j'ai pu mettre à profit tous les conseils de ce post pour améliorer mon autoguidage .

Aprés une installation matériel avec un léger déséquilibrage coté tube et une mise en station très soigné j'ai visé la région de Vega

 

http://[/img]

 

Qu'en pensez vous ?

Modifié 21 mai 2017 par Petitprost

[Séb65]

Bonjour,

 

Une petite question sur le fichier Excel : comment calculer la taille en pixel du guidage colonne C8 ?

 

J'ai un SW 150/750

MiniGuide Orion 50/162

GPCAM2 IMX224 : 1280x960 ; 3,75µm

 

Dans le fichier j'ai renseigné :

- Imageur

G2 => 750

C2 => 3,75

C3 => 1

- Guidage

C8 => ?

C9 => 162

- Taille champ imageur

D15 => 1280

D16 => 960

 

Merci

[Séb65]

Personne n'est dans le coin ?

 

Une autre question, une fois que le fichier Excel est correctement remplis, que faire du RMS/MinMo AD/MinMo DEC dans PHD2 ?

[aries51]

C'est la taille en pixels de ta camera de guidage.

aries51

[Séb65]

C'est la taille en pixels de ta camera de guidage.

aries51

D'accord donc pour C8 c'est la même chose ?

[Petitprost]

Bonjour

 

J'ai pu utiliser à profit ce fichier Excel en faisant attention sur les valeurs RMS et OSC et j'ai bien des étoiles rondes sur mes images .

En fait au début je focalisais sur la courbe qui peut être en dent de scie mais en réglant au fur et à mesure les paramètres pour toujours rester en deçà de la valeur 1 , j'ai de bons résultats

[krotdebouk]

Bonjour,

 

Une petite question sur le fichier Excel : comment calculer la taille en pixel du guidage colonne C8 ?

 

J'ai un SW 150/750

MiniGuide Orion 50/162

GPCAM2 IMX224 : 1280x960 ; 3,75µm

 

Dans le fichier j'ai renseigné :

- Imageur

G2 => 750

C2 => 3,75

C3 => 1

- Guidage

C8 => ?

C9 => 162

- Taille champ imageur

D15 => 1280

D16 => 960

 

Merci

 

Bonjour Séb65

Je répond un peu tard pour cause de vacances :-)

Tout d'abord, un truc m'échappe dans ta question. Tu images avec ta GPCAM2 et tu comptes aussi guider avec ? Ca, ça marche pas sauf en planétaire avec FireCapture mais ce n'est pas le sujet ici.

 

Dans l'Excel, il faut rentrer des valeurs dans les cases grisées. En C8 c'est la taille des pixels de ta caméra de guidage, 3,75 µm si c'est ta GPCAM2 qui visiblement est sur ton MiniGuide Orion 50/162.

 

En C2, ça devrait être la taille des pixels de l'imageur qui est monté sur ton Newton... Un APN ? Dans ce cas la c'est souvent aux alentours de 4 à 5 µm pour les Canon EOS.

 

Une autre question, une fois que le fichier Excel est correctement remplis, que faire du RMS/MinMo AD/MinMo DEC dans PHD2 ?

 

Le MinMo AD/MinMo DEC sont les valeurs théoriques à renseigner dans PHD2. Relis mon message #5

 

Le RMS donné par l'Excel est la valeur qui t'assure d'avoir des étoiles rondes. Idéalement, tu dois être en dessous de ça. La valeur que tu as réellement en suivi dans PHD2 est affichée à gauche du graphique "Erreur RMS Totale".

 

A+

Jean-Marc

[Séb65]

Bonsoir à vous deux,

 

Jean-Marc pas de problème, j'espère que tu as bien profité du ciel pendant tes vacances

 

Tu images avec ta GPCAM2 et tu comptes aussi guider avec ?

La GPCAM2 ne me sert que pour le guidage, elle est montée sur le mini guide Orion.

 

Pour imager j'utilise un Canon 1000D au foyer du 150/750. Donc en suivant ta remarque je vois que C2 doit être 4 ou 5, comment connaitre/calculer la valeur exacte ?

 

Le MinMo AD/MinMo DEC sont les valeurs théoriques à renseigner dans PHD2. Relis mon message #5

 

Le RMS donné par l'Excel est la valeur qui t'assure d'avoir des étoiles rondes. Idéalement, tu dois être en dessous de ça. La valeur que tu as réellement en suivi dans PHD2 est affichée à gauche du graphique "Erreur RMS Totale".

 

En utilisant le fichier Excel et en le corrigeant suite à ta remarque j'obtiens :

 

0,549 RMS

MinMo AD 0,12

MinMo DEC 0,23

 

Donc dans PHD2 je dois rentrer 12 et 23 et non pas 0,12 et 0,23 ?

 

Peut être ma question est ridicule, j'ai quelque petit souci avec PHD2 depuis ma nouvelle install donc je cherche vraiment à optimiser/comprendre chaque point

[Petitprost]

Pourquoi rentrer 12 et 23 au lieu de 0,12 et 0,23 , le comportement de PHD va être différent

[Séb65]

Hum... tous simplement parce qu'il va être l'heure pour moi d'aller prendre mon cachet et d'aller au lit... lol

 

Tu as raison il faut que j'utilise 0.12 et 0.23, je viens de confondre avec AD;Agr et DEC:Agr, sorry ! Tant que j'y suis vous préconisez quoi comme valeurs dans AD/DEC AGR ?

[krotdebouk]

Cette valeur que tu rentres dans PHD correspond à la quantité ou fraction de pixel qui devra être détectée par PHD pour lancer une correction sur les axes AD et DEC. Donc effectivement, 0,12 ou 0,23 pour commencer puis tu affines si besoin. 12 ou 23 c'est un poil trop

 

Dans mon cas (NEQ6) je suis le plus souvent avec une agressivité AD vers 40 et DEC vers 30 mais c'est mon cas perso...

 

Ton 1000D a des photosites de 5,71 µm et un capteur de 22,2 x 14,8 mm et 3888 x 2592 pixels.

[Séb65]

Merci Jean-Marc

 

Bon en fait j'ai des valeurs anecdotiques dans ma conf actuelle !

 

Vos explications ainsi que le fichier me permet de mieux comprendre le soft...

 

J'avais repris ici et là des valeurs qui ne corresponde pas vraiment à mon matos...

[Tserge28]

Bonsoir à tous,

 

Je peux vous demander votre aide moi aussi? J'ai essayé de trouver les réponses par moi même ces derniers jours, je m'y suis sans doute mal pris ou alors je manque de connaissance. J'aimerais compléter le document Excel.

 

L'imageur est un canon eos 600D defiltré. Je n'arrive pas à trouver la taille en pix um de l'imageur. La seule information que j'ai trouvé c'est que le capteur est de 18 millions de pixels, puis la taille du capteur 22,3 x 14,9. Est-ce qu'il y a une formule pour trouver la taille d'un pixel?

 

Pareil pour la taille en pix du guidage. J'ai une lodestar X2. Dans le descriptif est écrit "taille des pixels: 8,2uM x 8,4uM. Laquelle des deux valeur je dois rentrer?

 

Et par conséquent j'ai aussi du mal à trouver la taille du champ imageur. Longueur capteur et largeur capteur en pixel... Je viens de trouver ma réponse à l'instant: 1920x1080 pixel pour le canon.

 

Pour les autres informations, désolé je sèche. Vous pouvez m'aider s'il vous plaît?

[Tserge28]

J'ai utilisé l'orthographe que Krotdebouk à utilisé, les photosites et j'ai réussi à trouver 4,29 uM pour mon canon 600D.

 

J'ai essayé pour la lodestar, malheureusement je n'ai pas trouvé d'autres infos que "taille des pixels: 8.6 x 8.3 uM".