Dobson ES 20" prototype présenté à Essen

[Invité Benjamin33]

Suite à un passage sur Cloudynights, je suis tombé sur une réponse assez récente concernant un fil sur le futur Dobson ES 20".

L'avant dernière réponse, datant de ce mois-ci, fait mention d'une personne qui a vu le prototype lors des rencontres astro d'Essen.

https://www.cloudynights.com/topic/556113-20-es-dobson/

 

J'ai donc fait une petite recherche et je suis tombé sur une page Facebook concernant ces rencontres et sur une photo, il me semble, au vu de la taille du scope et de son caractère trapu (F/D=3.6 annoncé), que c'est bien le 20" en question. Il semble doté d'un vrai chercheur.

https://www.facebook.com/attessen/

 

Sur le fil de Cloudynights la personne se serait renseignée sur le prix, il parle d'un tarif aux alentours de 7000 euros......., ce qui me parait beaucoup au vu du prix des autres modèles ES. Le miroir seul, équivalent de celui fourni par Teleskop Service, tourne autour de 3000 euros, ce qui nous amènerait à un prix aux alentours de 4000 euros pour la seule structure.....!!??? Personnellement je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas eu un malentendu. Un tel prix ne présenterait quasiment aucun intérêt par rapport à une construction artisanale......Bon en tout cas, ce qui est sûr c'est que le modèle existe bien et ne devrait pas trop tarder à être commercialisé (début 2018 peut-être.....)

A suivre donc.............

Modifié 27 mai 2017 par Benjamin33

[Subwoof]

Salut,

 

Merci pour l'information j'en suis assez curieux. Je rejoins ton avis, 7000 euros ça me paraît assez haut quand on voit les prix de la concurrence. Et surtout sans goto!

 

A suivre

Modifié 27 mai 2017 par Subwoof

[starac]

Bonjour,

 

... y zont tout de même remplacé le pointeur plastaga par un viseur optique ...

Miroir f/3.6? C'est vrai que sur la photo, il n'est pas haut ce Dob 20" .

Un SW Stargate de 18" première génération semble "donné" si le prix se confirme, toute comparaison des optiques mises à part ...

Modifié 28 mai 2017 par starac

[eric l]

A F/D3,6 il faut de bons opticiens pour garantir un minimum de qualité et sa pérennité , c'est pas gagné ...

[Invité Benjamin33]

Une autre photo en date du 17 Mai, sur le site facebook d'Explore Scientific Allemagne avec une vue de face du scope (le titre en dessous indique qu'il s'agit bien du 20")

https://de-de.facebook.com/ExploreScientific/

[oliver55]

Il faut regarder aussi la qualité de fabrication du barillet du miroir primaire sur les dobsons de grand diamètre.A voir sur ce dobson 20 pouces.

[Invité Benjamin33]

Voici la réponse d'un responsable d'Explore Scientific Allemagne suite à ma demande de renseignements sur leur Dobson 20":

 

"....now we are back from ITV and had first light with the new 20” f/3,6 Ultralight Dobson which had become a strong public attraction. Even without coma corrector the 20” f/3,6 showed fantastic views of a M51, Cirrus nebula and many other DeepSky Objects. We are very happy with the quality and the positive feedback from even specialist audience who know much about telescope making. The recommended retail sales price will be 6990€. Expected availabilities are in December 2017.

 

So, preorders are welcome ;-)

 

Best regards"

 

Le prix semble se confirmer et je suis donc assez dubitatif. Il va faire face à la concurrence des Skywatcher 20" aux prix plus intéressants: 5950 euros sans goto et 6600 euros avec goto.

De plus une structure artisanale style Sud Dobson, avec le même type de miroir TS ouvert à 3.6 coûte un prix équivalent, avec une qualité de structure sans doute plus aboutie et la possibilité d'y faire adjoindre quelques choix personnels......

[Subwoof]

Merci pour les infos Benjamin!

Dommage pour le prix certes, wait and see

[Invité Benjamin33]

Manifestement les choses se précisent. Voir ci-dessous sur le site de l'Astronome

https://www.astronome.fr/produit-es0116950-dobson-explore-scientific-ultra-light-508mm-Prix-0-euro-id-2475.html

Avec un prix confirmé aux alentours de 7000 euros :break:

[mbnb24]

A ce tarif là on devient moins tolérant face à des imperfections de finition...

[Skywatcher707]

Quel l intérêt face aux produits proposés par nos artisans français SV, SD ou DF ?

[Invité Benjamin33]

je ne comprends pas trop non plus......

[mbnb24]

Ça reste quand même sensiblement moins cher

[teddelyon]

C'est cher certes, mais si l'optique est qualitative, c'est un tour de force puisqu'on gagne 20 cm de hauteur quand même par rapport au SW, ce n'est pas négligeable... on parle d'un 500 ultracompact quand même...

 

Si on prend un 500 f/4 chez MS et la structure chez SD... on est sensiblement plus cher, plus encombrant, plus lourd... certes avec une qualité de fabrication toute autre... mais les 2 options se discutent...

[jeremy77]

Ça reste quand même sensiblement moins cher

 

Y a-t-il une grosse différence de prix ?

[mbnb24]

C est moins cher qu un sv400

[hsdforever]

Quel l intérêt face aux produits proposés par nos artisans français SV, SD ou DF ?

 

Le prix ?

[jmponge]

C'est vrai que pour la même qualité que nos artisans, ce serait ballot de nous en passer.

[Daube-sonne]

Un 500 f3,6 c'est sacrément osé ! Je note le seul et unique point positif qui me passe dans la tête : le quartz.

 

Malgré ça ils parlent "d'ultralight", y a déjà quand même 18kg de miroir...

 

Après y a le doute sur la qualité optique, mais déjà visuellement on voit la mécanique et les accessoires.

On se fiche qu'il y ait un chercheur optique ou pas non ? Chacun ses habitudes...

 

Par contre sur cette gamme de prix j'aurais vu un PO de marque, j'aurais vu également un correcteur de coma car à f3,6 ce n'est plus une option.

 

Encore que vu la réponse "....now we are back from ITV and had first light with the new 20” f/3,6 Ultralight Dobson which had become a strong public attraction. Even without coma corrector the 20” f/3,6 showed fantastic views of a M51, Cirrus nebula and many other DeepSky Objects. " on peut penser que la coma est déjà bien gommée par une qualité optique et mécanique douteuse...

 

Ce genre de réponse peut charmer un novice, mais s'il veut convaincre un amateur averti il aurait dû dire que sans correcteur, la coma était bien trop visible ! Malgré tout M51 était très belle et patati patata... etc

 

Enfin j'ai des doutes sur le maintien de la collimation à f3,6 sans utilisation de serrurier carbone. A 7000€ quand même un produit se doit d'être homogène, là j'ai vraiment l'impression qu'ils ont mis une copie d'un moteur de Ferrari dans une Fiat.

 

Je préfère les Stargate plus raisonnables sur le f/d déjà.

 

Désolé si je parais critique sans connaître le produit mais je dis ce qui me passe par la tête quand je vois ce dobson.

Tant mieux si je me trompe sur les points critiques !

 

Amicalement Vincent

Modifié 9 octobre 2017 par Daube-sonne

[Leimury]

Le miroir seul, équivalent de celui fourni par Teleskop Service, tourne autour de 3000 euros

 

Bonjour,

 

Le problème d'un miroir c'est que la qualité ne saute pas aux yeux.

S'ils fournissent un diffraction limited avec un Strehl qui dépasse 0,9 et un barillet correct pourquoi pas ?

 

Equivalent de celui fourni par TS ?

Quelles sont tes sources ?

 

Bon ciel

[Leimury]

Enfin j'ai des doutes sur le maintien de la collimation à f3,6 sans utilisation de serrurier carbone.

 

Bonjour,

 

La dilatation est un faux problème (à part pour les astrophotographes).

Quand le scope est utilisable la dilatation est déjà terminée et la géométrie est stabilisée.

 

Quand à avoir un scope démontable qui tiendrait la collim : faut pas rêver.

A ces diamètres là le passage par la case réglage est obligatoire à chaque remontage et le temps de mise en température exclut d'office le fast and furious.

 

Les barres en carbone apportent surtout de la légèreté et une meilleure tenue de la géométrie entre l'horizontale et le zenith.

Mais ES sait faire des scopes et une conception métallique bien menée est préférable à du carbone malfoutu.

 

Explore scientific fabrique plutôt de bons produits dont la qualité surprend pour le prix et je ne vois pas pourquoi ce qui est vrai pour tous leurs accessoires serait soudainement faux pour le reste.

 

Bon ciel

[Daube-sonne]

On se comprend mal.

 

Je parle de tenue de la collim tout court une fois celle-ci effectuée : flexion selon l'altitude, selon le chargement du PO...etc à f3,6 c'est hard faut du carbone ou des tubes alu sur-dimensionnés.

 

Pour les dilatations ? Je parle de quartz pour la capacité à la masse de verre de suivre le gradient de T°. Je ne parle pas du temps de mise en T° qui est un faux problème.

 

C'est pas évident pour un gros diamètre. Les solutions sont plus ou moins onéreuses : miroir fin et barillet astatique, quartz, zérodur, miroir conique pyrex, ventilation non perturbatrice... Rien de trivial.

 

Donc je saluais leur solution d'utilisation du quartz qui permet de faire plus mince et qui bouge moins avec les variations de T°.

 

Amicalement Vincent

Modifié 9 octobre 2017 par Daube-sonne

[Leimury]

Bonjour,

 

Si j'avais les moyens et surtout le temps de ciel je crois que je m'en paierai un, ça fait un beau joujou !

[Daube-sonne]

Bonjour,

 

Si j'avais les moyens et surtout le temps de ciel je crois que je m'en paierai un, ça fait un beau joujou !

 

Certe mais on ne discute plus alors sur le produit ; ses qualités, ses défauts, si son rapport q/p est interessant, si ya mieux, si les solutions sont inovantes/interessantes, s'il répond à nos attentes ou qu'on attendait autre chose...etc

 

Perso je préfère le Skywatcher et les solutions utilisées. Sauf de nouvelles révélations sur cet ES qui le positionnerait mieux par rapport à la concurrence.

J'attends Orion (usa) sur ce créneau des 18/20". Je pense qu'on aura le suivi chez eux.

 

Amicalement

[Bretoc]

Perso, je suis extrèmement satisfait de mon ES 400 acheté 1690€ il y a un an

OK ce n'est pas un dob artisan et il est à f4.5 mais le rapport Q/P est imbattable

En revanche +5000€ pour gagner 10cm...

[Subwoof]

Perso, je suis extrèmement satisfait de mon ES 400 acheté 1690€ il y a un an

OK ce n'est pas un dob artisan et il est à f4.5 mais le rapport Q/P est imbattable

En revanche +5000€ pour gagner 10cm...

 

Oui voilà, même prix et super satisfait. Quelques défauts corrigés. Mais là, 7000 euros ça me paraît quand même cher par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs, chez sw par exemple. Après faut voir la qualité du tout. On ne peux juger sans tester après tout.

[Daube-sonne]

Avec ce même miroir (500mmf3,6 quartz) acheté chez TS, pour 7000€ il peut aussi se tetrouver dans une monture Sud Dobson...

 

Là c'est déjà pus fiable ! Pas sûr qu'il fasse du f3,6 peut-être avec un surcoût mettons 7500.

 

Un truc ; ya donc 4000€ dans la monture de cet ES. Alors qu'il m'y a "que" 2000€ dans celle du Skywatcher ou 3000€ dans la version goto.

 

C'est là que je me dis que pour ces 4000 on doit avoir quelque chose de bien sérieux : à surveiller sur la version finale... Notamment le serrurier carbone qui me semble (peut-être à tord) important.

Modifié 10 octobre 2017 par Daube-sonne

[sixela]

Peut-être a tort en effet. J’ai vu bien des 600mm avec des tubes en alu qui ne bronchaient pas, et comme c’est un f/3.6 il n’est pas si long et plus karge, ce qui rend les triangles plus stables. Le point faible sur les 400mm n’est d’ailleurs pas le matériau des tubes...

[Daube-sonne]

Dans tous les cas carbone ou alu c'est une question de diamètre. Le carbone permet de diminuer. Là pour être plus juste je devrais dire que le diametre de leur serrurier sans doute alu semble léger.

Après tant mieux si je me trompe mais f3,6 ça fait peur...

Modifié 10 octobre 2017 par Daube-sonne

[Invité Benjamin33]

Avec ce même miroir (500mmf3,6 quartz) acheté chez TS, pour 7000€ il peut aussi se tetrouver dans une monture Sud Dobson...

 

Là c'est déjà pus fiable ! Pas sûr qu'il fasse du f3,6 peut-être avec un surcoût mettons 7500.

 

Un truc ; ya donc 4000€ dans la monture de cet ES. Alors qu'il m'y a "que" 2000€ dans celle du Skywatcher ou 3000€ dans la version goto.

 

C'est là que je me dis que pour ces 4000 on doit avoir quelque chose de bien sérieux : à surveiller sur la version finale... Notamment le serrurier carbone qui me semble (peut-être à tord) important.

C'est la réflexion que j'avais déjà eue lors de mon message initial n°1 :

 

"Sur le fil de Cloudynights la personne se serait renseignée sur le prix, il parle d'un tarif aux alentours de 7000 euros......., ce qui me parait beaucoup au vu du prix des autres modèles ES. Le miroir seul, équivalent de celui fourni par Teleskop Service, tourne autour de 3000 euros, ce qui nous amènerait à un prix aux alentours de 4000 euros pour la seule structure.....!!??? ............ Un tel prix ne présenterait quasiment aucun intérêt par rapport à une construction artisanale......Bon en tout cas, ce qui est sûr c'est que le modèle existe bien et ne devrait pas trop tarder à être commercialisé (début 2018 peut-être.....)

A suivre donc...."

 

Tu parles effectivement d'une structure SD. Avec un miroir TS en quartz à 3,6 (fabriqué par GSO je crois...), ce même SD, on s'en tire grosso modo effectivement aux alentours de +/- 7000 euros effectivement avec tubes en carbone, un barillet bien conçu, des mouvements au poil........sans parler des petits détails importants qu'on peut demander à la commande style barrette à filtres, .....

 

Autant le 400 ES que j'ai eu il n'y a pas si longtemps était vraiment très sympa, malgré quelques petites imperfections mais compensées aussi par quelques bonnes idées et surtout un prix qui donne accès à 400 mm pour pas trop cher, très loin du prix d'un 400 artisanal, autant là, il va falloir assurer...........mais bon à voir. En tout cas, ce positionnement en termes de prix semble bien différent de leur modèles précédents.

Modifié 10 octobre 2017 par Benjamin33