nouveauté Comparatif des derniers capteurs SONY CMOS (IMX385, IMX294, IMX183, etc)

[astroluma]

Il y a 1 heure, Titophe a dit :

Peux-tu nous transmettre le lien vers l’annonce ZWO

 

https://www.facebook.com/ZwoDesignAstronomyCameras/posts/3448194378563094

 

[2rosesvince]

Salut tout le monde,

Une question bête, le bruit de lecture est-il moindre si on fenêtre le capteur.

Par exemple sur l'ASI6200, si on fait des AVI en ROI 4096x2160 soit 7x moins de pixels à lire que le plein format du capteur, ça fait moins de bruits???

Merci à vous.

Vincent.

[Moot]

Étant donné que ça passe par les mêmes circuits, il n'y a aucune raison que ça modifie le bruit.

[2rosesvince]

Et c'est pas justement la différence avec les CCD, en CMOS l'ensemble du capteur est lu dans tous les cas?

[Moot]

Non, sinon, on n'y gagnerait pas en cadence des images. Avec un CMOS, on ne fait ce défilement des charges de photosite en photosite pour la lecture que l'on a avec un CCD.

[Moot]

Le 30/12/2020 à 16:46, astroluma a dit :

Les caméras à base d'IMX 571 mono arrivent, ZWO et QHY viennent de les annoncer sur leur page Facebook. 

Pas d'infos sur le tarif pour l'instant

Dans le dernier Sky&Telescope (paru uniquement en version électronique, c'est celui de mars 2021 !), sur une page de publicité du fabricant, la QHY-268M est annoncée à $2099.

[Titophe]

il y a 47 minutes, Moot a dit :

Dans le dernier Sky&Telescope (paru uniquement en version électronique, c'est celui de mars 2021 !), sur une page de publicité du fabricant, la QHY-268M est annoncée à $2099.

Chez ZWO, l'ASI2600MM est en pré-commande à 2280$ incluant une remise de 200$ sur le prix final lorsque la caméra sera sur le marché...

Comme d'habitude, ZWO a un prix 10 à 20% supérieur à QHY...

[Yin_Zhen]

Super caméra la 2600MM 

Il était temps que des ADC de 16 bits soient intégrés aux CMOS. Peut-on espérer un jour prochain voir ça sur un capteur moyen format, genre 1" ?

[Colmic]

il y a une heure, Yin_Zhen a dit :

Il était temps que des ADC de 16 bits soient intégrés aux CMOS. Peut-on espérer un jour prochain voir ça sur un capteur moyen format, genre 1" ?

 

Ca existe déjà

On a dans la même série :

- l'iMX571 en APS (26M de pixels)

- l'IMX455 en 24x36 (62M de pixels)

- l'IMX461 en 40x48mm (100M de pixels)

- l'IMX411 en 48x60mm (150M de pixels)

Tous sont en 16 bits, et pixels de 3.76µ, même techno.

 

EDIT : à noter que QHY propose déjà la QHY461 de 100M de pixels... à 30.000 dollars

[Yin_Zhen]

il y a 2 minutes, Colmic a dit :

 

Ca existe déjà

On a dans la même série :

- l'iMX571 en APS (26M de pixels)

- l'IMX455 en 24x36 (62M de pixels)

- l'IMX461 en 40x48mm (100M de pixels)

- l'IMX411 en 48x60mm (150M de pixels)

Tous sont en 16 bits, et pixels de 3.76µ, même techno.

 

EDIT : à noter que QHY propose déjà la QHY461 de 100M de pixels... à 30.000 dollars

 

 

Des super capteurs, mais tout ça, c'est cheeeeeeeeer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

J'aurais dû dire "petit format". 

 

[Colmic]

il y a 1 minute, Yin_Zhen a dit :

J'aurais dû dire "petit format". 

 

Ben oui parce que moyen format en photographie ça correspond au 4.5x6 ou au 6x7

Je ne sais pas si la 533 est 16 bits ou pas ? Je ne pense pas.

[Titophe]

il y a une heure, Yin_Zhen a dit :

Super caméra la 2600MM 

Il était temps que des ADC de 16 bits soient intégrés aux CMOS. Peut-on espérer un jour prochain voir ça sur un capteur moyen format, genre 1" ?

Euh tu veux dire petit format (< 4/3 ou APS-C) car dans le monde de la photo les capteurs moyen-format sont plus grand que les 36x24 mm² (full frame). Par exemple Fuji integre  un capteur moyen-format de 44x33 mm² 😉

 

 

 

[Yin_Zhen]

il y a 4 minutes, Colmic a dit :

 

Ben oui parce que moyen format en photographie ça correspond au 4.5x6 ou au 6x7

Je ne sais pas si la 533 est 16 bits ou pas ? Je ne pense pas.

 

14 bits, et uniquement couleur !!! 

 

il y a 3 minutes, Titophe a dit :

Euh tu veux dire petit format (< 4/3 ou APS-C) car dans le monde de la photo les capteurs moyen-format sont plus grand que les 36x24 mm² (full frame). Par exemple Fuji integre  un capteur moyen-format de 44x33 mm² 😉

 

 

Oui, je voulais plutôt dire 4/3 ou 1", en fait...

Je rêve d'un capteur mono 16 bits carré de 1" de côté... et sans ampglow ! 

 

Modifié 8 février 2021 par Yin_Zhen

[Titophe]

il y a 2 minutes, Yin_Zhen a dit :

 

14 bits, et uniquement couleur !!! 

 

si déjà elle existait en monochrome ce serait cool. Après pas sûr que le 16 bits apporte énormément...

[Colmic]

il y a 2 minutes, Titophe a dit :

Par exemple Fuji integre  un capteur moyen-format de 44x33 mm² 😉

 

Oui et c'est le GFX100 qui contient précisément un IMX461 de 100Mpixels.

Pendant un moment j'ai envisagé son achat pour remplacer mon Sony A7S, et puis j'ai vu son prix... 10.900 euros

[Yin_Zhen]

il y a 1 minute, Titophe a dit :

si déjà elle existait en monochrome ce serait cool. 

 

 

J'approuve !!! 

 

il y a 2 minutes, Titophe a dit :

Après pas sûr que le 16 bits apporte énormément...

 

Question intéressante... Mais je ne saurais y répondre. 

[Titophe]

il y a 2 minutes, Colmic a dit :

 

Oui et c'est le GFX100 qui contient précisément un IMX461 de 100Mpixels.

Pendant un moment j'ai envisagé son achat pour remplacer mon Sony A7S, et puis j'ai vu son prix... 10.900 euros

avec un capteur aussi grand, il faut aussi le tube qui va bien pour avoir un champ corrigé sur un diamètre de plus 55mm... là aussi le budget est en rapport...

 

[Colmic]

Ceci dit avec des pixels de 3.76µ, je trouve qu'avoir 24x36mm c'est déjà vachement bien, compte-tenu de l'exigence au niveau de l'optique derrière.

Je l'ai bien vu en passant de l'ASI2600 à l'ASI6200 sur ma FSQ, le réducteur 0.73x de base ne suffisait plus pour corriger correctement les bords. Il faut passer au réducteur 645 qui coûte le prix d'une bonne lunette APO à lui tout seul !

J'imagine même pas le niveau d'exigence optique d'un capteur 44x55 Il n'y a que la FSQ130 qui pourrait tenir un tel capteur, je suis même pas sûr que la FSQ106 sans réducteur le tienne (elle est donnée pour 88mm de champ plan mais à voir...)

[Colmic]

il y a 29 minutes, Yin_Zhen a dit :

Question intéressante... Mais je ne saurais y répondre. 

 

Un petit comparatif entre l'ASI6200 couleur (capteur du Sony A7RiV, ADC 16 bits) et l'ASI2400 couleur (capteur du Nikon Z6, ADC 14 bits) :

Tous 2 sont des capteurs 24x36, mais la 2400 a de plus gros pixels (24 millions contre 62 millions pour la 6200)

 

 

On voit que :

• bizarrement l'ASI6200 ne démarre pas à 16 bits à gain 0 mais à 14 (erreur ou réalité ?)
• l'ASi2400 qui a un ADC 14 bits démarre bien à 14 et se trouve toujours à 14 bits à gain unitaire
• l'ASI2400 qui a de plus gros pixels a un full well plus important à gain 0, normal
• à gain unitaire, la 6200 et la 2400 se retrouvent à peu près au même FW de 20ke-, toujours à 14 bits l'une comme l'autre

C'est quand même très intéressant d'avoir encore 14 bits (soient encore 16000 couleurs) à gain unitaire, quand une ASI183 n'en a déjà plus que 10.5 à gain unitaire (soient 1450 couleurs seulement).

La dynamique, c'est des dégradés plus sympa et aussi une tolérance à l'éblouissement plus importante (genre bulbe de M31 ou trapèze d'Orion).

 

Va quand même falloir que je creuse cette histoire des 14 bits seulement sur la 6200, j'avais pas vu ça.

EDIT : vu :

Citation

Native 16bit ADC

ASI6200MM Pro is our first batch of CMOS astronomy cameras with 16bit ADC. This 16bit ADC is not a CCD 16bit ADC, and it can really achieve a dynamic range output of 14 stops. This significantly improves the image sharpness and contrast, and the color changes are smoother and more natural.

 

[Titophe]

il y a 44 minutes, Colmic a dit :

 

 

Va quand même falloir que je creuse cette histoire des 14 bits seulement sur la 6200, j'avais pas vu ça.

EDIT : vu :

 

oui, il me semble d’ailleurs que dans tous les APN le RAW est en 14bits car le capteur ne sait pas faire mieux. 
 

[Colmic]

il y a 13 minutes, Titophe a dit :

oui, il me semble d’ailleurs que dans tous les APN le RAW est en 14bits car le capteur ne sait pas faire mieux. 

 

En fait ils ne parlent pas de 14 bits mais de 14 stops, ce qui peut donner lieu à une interprétation différente.

16 bits nous donne bien une dynamique et aussi un plage de niveaux de gris ou de couleurs.

14 stops doit jouer essentiellement sur la dynamique peut-être, mais le capteur resterait bien en 16 bits au niveau des couleurs.

 

EDIT : sachant que SiriL par exemple, ramène toujours une image FIT en 16 bits, qu'elle soit nativement en 10 ou 14 bits à la base.

Je vais aller vérifier dans SiriL les niveaux d'ADU de ma 6200.

EDIT2 : l'image est bien en 16 bits et pas en 14 (on a bien toutes les valeurs d'ADU à disposition, il n'y a aucun pallier de valeurs qui montrerait qu'on interpole du 14 en 16 bits)

 

[Titophe]

Merci @Colmicpour ces précisions. 
Du coup je ne comprends pas bien comment interpréter ce « 14 stops » sur le capteur et comment cela va se traduire en terme de dynamique de l’image.  
 

[xs_man]

Hello,

 

Je rappelle juste qu'il y a aussi la QHY 294 M  monochrome au Format APS-C 4/3 et 14 bits.

En longue pose il y a certes de l'AMP-Glow mais qui si j'ai bien compris s'élimine bien

avec les darks.

Intérêt, son prix  et sa disponibilité  !

 

Je l'ai sous la main mais pas encore testée. Temps pourri !

Et pour moi ce sera en poses courtes.

 

Albéric

Modifié 8 février 2021 par xs_man

[Yin_Zhen]

il y a une heure, xs_man a dit :

Je rappelle juste qu'il y a aussi la QHY 294 M  monochrome au Format APS-C et 14 bits.

 

Caméra qui a beaucoup de potentiel, mais elle n'est pas en APS-C, elle est en 4/3. Ce qui est déjà très bien !

 

Modifié 8 février 2021 par Yin_Zhen

[Moot]

Il y a 3 heures, Titophe a dit :

Du coup je ne comprends pas bien comment interpréter ce « 14 stops » sur le capteur et comment cela va se traduire en terme de dynamique de l’image.

La dynamique est donnée par le rapport signal à saturation/bruit , donc elle vaut le rapport capacité d'un photosite/bruit ( mesurés en nombre d'électrons). Mesurée en diaphragmes (vieille mesure de photographes), ça fait 2^N = D (N étant le nombre de diaphragmes et D la dynamique) ce qui équivaut à N = lnD/ln2 = log₁₀D/0,3.

Après, rien n'interdit d'avoir un convertisseur qui numérise sur 16 bits, mais les deux derniers bits seront aléatoires, noyés dans le bruit et sans signification.

[xs_man]

Il y a 1 heure, Yin_Zhen a dit :

 

Caméra qui a beaucoup de potentiel, mais elle n'est pas en APS-C, elle est en 4/3. Ce qui est déjà très bien !

 

 

Oui, exact,ouuuppps, mon stylo virtuel a dérapé !

Je corrige, merci !

 

Albéric

[Yin_Zhen]

Le 08/02/2021 à 17:44, xs_man a dit :

Je rappelle juste qu'il y a aussi la QHY 294 M  monochrome au Format APS-C 4/3 et 14 bits.

En longue pose il y a certes de l'AMP-Glow mais qui si j'ai bien compris s'élimine bien

avec les darks.

Intérêt, son prix  et sa disponibilité  !

Je l'ai sous la main mais pas encore testée. Temps pourri !

Et pour moi ce sera en poses courtes.

 

J'ai hâte de voir les résultats de ces futurs tests !!! 

 de météo !!!!!

A propos de ce capteur, il y a aussi le bruit télégraphique... J'ai cru comprendre qu'il n'était pas très facile à éliminer. 

[CCD1024]

Le 08/02/2021 à 15:45, Colmic a dit :

On voit que :

• bizarrement l'ASI6200 ne démarre pas à 16 bits à gain 0 mais à 14 (erreur ou réalité ?)
• l'ASi2400 qui a un ADC 14 bits démarre bien à 14 et se trouve toujours à 14 bits à gain unitaire
• l'ASI2400 qui a de plus gros pixels a un full well plus important à gain 0, normal
• à gain unitaire, la 6200 et la 2400 se retrouvent à peu près au même FW de 20ke-, toujours à 14 bits l'une comme l'autre

 

Il y a 2 parametres à prendre en compte :

 

1) La dynamique réelle du pixel (capteur) qui se calcule par le puits de potentiel divisé par le bruit de lecture. Le puits de potentiel maximum est obtenu à gain 0 (mais avec un bruit de lecture plus important. Le puits de potentiel mesurable chute avec le gain alors que le bruit de lecture diminue. C'est pour cela que la dynamique de 14 bits (ou 14 stops) est dispo à gain 0 et à gain 100 lors du switch de l'ampli low noise.

 

2) le convertisseur Analogique/Numérique pour la lecture des pixels. Le 6200 est équipé avec des ADC 16 bits alors que le 2400 est équipé d'ADC 14 bits.

Dans la réalité, il y aura peu de différence entre les 2 puisque la dynamique réelle ne dépasse pas 14 bits. Le convertisseur 16 bits permettra d'avoir un peu plus de précision dans le bruit mais il sera impossible de faire la différence.

 

L'important est que l'ADC soit au moins égal à la dynamique réelle du capteur. Mettre un ADC 12 bits sur un capteur qui a 14 bits de dynamique est dommage (hein, le merveilleux sony A7s...). Donc 14bits sur la 2400 est bien suffisant comme d'ailleurs 14 bits suffirait sur le 6200...

 

[Colmic]

Il y a 5 heures, CCD1024 a dit :

 

Il y a 2 parametres à prendre en compte :

 

1) La dynamique réelle du pixel (capteur) qui se calcule par le puits de potentiel divisé par le bruit de lecture. Le puits de potentiel maximum est obtenu à gain 0 (mais avec un bruit de lecture plus important. Le puits de potentiel mesurable chute avec le gain alors que le bruit de lecture diminue. C'est pour cela que la dynamique de 14 bits (ou 14 stops) est dispo à gain 0 et à gain 100 lors du switch de l'ampli low noise.

 

2) le convertisseur Analogique/Numérique pour la lecture des pixels. Le 6200 est équipé avec des ADC 16 bits alors que le 2400 est équipé d'ADC 14 bits.

Dans la réalité, il y aura peu de différence entre les 2 puisque la dynamique réelle ne dépasse pas 14 bits. Le convertisseur 16 bits permettra d'avoir un peu plus de précision dans le bruit mais il sera impossible de faire la différence.

 

L'important est que l'ADC soit au moins égal à la dynamique réelle du capteur. Mettre un ADC 12 bits sur un capteur qui a 14 bits de dynamique est dommage (hein, le merveilleux sony A7s...). Donc 14bits sur la 2400 est bien suffisant comme d'ailleurs 14 bits suffirait sur le 6200...

 

 

Merci Philippe pour ces précisions

[xs_man]

Le 10/02/2021 à 13:55, Yin_Zhen a dit :

 

J'ai hâte de voir les résultats de ces futurs tests !!! 

 de météo !!!!!

A propos de ce capteur, il y a aussi le bruit télégraphique... J'ai cru comprendre qu'il n'était pas très facile à éliminer. 

 

Le bruit télégraphique est un problème pour la spectro et l'imagerie longue pose, donc les

applications où il n'y a que très peu d'images à additionner.

 

En pose "moyenne" et courte pose, ça ne posera pas de problème, il s'éliminera par effet de

moyenne et avec le "dithering".

 

Albéric