Supernova proche de la terre

[Smith]

Je me peux me gourer, mais pour moi il n'y a pas d'onde de choc. C'est une notion de terrien où l'onde de explosion se propage dans l'air. Avec une SN il y a émission de photons et de matière. L'onde de choc est limitée à la matière de l'etoile qui explose, donc rapidement dissipée avec la dispersion de la matière dans l'espace proche (quelques A.L).

[Rigelorion]

si forcement il y a eu onde de choque , mais tout depend de la vitesse et la quantité de matiere qui impactera l atmosphere

[Poussin38]

Sauf que dans quelques dizaines de millions d'années ces étoiles seront loin, très loin... d'autres auront pris la place, et si un tel risque n'est pas à exclure, il faudrait un candidat déjà mûr pas trop loin pour envisager le risque sous peu.

 

tu as raison, avec leur vitesse de quelques km/s, Sirius et Procyon seront à quelques centaines d'AL et Capella à plus de 1000.

 

Mais comme tu dis, d'autres plus loin actuellement se seront rapprochées et la densité du bras de la Galaxie n'ayant pas vocation à évoluer significativement, notre étoile se retrouvera vraisemblablement avec des voisines qui ont le même potentiel en phase de concrétisation que celles que j'ai cité, plutôt candidate SNIa (binaire de naines blanches) que SN de type 2 (>8Mo). Un inventaire à 500 AL autour de notre soleil est à conduire en tenant compte de la vitesse propre...

 

En tout cas le risque mérite d'être étudié et objectivé, même s'il n'est pas immédiat (en dizaines de millions d'années d'unité).

 

Je me peux me gourer, mais pour moi il n'y a pas d'onde de choc. C'est une notion de terrien où l'onde de explosion se propage dans l'air. Avec une SN il y a émission de photons et de matière. L'onde de choc est limitée à la matière de l'etoile qui explose, donc rapidement dissipée avec la dispersion de la matière dans l'espace proche (quelques A.L).

 

L'onde de choc correspond à une discontinuité de matière ou d'énergie. En l'occurence c'est le plasma de l'étoile (éjecta) qui se comprime violemment, soit par détonation quand la combustion thermonucléaire se propage dans la SNIa soit par durcissement de pression lié au rebond dans les SN2.

 

https://luth.obspm.fr/~luthier/gourgoulhon/fr/master/obj_compacts.pdf

 

http://perso.ens-lyon.fr/thierry.dauxois/TREILLES/Clavin.pdf

 

si quelqu’un connait l'heureux étudiant de ce stage pour subtiliser le rapport http://uma.ensta-paristech.fr/modsim/var/files/stages/p2017/modsim_stage_044.pdf

 

et pour les soirées d'hiver http://grenet.drimm.u-bordeaux1.fr/pdf/2006/RIBEYRE_XAVIER_2006.pdf

[chatbleu54]

Si on prend la nébuleuse du Crabe, alias M 1, c'est une supernova qui a -explosé- été vu en 1054 ! Situé à environ 6200 A.L. elle a un diamètre de 10 A.L. est une vitesse d'expansion de 1500 Km/s !

6200 A.L., on l'a déjà vu mais elle ne fait que 10 A.L. (en 6200 ans !). Euh non, 10 A.L. en 1000 ans ! Donc l'onde de choc mettrait environ 1000 ans pour atteindre une planète à 10 A.L. ?! Ça colle ?

Et 10 ans pour la voir !

Modifié 20 mai 2017 par chatbleu54

[Rigelorion]

oui chat bleu c est vrai ca on a un bel exemple ac M1 oui on saurait 10 ans apres qu elle ait explosé ( à 10 al de distance) mais nan 10 Al c est le diametre total donc 5Al de d un coté et 5 al de l autre donc en 1000 ans elle ne l aurait tj pas atteinte( il lui resterait encore 5 al).......la moitié du chemin par contre continuera t elle son rythme de 1500km/S et l intensité sera nettement réduite( niveau choc)

Modifié 20 mai 2017 par Rigelorion

[Astrovicking]

Et quelle est la réponse à cette question ? A moins que cela ne dépende du point de vu....Newton ou relativité générale ?

 

Pour Newton, la Terre prendrait immédiatement un mouvement rectiligne uniforme tangentiel à son orbite, avec la RG, elle continuerait de tourner sur son orbite pendant au moins 8mn20s avant de prendre son mouvement rectiligne uniforme, l'information de la disparition du soleil et de la disparition de la courbure de l'espace-temps que ça engendrerait ne peut pas aller plus vite que c.

D'autre part, en RG, il n'y a pas de temps absolut, la simultanéité dépend de l'observateur, déjà tes pieds et ta tête n'ont pas le même temps propre à cause du décalage gravitationnel, heureusement, la différence et infime:D, mais il me semble que les actuelles horloges atomiques sont déjà capables d'apprécier cette différence si on les superpose avec une différence d'altitude de l'ordre du mètre (donc ne subissant pas la même gravité, c'est peut être 2 ou 3m, mais c'est l'ordre de grandeur).

[chatbleu54]

oui chat bleu c est vrai ca on a un bel exemple ac M1 oui on saurait 10 ans apres qu elle ait explosé ( à 10 al de distance) mais nan 10 Al c est le diametre total donc 5Al de d un coté et 5 al de l autre donc en 1000 ans elle ne l aurait tj pas atteinte( il lui resterait encore 5 al).......la moitié du chemin par contre continuera t elle son rythme de 1500km/S et l intensité sera nettement réduite( niveau choc)

 

Exact, je venais pour rectifier ! J'étais fatigué hier soir

[Rigelorion]

tqt mais c est vrai jai meme pas pensé a M1 non plus tu vois,on est 2 ...et ya pas que M1 d ailleurs dont on a des données precises j aurais dû y penser aussi

Modifié 21 mai 2017 par Rigelorion

[AstronomieLorraine]

Et quelle est la réponse à cette question ? A moins que cela ne dépende du point de vu....Newton ou relativité générale ?

 

La gravitation à la célérité de la lumière comme les ondes gravitationnelles. Donc si le soleil s'évaporait on ne le ressentirais gravitationnellement que 8 minutes plus tard.

[Astrovicking]

Déjà dit !

[Poussin38]

plusieurs fois

[Astrovicking]

Oui, mais réponse trop courte, trop petite...Pas vue:p:D...

Tu vois, môa, j'ai développé:D:D:jesors:

[Poussin38]

 

Tu as entièrement raison et bien fait : la pédagogie passe parfois par la répétition

[AstronomieLorraine]

Déjà dit !

 

Mince !

 

Mais savais-tu que la gravitation avait la célérité de la lumière et que si le soleil disparaissait on le saurait que 8 minutes plus tard ????

[Fred_76]

Ça marche dans l'autre sens aussi : si la Terre disparaissait, le Soleil ne s'en rendrait compte que 8 min 20 s plus tard. Mais il y a fort à parier qu'il s'en contre-foute éperdument.

 

Cela dit, on pourra toujours demander à Tricia Mc Millan de nous pondre un article sur cet événement !

Modifié 22 mai 2017 par Fred_76

[charpy]

il y a une théorie qui essaie de lier les co-évolutions (co-mutation) avec des bouffées de rayonnement des supernovae.

 

il y a quelques grand épisodes de modification génétiques dans la biosphère et certains pense que ça peut venir d'un flux de rayon cosmiques accru, piste suggérés par l'accroissement de certains isotope radio induits.

 

j'ai pas retrouvé les papiers. qui en parlent. les dates sont de 6.5 et 2.5 millions d'année, 5000ans et meme dans une moindre mesure 1987 avec une belle SN et beaucoup de flare solaire...

[Poussin38]

il y a une théorie qui essaie de lier les co-évolutions (co-mutation) avec des bouffées de rayonnement des supernovae.

 

il y a quelques grand épisodes de modification génétiques dans la biosphère et certains pense que ça peut venir d'un flux de rayon cosmiques accru, piste suggérés par l'accroissement de certains isotope radio induits.

 

j'ai pas retrouvé les papiers. qui en parlent. les dates sont de 6.5 et 2.5 millions d'année, 5000ans et meme dans une moindre mesure 1987 avec une belle SN et beaucoup de flare solaire...

 

Un lien avec celui là : http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-terre-ete-frappee-pluies-radioactives-supernova-cest-plutot-rassurant-62324/ ?