nouveauté Comparatif des derniers capteurs SONY CMOS (IMX385, IMX294, IMX183, etc)

[grosluc]

Le 20/05/2021 à 22:41, Roch a dit :

Perso je garde espoir pour le tarif du premier capteur, il est nettement moins orienté "pro"...

 

A priori inaccessible aussi aux bourses amateurs... tout comme les Fairchild cités dans le tableau.

[xs_man]

Citation

A priori inaccessible aussi aux bourses amateurs...

 

Le 2.2 micron donnerait à priori une caméra chère, oui, mais pas complètement inaccessible...

Une QHY42 à 10000 Euros est elle inaccessible...

A suivre...

 

Sinon Sony annonce de nouveaux capteur avec une "nouvelle technologie" Starvis II :

http://image-sensors-world.blogspot.com/2021/06/sony-presents-29um-pixel-with-88db-dr.html

 

IMX585 (4K)

IMX662 (2K)

 

Couleur je suppose mais peut-on espérer des versions mono ???

 

Si je comprends bien le mode HDR n'est maintenant plus seulement du "multi-exposure" mais très

surement en plus un mélange d'images à gains différents ("Dual gain HDR").

Le seul gain serait en Ir mais il n'est pas précisé clairement  si ce gain est entre "Starvis" et "Starvis 2" ou

Starvis et autres capteurs non "Starvis".

 

Albéric

Modifié 29 juin 2021 par xs_man

[xs_man]

Remise à jour du tableau  avec ajout des qCMOS.

 

Albéric

[Roch]

Je viens de voir passer l'info...

De ce que je comprends, ces nouveaux capteurs Sony ont également une plus grande dynamique "de base" aussi, ce qui est toujours bon à prendre. On a aussi l'augmentation de sensibilité IR... Donc c'est un mix entre imx462 et imx485 si je comprends bien.

Maintenant, il manque toujours le monochrome ; ils ne sont annoncés qu'en rgb sur les datasheet. Dommage, un tel capteur en mono serait un tueur... Il a tout !

[xs_man]

il y a 27 minutes, Roch a dit :

Je viens de voir passer l'info...

De ce que je comprends, ces nouveaux capteurs Sony ont également une plus grande dynamique "de base" aussi, ce qui est toujours bon à prendre. On a aussi l'augmentation de sensibilité IR... Donc c'est un mix entre imx462 et imx485 si je comprends bien.

Maintenant, il manque toujours le monochrome ; ils ne sont annoncés qu'en rgb sur les datasheet. Dommage, un tel capteur en mono serait un tueur... Il a tout !

 

Même constat désespéré... C'est tellement frustrant et désespérant !

Bon j'attends toujours de mon côté l'intégration de l'IMX482 couleur...

Et je l'espère du Gigajot même s'il faudra une validation complète de ce capteur qui

n'est ni un Sony ni un Gpixel... Du moins si QHYCCD décide de se lancer dans l'aventure....

 

Mais bon c'est toujours le même problème, si on est juste deux à demander une telle caméra

à QHYCCD, c'est pas comme ça que les choses vont se concrétiser... Surtout vu leur charge de

travail avec le développement des autres caméras existantes.

 

Albéric

Modifié 30 juin 2021 par xs_man

[xs_man]

Je suis allé prêcher la bonne parole sur Cloudy Night :

 

https://www.cloudynights.com/topic/778021-the-future-for-eea-and-short-exposure-deep-sky-imaging-the-new-qcmos-sensors/

 

 

Albéric

[astroluma]

Le 29/06/2021 à 16:41, xs_man a dit :

Le seul gain serait en Ir mais il n'est pas précisé clairement  si ce gain est entre "Starvis" et "Starvis 2" ou

Starvis et autres capteurs non "Starvis".

Il est précisé que la comparaison est faite par rapport à un IMX485

"*1:Compared to Sony’s “IMX485” 1/1.2-type 8.42-effective-megapixel, 4K-resolution CMOS image sensor."

 

[xs_man]

il y a 12 minutes, astroluma a dit :

Il est précisé que la comparaison est faite par rapport à un IMX485

"*1:Compared to Sony’s “IMX485” 1/1.2-type 8.42-effective-megapixel, 4K-resolution CMOS image sensor."

 

 

Heu tu as vu ça où ? 

 

Albéric

 

[astroluma]

il y a 6 minutes, xs_man a dit :

Heu tu as vu ça où ?

C’est sur le site de sony

https://www.sony-semicon.co.jp/e/news/2021/2021062901.html

[xs_man]

il y a 3 minutes, astroluma a dit :

C’est sur le site de sony

https://www.sony-semicon.co.jp/e/news/2021/2021062901.html

 

Bien vu, merci  !

 

Albéric

[xs_man]

2 nouvelles caméras annoncées : les ZWO ASI 485 MC et ZWO ASI 482 MC couleur.

Enfin !!!

 

https://fr-fr.facebook.com/ZwoDesignAstronomyCameras/

 

La ZWO ASI 482 :

 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi482mc

 

La ZWO ASI 485 :

 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi485mc

 

Bon QHYCCD a déjà depuis quelques mois une QHY5III 485 couleur mais ZWO est le premier

à proposer le capteur IMX 482. Ca faisait si longtemps que je l'attendais !!!

 

Et il faut dire que suis pour le moins déçu sur deux points importants :

- pas de refroidissement,

- et cette fois contrairement aux IMX 294 / IMX 492, pas de comportement étrange,

  le bruit de lecture de l'ASI 482 est deux fois supérieur à celui de l'ASI 485 avec des

  pixels 4 fois plus gros. Ce qui indiquerait que l'IMX 482 est juste une version binné soft

  de l'IMX485. Donc pas de miracle...

 

Pour approfondir, il faudrait donc avoir une comparaison au niveau des courbes entre l'ASI 482 en bin 1x1 et l'ASI 485 en bin 2x2 pour être fixé.

 

Je vais faire un post séparé à ce sujet.

 

Albéric

Modifié 8 septembre 2021 par xs_man

[Roch]

C'est vraiment juste pour en parler car ce sera encore trop cher certainement, mais un nouveau capteur hyper intéressant surtout pour les focales longues chez BAE system ( Fairchild ? ) :

 

http://image-sensors-world.blogspot.com/2021/10/bae-systems-unveils-low-light-image.html?m=1

 

et sinon en fouinant, j'ai trouvé la première caméra refroidie à base d'imx485, chez risingtech :

 

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005002363371643.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&spider=y

 

A mon avis une concurrente sérieuse de la 533mc pour les amateurs de VA et pose courte  ( et les allergiques au champ carré )

 

Donnez moi la même en mono svp !!!!!

 

Romain

 

Modifié 13 octobre 2021 par Roch

[xs_man]

Le 13/10/2021 à 11:21, Roch a dit :

C'est vraiment juste pour en parler car ce sera encore trop cher certainement, mais un nouveau capteur hyper intéressant surtout pour les focales longues chez BAE system ( Fairchild ? ) :

 

http://image-sensors-world.blogspot.com/2021/10/bae-systems-unveils-low-light-image.html?m=1

 

Mouais, vu la taille des pixels il va coûter une blinde... Le bruit de lecture est bas mais le

courant de dark est pour le moins élevé (même si donné pour60°C).

Après j'attends toujours de savoir si QHYCCD envisage toujours d'intégrer le GJ00422 ???

 

https://www.gigajot.tech/qis

 

Citation

et sinon en fouinant, j'ai trouvé la première caméra refroidie à base d'imx485, chez risingtech :

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005002363371643.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&spider=y

A mon avis une concurrente sérieuse de la 533mc pour les amateurs de VA et pose courte  ( et les allergiques au champ carré )

 

Oui je l'avais déjà repérée. Très intéressante en effet.

J'ai aussi demandé à ZWO s'ils prévoient une ASI 485 et/ou une ASI 482 refroidie.

Mais récente réponse négative. Ca me gave surtout pour l'IMX482 !!!

 

Si seulement il existait une sorte de kit de "retrofit" pour transformer une caméra non refroidie

en version refroidie...

 

En plus, contrairement aux caméras à base d'IMX533 ou d'IMX294, les IMX485/IMX482

disposent d'un gain maxi de 72 dB. Les autres plafonnent à 36 dB seulement.  En poses longues,

ça n'a certes aucun intérêt mais en poses courtes c'est vraiment très utile pour mieux visualiser

les faibles cibles que l'on image.

 

Albéric

Modifié 18 octobre 2021 par xs_man

[Roch]

Il y a 15 heures, xs_man a dit :

Ca me gave surtout pour l'IMX482 !!!

 

Perso je ne vois aucun intérêt à l'imx482 sachant que l'imx485 en bin2 est strictement supérieur. Bruit de lecture égal et meilleure résolution car matrice de bayer sub-pixel.

 

 

Si t'as des news concernant qhy et gigajot, je suis preneur... Le forum qhy semble avoir disparu malheureusement.

Je leur prépare un petit mail, belles photos à l'appui

 

Romain

Modifié 19 octobre 2021 par Roch

[xs_man]

Il y a 8 heures, Roch a dit :

 

Perso je ne vois aucun intérêt à l'imx482 sachant que l'imx485 en bin2 est strictement supérieur. Bruit de lecture égal et meilleure résolution car matrice de bayer sub-pixel.

 

Ben c'est surtout quede mon côté je voudrais un refroidissement sur la ZWO ASI 482.

Je vais surement finir par me laisser tenter par la Risingtech avec l'IMX485 faute de mieux.

Ou alors il faudrait ajouter un refroidissement sur l'ASI 482 mais c'est pas facile du tout. 

Pffff....

 

Albéric

 

 

[grosluc]

Bonjour,

 

Dans le tableau sur IMX425, il est indiqué 4,8 e- chez FLIR, on mesure 2,4 e- chez First Light Imaging. Mais on est meilleurs que FLIR 😁

La page produit ici, ça a été développé pour les laser guide star de l'optique adaptative de l'ELT:

https://www.first-light-imaging.com/product/c-blue-one/

 

Les mesures préliminaires (2019) : https://arxiv.org/abs/1910.00374

 

Une publication indépendante est en cours (Laboratoire d'Astrophysique de Marseille) et confirme ces chiffres. Je posterai le lien arXiv dès que possible.

 

dans la rubrique "amp glow" tu peux mettre "fort si amp glow reduction non mis en oeuvre" et trame de fond "très faible"

 

cdlt

Modifié 23 octobre 2021 par grosluc

[grosluc]

Il serait intéressant également de rajouter dans le tableau :

 

IMX492, qui est la version mono de l'IMX294 déjà dans le tableau et utilisé dans les versions mono des ZWO ASI294. Mais comme le 294 est organisé en bayer de 2x2 pixels pour mettre en oeuvre le mode HDR, les pixels sont à 2,315 um en version mono (voir la ds ici : https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX294CJK_Flyer.pdf et https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX492LLJ_LQJ_Flyer.pdf)

 

IMX571 chip utilisé dans les ZWO ASI2600 et similaires https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR-J_Flyer.pdf

IMX455 chip utilisé dans les ZWO ASI6200 et similaires https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf

 

cdlt

[Roch]

Bon, Sony a annoncé ses nouveaux capteurs dédiés vidéosurveillance... Et comme d'hab, rien en monochrome. Il semble que leur politique s'écarte complètement du monochrome sur ce secteur pour se concentrer sur la sensibilité proche infrarouge pour compenser... Ce qui est tellement frustrant...

 

On a donc 3 ou 4 nouveaux capteurs annoncés en plus de ceux déjà cités plus haut. On trouve notamment :

 

 

L'imx662, évolution de l'imx462 ; mais étant donné que ce dernier était déjà "NIR enhanced" je ne vois pas trop le bénéfice pour usage astro ( il semble y avoir une fonction HDR en plus ? )

 

L'imx678, avec des pixels de 2 microns et résolution 4k. Bien que ce soit très petit, le SNR1 est de seulement 0.29, ce qui est très très peu pour cette taille de pixel. Donc peut être un bruit de lecture plus bas qu'ailleurs ?

 

M'enfin tout ça reste en couleur. Ils ont même enlevé certains capteurs nb de leur liste, comme le vénérable imx290, alors qu'on n'a toujours pas mieux... Quelle misère...

 

infos tirées de cette page :

https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/security/product.html

 

Romain

Modifié 25 octobre 2021 par Roch

[astroluma]

Tu en as raté 1, l'IMX533 vient de sortir en monochrome 😁

https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX533CLK_Flyer_ver10.pdf

 

[clouzot]

il y a 9 minutes, astroluma a dit :

Tu en as raté 1, l'IMX533 vient de sortir en monochrome 😁

https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX533CLK_Flyer_ver10.pdf

 

Je n’ose y croire. Un capteur propre, monochrome et (espérons) pas trop cher, c’est trop beau pour être vrai. J’achète. 

[Titophe]

On ne va sans doute pas tarder à voir apparaitre une ASI533MM pour remplacer les vénérables ASI183 / ASI1600...

Cela devrait être un bon moyen de faire du SHO pour un budget raisonnable car on pourra se limiter à des filtres en 1,25''.

 

[xs_man]

Salut les geeks, 

 

Le 23/10/2021 à 15:28, grosluc a dit :

Bonjour,

 

Dans le tableau sur IMX425, il est indiqué 4,8 e- chez FLIR, on mesure 2,4 e- chez First Light Imaging. Mais on est meilleurs que FLIR 😁

dans la rubrique "amp glow" tu peux mettre "fort si amp glow reduction non mis en oeuvre" et trame de fond "très faible"

cdlt

 

Merci !  2.4 e- pour des pixels de 9 microns, c'est vraiment pas mal du tout !

C'est une version optimisée de ce capteur ? Des capteurs triés ?

J'aimerais comprendre par quel miracle on peut diviser par deux le bruit de lecture alors

qu'il est à priori fixé par le capteur lui-même ?

Je vais ajouter ces infos mais, soyons réalistes, quel est le prix de cette impressionnante caméra FLI  ? 

 

Le 23/10/2021 à 16:02, grosluc a dit :

Il serait intéressant également de rajouter dans le tableau :

 

IMX492, qui est la version mono de l'IMX294 déjà dans le tableau et utilisé dans les versions mono des ZWO ASI294. Mais comme le 294 est organisé en bayer de 2x2 pixels pour mettre en oeuvre le mode HDR, les pixels sont à 2,315 um en version mono (voir la ds ici : https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX294CJK_Flyer.pdf et https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX492LLJ_LQJ_Flyer.pdf)

 

J'avais déjà hésité à ajouter l'IMX294 qui pour moi  est un gros capteur.

Aller je vais l'ajouter... même si on est hors cadre des "petits" capteurs  potentiellement

intéressants pour l'astro.

 

Citation

IMX571 chip utilisé dans les ZWO ASI2600 et similaires https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX571BQR-J_Flyer.pdf

IMX455 chip utilisé dans les ZWO ASI6200 et similaires https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX455AQK-K_Flyer.pdf

 

Non, ce sont vraiment de très grand capteurs, donc hors sujet.

Et le tableau est déjà bien assez fourni !

 

Il y a 5 heures, Roch a dit :

Bon, Sony a annoncé ses nouveaux capteurs dédiés vidéosurveillance... Et comme d'hab, rien en monochrome. Il semble que leur politique s'écarte complètement du monochrome sur ce secteur pour se concentrer sur la sensibilité proche infrarouge pour compenser... Ce qui est tellement frustrant...

 

On a donc 3 ou 4 nouveaux capteurs annoncés en plus de ceux déjà cités plus haut. On trouve notamment :

 

Romain

 

J'ai déjà intégré l'IMX585

Mais on peut ajouter l'IMX662.

Pour le reste, disons-le sans détour, sans intérêt.

 

Albéric

Modifié 25 octobre 2021 par xs_man

[xs_man]

Le 25/10/2021 à 17:12, astroluma a dit :

Tu en as raté 1, l'IMX533 vient de sortir en monochrome 😁

https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX533CLK_Flyer_ver10.pdf

 

Ca c'est une très bonne nouvelle, enfin quelque chose à se mettre sous la dent  !

 

 

Cela dit, l'IMX294 est vraiment grand, trop pour moins en tout cas, je fenêtre systématiquement avec

la QHY294M. La taille de l'IMWX 533 est lui plus adapté et j'aime bien le format carré. Mais les pixels de
l'IMX 294 sont eux plus adéquats pour mon futur Newton F/D 6. Donc à voir si je ne troquerais pas le
premier contre le second, après très mûre réflexion...

Sinon rien de neuf concernant la possible intégration du Gigajot GJ00422, pfffff....

 

Albéric

Modifié 29 octobre 2021 par xs_man

[grosluc]

Il y a 23 heures, xs_man a dit :

Non, ce sont vraiment de très grand capteurs, donc hors sujet.

 

Mouais.... le Gsense 400 , certes 2kx2k mais 11um de pixel, soit 35mm de diagonale est-il un petit capteur ? Plus grand en taille qu'un IMX571 et (bien) moins utilisé par les amateurs, mais bon... tout dépend de ce qu'on entend par très grand capteur.

[xs_man]

il y a 2 minutes, grosluc a dit :

 

Mouais.... le Gsense 400 , certes 2kx2k mais 11um de pixel, soit 35mm de diagonale est-il un petit capteur ? Plus grand en taille qu'un IMX571 et (bien) moins utilisé par les amateurs, mais bon... tout dépend de ce qu'on entend par très grand capteur.

 

Disons que c'est un "historique" qui a déjà de la bouteille.

Et puis c'est mon tableau, donc c'est moi que je choisis.

 

Albéric

[grosluc]

il y a 35 minutes, xs_man a dit :

Et puis c'est mon tableau, donc c'est moi que je choisis

 

Ha ben là pour le coup c'est beaucoup plus cohérent...😄

[xs_man]

Le 26/10/2021 à 18:57, grosluc a dit :

 

Ha ben là pour le coup c'est beaucoup plus cohérent...😄

 

Tu m'étonnes !

 

Albéric

Modifié 8 novembre 2021 par xs_man

[Aurelien_P]

Le 19/10/2021 à 10:26, Roch a dit :

Perso je ne vois aucun intérêt à l'imx482 sachant que l'imx485 en bin2 est strictement supérieur. Bruit de lecture égal et meilleure résolution car matrice de bayer sub-pixel.

Salut Romain,

 

J'ai vu la comparaison d'Albéric sur l'autre fil entre le bruit / surface de pixel ou l'Iimx482 est largement devant le 485 en bin1 (si l'échantillonage n'est pas un critère de choix!)

IMX 485 en bin 1x1 : R = 0.083 e-/µm2

IMX 482 (Quad Bayer) : R = 0.045 e-/µm2

Tu dis que le l'imx485 a un bruit identique en bin2, donc aucun intérêt à l'imx482... comment calcule-t-on le bruit en bin2 d'un capteur ?

J'ai un doute, car dans ce cas pourquoi l'imx482 existerait-il alors ? il doit bien y avoir des contraintes techniques ou à l'usage à imager en bin2 ? (je n'utilise encore que mon APN donc novice en "binage" ) ou quelque chose qui m'échappe...   Sur quel critère te bases-tu @xs_man pour avoir une préférence pour le 482 ?

 

Le 485 m'intéresserait bien, pour garder un échantillonnage plus fin pratique dans certains cas, mais quelles sont ses performances (théoriques ou réelles) en bin2 comparées à l'imx482 ?

Ca permettrait de rester polyvalent (poses courtes, VA...). Mais si le gap est important, il faudrait choisir entre échantillonner fin (485) ou gros pixels sensibles (482)...

 

(Et pour bien comprendre le Quad Bayer, ce sont bien des 2.9µm "reliés" entre eux qui donnent un super pixel de 5.8µm, mais l'intérêt de cette techno est "uniquement" (même si c'est déjà énorme!)  de réduire les bruits de lecture, si j'ai bien saisi ?)

 

Auré

[Roch]

Salut

 

bonnes questions

 

Pour moi calculer le bruit / surface n'a pas d'intérêt puisqu'en faisant du binning cette valeur change. Je préfère le rapport bruit/dimension du pixel ou le rapport bruit^2 / surface. La le rapport reste le même quel que soit le mode binning utilisé ( pour du cmos )

 

Un bin2 multiplie les signal par 4 et le bruit par 2, donc donne un RSB deux fois meilleur.

Le bruit de l'imx485 en bin2 sera donc 1.4e-, soit exactement comme l'imx482. Sauf que tu auras une meilleure résolution car ta matrice de bayer est "dans" ton pixel.

 

Donc je maintiens, l'imx485 est strictement meilleur que l'imx482, et rend ce dernier inutile à mon sens. À part pour le framerate peut être ? À vérifier, même pas sûr.

Et je pense que c'est pour ça que qhy n'en a pas fait de caméra finalement ( après mesure du bruit ) même s'ils en avaient l'intention au départ.

 

Après, à mon sens ça ne sert a rien d'imager en bin2 sauf si tu manques de place sur le dd, il faut mieux passer en bin2 une fois ton traitement terminé si tu trouves ton image trop grande ou trop bruitée.

 

Romain

 

Modifié 13 novembre 2021 par Roch

[xs_man]

Salut Romain,

Salut Aurélien,

 

Concernant QHYCCD, Qiu m'avait répondu à l'époque très succinctement qu'en effet l'IMX482

n'était qu'un IMX485 biné et que de facto il ne l'intègrerait pas. Ce qui bien sûr à l'époque ne

m'avais pas arrêté pour demander son intégration chez ZWO. Surtout au vu du comportement

très étrange d'un autre capteur Quad Bayer, l'IMX294 qui a un bruit plus élevé en Bin1x1 qu'en

Bin 2x2 !

 

Bon, pas de bol, l'IMX482 n'a pas de comportement bizarre et son bruit de lecture est de 1.5 e-.

A vu du paramètre SNR1s, le plus bas des capteurs couleurs, je le pensais plutôt vers les 1 e-.

Grosse déception sur ce point, les bruits de lectures sont identiques pour l'IMX485 en bin 2x2

et l'IMX482 en bin 1x1.

 

J'avais demandé à ZWO de nous faire un comparatif complet en Bin 1x1 de l'IMX482  et en bin 2x2

de l'IMX485 mais à ma connaissance, rien n'a été fait.

 

Je ne renonce pas à l'IMX482 mais moi j'ai besoin d'une caméra refroidie !

 

Albéric

Modifié 13 novembre 2021 par xs_man