Supernova proche de la terre

[Rigelorion]

Salut à tous !

 

je m interrogeais au sujet de l onde de choc d une supernova , imaginons qu une géante rouge située a 10 années lumiere de la Terre explose , nous verrions l explosions de la supernova 10 ans apres mais qu en est il pour "onde de choc" nous la ressentirions au moment de voir l explosion ou 10 ans apres avoir vu la supernova ou au moment de voir la supernova?

 

Merci de vos reponses

Modifié 16 mai 2017 par Rigelorion

[astrocg]

sauf que dans la sphère de 10 années lumière autour de la terre le nombre d'étoiles se compte sur les doigts des 2 mains ... ou d'une seule à vérifier

donc les probabilités sont comment dire ... nulles

[pmloikju]

Je ne pense pas que l'énergie de l'explosion se déplace plus vite que la lumière, alors je dirais 10 ans après l'événement, en même temps que la lumière émise. Intéressant comme question !

[Sobiesky]

sauf que dans la sphère de 10 années lumière autour de la terre le nombre d'étoiles se compte sur les doigts des 2 mains ... ou d'une seule à vérifier

donc les probabilités sont comment dire ... nulles

 

C est pour ca que Rigelorion a dit "Imaginons".

Quand Einstein a imagine chevaucher un photon , personne ne lui a repondu qu il ny aurait pas de selle a la taille...😆

Modifié 16 mai 2017 par Sobiesky

[Nibuam]

C est pour ca que Rigelorion a dit "Imaginons".

Quand Einstein a imagine chevaucher un photon , personne ne lui a repondu qu il ny aurait pas de selle a la taille...

 

Merci pour ce fou rire

[jackbauer]

A propos de supernova :

 

http://www.lecosmographe.com/blog/une-supernova-qui-a-explose-il-y-a-26-millions-dannees-a-laisse-son-empreinte-sur-terre/

 

«*…Les preuves qu’une supernova a explosé dans notre voisinage il y a environ 2,6 millions d’années s’accumulent. Pour les chercheurs qui ont mené l’enquête, elle se situait deux fois plus près de la Terre qu’on ne pensait avant : à 150 années-lumière. Même si l’événement n’a pas provoqué d’extinctions massives, de nombreux indices suggèrent qu’il y ait au avoir de nombreuses conséquences néfastes sur les êtres vivants. Doit-on pour autant s’inquiéter ?…*»

[Rigelorion]

oui je sais bien qu il n y pas de grosses etoiles tres proche mais cela n etait pas la question, en fait je me posais la question suivante vu que quand une étoile explose on voit que l explosion autant d année en retard que la distance en année lumiere de cette etoile mais pour l onde de choc qui se déplace aussi a vitesse lumiere? on serait touché en meme temps qu on voit l explosion ou X année plus tard apres avoir vu l explosion ( en fonction de la distance lumiere)?

[Rigelorion]

c est assez bizarre en fait si quelqu un voit ce que jessaye d expliquer:be:

Modifié 16 mai 2017 par Rigelorion

[Rigelorion]

et comme dit pmloikju les " dechets de l etoile "oui ne se deplaceraient pas forcement a vitesse lumiere mais il y aurait bien une onde de choc niveau tissu espace temps?

[Julien3146]

Ça me fait penser à une question que je me posais quand j'étais gosse, sur le caractère instantané ou non de la gravitation : si le soleil était teleporté d'un coup en dehors du système solaire, prendrions nous instantanément notre trajectoire rectiligne tangente à l'orbite, ou cela se produirait il au bout de 7 minutes? C'est bien sur impossible mais j'ai l'impression que ça rejoint un peu ta question.

[Rigelorion]

oui a peu de chose pret sauf que quand on voit l etoile explosée , celle ci a deja explosée donc l onde de choc est deja partie...et devrait atteindre la terre au moment on nous voyons l explosion c est pr ca cela semble bizarre !

[Rigelorion]

ca voudrait dire d apres mon raisonnement qui est tres probablement faux ,que, en quelques sortes quand on voit l explosion l onde de choc est emise directement.......

[Rigelorion]

a non c est bon je viens de comprendre )))))

[Rigelorion]

quoique nan en fait ......

[Rigelorion]

ben si logique on prendrait l onde de choc en mm temps que la vision de l explosion

[Poussin38]

Plus de 99% de la SN est du rayonnement électromagnétique ou neutrinique. Le reste est formé de noyaux accélérés.

 

Ainsi tu vois la SN 10 ans plus tard correspondant juste au temps de trajet des particules.

[Cedric67]

Ça me fait penser à une question que je me posais quand j'étais gosse, sur le caractère instantané ou non de la gravitation : si le soleil était teleporté d'un coup en dehors du système solaire, prendrions nous instantanément notre trajectoire rectiligne tangente à l'orbite, ou cela se produirait il au bout de 7 minutes? C'est bien sur impossible mais j'ai l'impression que ça rejoint un peu ta question.

 

Et quelle est la réponse à cette question ? A moins que cela ne dépende du point de vu....Newton ou relativité générale ?

[Chtit Bilou]

Coucou,

L'onde de choc dans le sens auquel tu l'entends (déplacement de matière) ne viendra qu'après la vue de l'explosion. AMHA

 

Bon ciel !

[Poussin38]

Et quelle est la réponse à cette question ? A moins que cela ne dépende du point de vu....Newton ou relativité générale ?

 

La gravitation a la même célérité que la lumière depuis Einstein

[Poussin38]

Coucou,

L'onde de choc dans le sens auquel tu l'entends (déplacement de matière) ne viendra qu'après la vue de l'explosion. AMHA

 

Bon ciel !

 

Tout à fait, l'onde de matière se déplace à quelques dizaines de milliers km/s contre 300000 pour le rayonnement (photon ou neutrinos) émis par l'explosion de l'étoile (sauf quelques particules violemment accélérées), on ne la reçoit pour ainsi dire jamais (surtout qu'elle se dilue au fil du temps elle qui n'est déjà pas bien conséquente...).

 

http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_visu.php?id_ast=2729

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-onde-choc-supernova-observee-premiere-fois-62146/

[Rigelorion]

ring nebula meme si ce n est pas du a une SN , les "déchets" en périphérie avancerait à 1500km/s il me semble......

 

si revenons a la SN pas de deformation du tissu espace temps? ou tres faible.....? mais si celles ci n aurait pas de cause sur la biologie terrestre

[Rigelorion]

en passant jai lancé ce post car il parait que maintenant le danger serait repoussé a 50 al au lieu de 25al si une supernova exploserait a cette distance de la Terre

[Poussin38]

Et à moins de 50 A.L. ça ferait mal, dixit la nasa : https://www.nasa.gov/topics/earth/features/2012-supernova.html

 

avec une actualisation récente : http://news.ku.edu/2017/05/08/research-increases-distance-which-supernova-would-spark-mass-extinctions-earth

 

Il est intéressant de noter que sur cette distance non plus on a pas de candidat direct à une SN de type 2 : les étoiles font 2 à 3 masse solaires max, justes bonnes à donner une naine blanche. http://atunivers.free.fr/250lys/50lys.html

 

Mais on a plein de candidats tels Sirius (9 A.L.), Procyon (à 11 A.L.) ou Capella qui sont en première approche des étoiles doubles de type G de qq M0 chacune dont l'un des binômes est voué a devenir ou est déjà une naine blanche, ça pourrait faire une belle SN de type Ia, dans quelques dizaines de millions d'années...

 

Et là on sera bien décoiffés...

[Rigelorion]

on parle de Paradoxe de Fermi mais quand on voit ce genre de cataclysme stellaire la vie intelligente sur une planéte parait réduite meme s il yen a des trilliards .......mais bon ceci est un autre sujet

[Luc Cioni]

sauf que dans la sphère de 10 années lumière autour de la terre le nombre d'étoiles se compte sur les doigts des 2 mains ... ou d'une seule à vérifier

donc les probabilités sont comment dire ... nulles

Bonjour, d'autant que pour une supernovae, il faut des étoiles de masse supérieure à huit masses solaires - ce qui réduit encore l'échantillon.

[econseil]

Bonjour, d'autant que pour une supernovae, il faut des étoiles de masse supérieure à huit masses solaires - ce qui réduit encore l'échantillon.

 

En fait non. Un couple serré de 2 étoiles un peu plus grosses que le Soleil pourrait y arriver.

Une première étoile meurt et devient une naine blanche, puis accrête la matière de sa voisine qui est en phase de géante rouge ... et >bam< Supernova de type Ia.

Il faut "juste" que (masse_naine_blanche + masse_piquee_a_la_voisine > 1.4x masse_soleil)

 

C'est pour les supernovae par effondrement de coeur qu'il faut cette limite de 8 masses solaires.

Modifié 17 mai 2017 par econseil

[syncopatte]

Premiers trucs à arriver: les neutrinos. Ils ne sont nullement freinés.

 

Puis les photons, qui doivent se frayer un chemin.

 

Ensuite l'onde de choc (des particules) qui ayant une masse se propagent à une vitesse nettement plus limitée.

 

Ici même, la lumière du soleil met 8 minutes pour nous parvenir, mais seulement après avoir atteint la surface (avant cela, ça peut prendre un très grand nombre d'années!).

Après une éruption, visible dans les 8 minutes; et dans l'espoir de voir des aurores, faut deux trois jours (faut quand-même du 600 km/s pour s'échapper sinon ça retombe).

 

A mon avis l'onde de choc sera retardée et pas d'un petit peu!

 

Patte.

Modifié 17 mai 2017 par syncopatte

[christiand]

Bonjour

 

Les liens mis plus haut sur ce fil sont interessants.

La distance "à respecter" est de 50 AL environ. En deça les risques existent.

Je retiens surtout que le potentiel explosif dans notre environnement "proche" est Betelgeuse, à 600 AL. A cette distance pas de risque "nocif"... mais un beau spectacle en perspective, visible en plein jour...

 

 

Christian

[Kioru]

Bonjour,

 

J'ai suivi avec intérêt le fil mais quelques chose m'échappe. Je voulais savoir la différence entre une onde de choc et une onde gravitationnelle? Est-ce que ça tient juste à sa composition?

[Qorche]

Mais on a plein de candidats tels Sirius (9 A.L.), Procyon (à 11 A.L.) ou Capella qui sont en première approche des étoiles doubles de type G de qq M0 chacune dont l'un des binômes est voué a devenir ou est déjà une naine blanche, ça pourrait faire une belle SN de type Ia, dans quelques dizaines de millions d'années...

 

Et là on sera bien décoiffés...

Sauf que dans quelques dizaines de millions d'années ces étoiles seront loin, très loin... d'autres auront pris la place, et si un tel risque n'est pas à exclure, il faudrait un candidat déjà mûr pas trop loin pour envisager le risque sous peu.