nouveauté Comparatif des derniers capteurs SONY CMOS (IMX385, IMX294, IMX183, etc)

[Colmic]

Info intéressante : https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-it-will-take-time-to-see-the-a7siii-but-it-will-go-beyond-the-customers-expectations/

 

En résumé : le A7SIII arrivera plus tard mais ira au-delà des attentes des clients...

Bref, wait and see...

[xs_man]

il y a 14 minutes, Colmic a dit :

 

Justement j'ai vu ça cette nuit : http://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=49

A mon avis ça sera pas donné ce truc !!!

 

 

Bien vu, donc QHYCCD va bien proposer le monstre !

Décidément après la QHY42, ils font vraiment dans l'ultime !

Pixels de 3.75 micron, full well de 44 ke-, 16 bits natifs, bruit de lecture de 1e- à gain élevé.

 

Bon il ne reste plus qu'à demander à Qiu le prix du bestiau. Ca risque de faire mal malheureusement !

 

Albéric

 

[Colmic]

Je me suis déjà enduit l'anus de vaseline, donc vas-y Qiu je suis toute ouïe

[xs_man]

à l’instant, Colmic a dit :

Je me suis déjà enduit l'anus de vaseline, donc vas-y Qiu je suis toute ouïe

 

No pain, no gain !

[xs_man]

il y a 22 minutes, Colmic a dit :

Info intéressante : https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-it-will-take-time-to-see-the-a7siii-but-it-will-go-beyond-the-customers-expectations/

 

En résumé : le A7SIII arrivera plus tard mais ira au-delà des attentes des clients...

Bref, wait and see...

 

Tu attends quoi de cette "merveille" qui sera surement affublée de l'immonde

algo que nous haïssons tous ! 

 

Albéric

[Colmic]

Je précise que je n'ai aucunement l'intention d'investir dans un tel matos à moins de gagner au loto dans un proche avenir

 

Mon délire est parti du post d'Emmanuel Mallard sur le forum d'en face qui montrait les premières images faites avec son nouveau matos :

- Newton T400 hyperbolique tube carbone fabriqué à la demande

- monture 10micron GM2000 HPS

- caméra FLI 16803

 

En bref ça fait un setup qui doit approcher voire dépasser les 50k euros.

Du coup je me suis imaginé un setup à échantillonnage et coût identique mais bien plus léger/court/emmerdant.

[Colmic]

il y a 1 minute, xs_man a dit :

Tu attends quoi de cette "merveille" qui sera surement affublée de l'immonde

algo que nous haïssons tous ! 

 

Ah moi j'attends rien, j'adore mon mark I.

Non c'est pour dire que le capteur du mark I risque de ne pas sortir tout de suite, tant qu'on n'a pas un A7SIII avec si possible un nouveau capteur.

Quand je lis qu'il ira au-delà des attentes des clients, je ne peux qu'imaginer qu'il aura un nouveau capteur BSI.

[xs_man]

il y a 15 minutes, Colmic a dit :

Je précise que je n'ai aucunement l'intention d'investir dans un tel matos à moins de gagner au loto dans un proche avenir

 

Mon délire est parti du post d'Emmanuel Mallard sur le forum d'en face qui montrait les premières images faites avec son nouveau matos :

- Newton T400 hyperbolique tube carbone fabriqué à la demande

- monture 10micron GM2000 HPS

- caméra FLI 16803

 

En bref ça fait un setup qui doit approcher voire dépasser les 50k euros.

Du coup je me suis imaginé un setup à échantillonnage et coût identique mais bien plus léger/court/emmerdant.

 

J'ai demandé le prix, mais sûr que ça va défriser !

http://en.coolccd.com/bbs/index.php?topic=6686.0

 

Ca va surement rester dans le domaine du rêve pur pour la majorité d'entre nous !

Pffffff....

 

Albéric

 

Modifié 14 octobre 2018 par xs_man

[xs_man]

Des infos complémentaires sur l'IMX 428 dans ce document :

 

https://www.ptgrey.com/support/downloads/10291

 

* Pic de QE (version monochrome ) : 78%  (l'IMX183 est annoncé à 79%)

* Dynamic range : 71.6 dB  (le plus élevé est celui de l'IMX 174 à 73)

* Read Noise : 2.7 e- (3.3 e- pour l'IMX 183) - valeurs à gain = 0

* seuil de sensibilité (nombre minimal de photons pour égaler le niveau

  de bruit) : 3.16, l'IMX 428 est le meilleur, très nettement devant l'IMX 183 !

 

Et ca bouge du côté des caméras pour la vision industrielle :

L'IMX 428 est annoncé dans les caméras FLIR-Point Grey
Famille Blackfly S en USB 3.1, sous la référence  BFS-U3-70S7M-C
Mais pas d'anti-amp glow intégré ni de refroidissement. Temps d'expo
maximal de 30 sec. Cadence image jusqu'à 50 fps en ful frame.
Prix ?

 

http://www.ptgrey.com/Content/Images/uploaded/insights/IMX428_Datasheet_ENG.pdf

L'IMX 420 est dispo chez MATRIX VISION :
Reference mvBlueCOUGAR-XD107G en Dual GigE,
Mais pas d'anti-amp glow intégré ni de refroidissement. Temps d'expo
maximal de 20 sec. Cadence image jusqu'à 32 fps en ful frame.
Prix ?

https://www.matrix-vision.com/Dual-GigE-Vision-camera-mvbluecougar-xd.html

Albéric

Modifié 14 octobre 2018 par xs_man

[Roch]

Effectivement il semble vraiment pas mal cet imx428 ! Bon il manque encore de vraies infos sur le comportement du bruit de lecture à gain élevé, mais ça semble prometteur.

Encore un nouveau capteur qui pourrait être intéressant pour certaines applications :

https://www.ovt.com/sensors/OS02C10

On a très peu de specs détaillées et utiles pour l'astro, mais l'info intéressante c'est le rendement quantique en infrarouge proche : 60% à 850nm et 40% à 940nm !

On peut s'en servir pour du planétaire dans le méthane par exemple, mais il y a certainement d'autres applications possibles en ciel profond.

Romain

Modifié 16 octobre 2018 par Roch

[xs_man]

Le 14/10/2018 à 18:24, Colmic a dit :

Quand je lis qu'il ira au-delà des attentes des clients, je ne peux qu'imaginer qu'il aura un nouveau capteur BSI.

 

Sûr que ça augmenterait considérablement les chances de voir le capteur du A7S 

dans le domaine public !

 

Albéric

[xs_man]

Il y a 12 heures, Roch a dit :

Effectivement il semble vraiment pas mal cet imx428 ! Bon il manque encore de vraies infos sur le comportement du bruit de lecture à gain élevé, mais ça semble prometteur.
Encore un nouveau capteur qui pourrait être intéressant pour certaines applications :
https://www.ovt.com/sensors/OS02C10
On a très peu de specs détaillées et utiles pour l'astro, mais l'info intéressante c'est le rendement quantique en infrarouge proche : 60% à 850nm et 40% à 940nm !
On peut s'en servir pour du planétaire dans le méthane par exemple, mais il y a certainement d'autres applications possibles en ciel profond.

Romain

 

Salut Romain,

 

Je l'ai vu,

A mon avis il n'apporte rien de plus que l'IMX 290, c'est son équivalent chez Omnivision.

Ne  nous dispersons pas inutilement ! 

Au suivant...

 

Albéric

 

[xs_man]

Il y a 14 heures, Roch a dit :

Effectivement il semble vraiment pas mal cet imx428 ! Bon il manque encore de vraies infos sur le comportement du bruit de lecture à gain élevé, mais ça semble prometteur.

 

Oui, il aura l'avantage d'être totalement polyvalent : planétaire, lunaire, solaire,  CP poses courtes, CP longue pose (avec refroidissement).

Côté bruit à gain élevé, on peut déjà en avoir une première idée en se basant sur la courbe de l'IMX 174 de première génération :

 

http://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=46&cut=1

 

IMX 174 :

Gain = 0    RN = 5.5 e-

Gain = 250    RN = 3 e-

Gain = 350    RN = 2.5 e-

 

Extrapolation sur l'IMX 428 :

Gain = 0    RN = 2.7 e-

Gain = 250    RN = 2.7x(3/5.5)= 1.5 e-

Gain = 350    RN = 2.7x(2.5/5.5)= 1.3 e-

 

Ca me semblerait  assez cohérent et si ces valeurs sont très proches de la réalité,

ramené à la taille des pixels, franchement ce serait excellent !

 

Albéric

Modifié 16 octobre 2018 par xs_man

[Roch]

Il y a 10 heures, xs_man a dit :

 

Salut Romain,

 

Je l'ai vu,

A mon avis il n'apporte rien de plus que l'IMX 290, c'est son équivalent chez Omnivision.

Ne  nous dispersons pas inutilement ! 

Au suivant...

 

Bon tu vas me dire que je trouve tous les capteurs intéressants  mais celui là c'est quand même quelque chose de différent.
Christian buil a mesuré la sensibilité de l'imx290 à 24% à 800nm ( ici : http://www.astrosurf.com/buil/CMOSvsCCD/index.html ) et c'est plus ou moins la référence actuellement.

Pour ce petit nouveau, les chiffres annoncés sont supérieurs au double, pour une longueur d'onde plus élevée ! ( 60% à 850nm )

Je suis certain que les planéteux auraient bien aimé avoir un tel capteur pour l'opposition de mars avec cette tempête. Les seules images "exploitables" étaient faites en IR, je me trompe ?

J'ai plein d'autres applications en tête, certaines qui m'intéressent de près... ( imager en zone polluée par exemple )

Romain

Modifié 17 octobre 2018 par Roch

[xs_man]

Il y a 12 heures, Roch a dit :

Bon tu vas me dire que je trouve tous les capteurs intéressants  mais celui là c'est quand même quelque chose de différent.
Christian buil a mesuré la sensibilité de l'imx290 à 24% à 800nm ( ici : http://www.astrosurf.com/buil/CMOSvsCCD/index.html ) et c'est plus ou moins la référence actuellement.

Pour ce petit nouveau, les chiffres annoncés sont supérieurs au double, pour une longueur d'onde plus élevée ! ( 60% à 850nm )
Je suis certain que les planéteux auraient bien aimé avoir un tel capteur pour l'opposition de mars avec cette tempête. Les seules images "exploitables" étaient faites en IR, je me trompe ?
J'ai plein d'autres applications en tête, certaines qui m'intéressent de près... ( imager en zone polluée par exemple )
Romain

 

Je continue à penser que ce serait une perte de temps de demander une nouvelle

caméra qui ferait double emploi avec une existante.

Si ce capteur est très performant en Ir, c'est à coups sûr que le visible a lui été  été négligé !

 

Albéric

Modifié 17 octobre 2018 par xs_man

[xs_man]

Salut les astro-geek,

 

Sony vient juste d'annoncer toute une serie de tout nouveaux capteurs
au format APN et inférieurs qui pourraient s'avérer fort intéressants
pour nous ! Ici:

 

https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html

 

On avance enfin dans le bon sens côté taille de pixels. A voir quand même si certains ne

sont pas des capteurs conçus en bin2x2  comme l'IMX294...     

Les plus prometteurs sont les suivants :

- En premier l'IMX299, pixels de 4.63 microns, format 4/3, 11 Mpixels, 60 fps max.

- Ensuite l'IMX272, pixels de 3.3 microns, format 4/3, 11 Mpixels, 60 fps max., FSI  
          l'IMX269 à 27 fps max. existe déjà !

- formt APS : l'IMX571, pixels de 3.76 microns,  26 Mpixels, 16 fps max, BSI
              l'IMX271 existe déjà !

- format 35 mm : l'IMX410, gros pixels de 5.94 microns,  24 Mpixels, 19 fps max.
  C'est un plus un BSI.

En plus petit format, il sont sorti un IMX383, version stacked-BSI de l'IMX 183.
Plus rapide certes mais quel impact sur le QE, bruit de lecture et bruit thermique ?

 

Ce sont tous à priori des versions en rolling shutter.  

 

Après il reste la question subsidiaire à 1000 Euros : y aura-t'il aussi des versions
monochromes de ces capteurs ? Pas gagné...

 

Et quand seront-ils disponibles ?

 

Pour un IMX272 monochrome utilisable en poses rapides (3.3 microns, ça passe nickel sur un

F/D 5 classique...), je signe tout de suite si le prix reste raisonnable !

 

Quoiqu'un IMX410 couleur pourrait être un plan B à considérer si Sony ne lâche pas son

capteur de A7S !

Albéric

Modifié 17 octobre 2018 par xs_man

[Colmic]

Je vais suivre avec attention. J'aime bien l'IMX571 perso. Des pixels de 3.76 en BSI ça serait aussi parfait pour ma FSQ et plus grand que l'IMX183.

Mais alors j'avoue que l'IMX410, s'il sortait en mono, pas trop cher (moins cher qu'un KAF16200 quoi), ça ferait à coup sûr un carton. Parce que yen a marre du KAF11000

[Roch]

Ils ont l'air bien ces capteurs effectivement.

Malheureusement, chez Sony, pour l'instant je n'ai jamais vu de capteur au départ annoncé en couleur uniquement qui se trouve par la suite disponible en mono...

Modifié 18 octobre 2018 par Roch

[Roch]

Il y a 15 heures, xs_man a dit :

 

Je continue à penser que ce serait une perte de temps de demander une nouvelle

caméra qui ferait double emploi avec une existante.

Si ce capteur est très performant en Ir, c'est à coups sûr que le visible a lui été  été négligé !

 

Albéric

 

Ben si je l'achète pour son potentiel en IR, je m'en fiche un peu du visible... j'en ai déjà une très bien pour ça 

Pour le coup, qu'elle soit en couleur ne me gênerait même pas, puisque ça devient mono vers l'infrarouge.

 

Pour moi l'intérêt d'une nouvelle caméra c'est aussi de faire des choses que d'autres sont incapables de faire. Je sais que tu cherches plutôt la caméra à tout faire, mais on n'est pas forcément dans cette vision des choses...

 

 

[xs_man]

 

Il y a 10 heures, Roch a dit :

Ils ont l'air bien ces capteurs effectivement.

Malheureusement, chez Sony, pour l'instant je n'ai jamais vu de capteur au départ annoncé en couleur uniquement qui se trouve par la suite disponible en mono...

 

 

Je suis aussi pessimiste que toi !

Et ça me déprime.

On tourne autour du pot de plus en plus près mais toujours  rien qui aille droit au but !

 

Il y a 10 heures, Roch a dit :

Pour moi l'intérêt d'une nouvelle caméra c'est aussi de faire des choses que d'autres sont incapables de faire. Je sais que tu cherches plutôt la caméra à tout faire, mais on n'est pas forcément dans cette vision des choses...

 

Oui, peut être. Mais non !

Les caméras sont maintenant onéreuses et un minimum de polyvalence me semble une obligation.

 

Albéric

Modifié 18 octobre 2018 par xs_man

[xs_man]

Comparatif remis à jour : Gsense 400 + capteurs BT130 et BT200.

 

Albéric

[CCD1024]

Pour l'histoire des capteurs Sony Moyen Format, regardez juste le prix les APN pro qui les équipent, comme chez Phase One, Hasselblad, Fuji... les prix sont entre 30 et 50k€

Donc oui, ça va faire mal au c..., même chez QHY

Chez FLI, le Gsense400BSI est à $21k et le Gsense4040 est à $15k

 

[Colmic]

Il y a 4 heures, CCD1024 a dit :

Pour l'histoire des capteurs Sony Moyen Format, regardez juste le prix les APN pro qui les équipent, comme chez Phase One, Hasselblad, Fuji... les prix sont entre 30 et 50k€

Donc oui, ça va faire mal au c..., même chez QHY

Chez FLI, le Gsense400BSI est à $21k et le Gsense4040 est à $15k

 

 

Tiens tu tombes bien toi   Toi qui est dans le secret des Dieux !

Qu'est-ce que tu vois arriver de sympa dans les mois qui viennent en grand format, genre APS-C mini ou full-frame, et en noir et blanc ?

Parce que yen a un peu marre des KAF 16200, 11000 et 16800

Dans l'idéal, j'aimerais bien un capteur APS-C, avec des pixels autour des 3.45µ, un peu comme l'IMX342, ou si trop cher, l'IMX387 en 4/3.

[xs_man]

il y a une heure, Colmic a dit :

 

Tiens tu tombes bien toi   Toi qui est dans le secret des Dieux !

Qu'est-ce que tu vois arriver de sympa dans les mois qui viennent en grand format, genre APS-C mini ou full-frame, et en noir et blanc ?

Parce que yen a un peu marre des KAF 16200, 11000 et 16800

Dans l'idéal, j'aimerais bien un capteur APS-C, avec des pixels autour des 3.45µ, un peu comme l'IMX342, ou si trop cher, l'IMX387 en 4/3.

 

Salut Philippe et Michel,

 

J'ai  encore réactualisé mon comparo, j'ai ajouté aussi le Fairchild, très intéressant et bien connu  mais très cher.

 

Sinon au comble du désespoir,  j'ai demandé à ZWO/QHYCCD s'il y avait moyen de demander

à Panasonic une version plus musclée de son MN34230PL monochrome. C'est une bonne base mais ce qui

m'a rebuté c'est son piètre rendement quantique. Il lui en manque 20% comparé aux Sony !

Comme il n'est pas tout récent il y a surement moyen de faire mieux. Même à 2x son prix actuel, il

n'aurait aucune concurrence.

 

Albéric

 

[Colmic]

Ce qui serait bien c'est d'avoir un contact qui puisse donner le prix indicatif de tous ces capteurs, je pense notamment à Framos éventuellement.

Pendant un temps tu étais en contact avec eux Albéric il me semble ?

Avec le prix indicatif du capteur, ça donne une petite idée du prix final de la caméra.

 

On a un peu de marge quand même, quand on voit le prix d'un 16200 ou d'un 16800.

Disons qu'avec un IMX342, un prix autour des 4000 euros ne me choquerait pas.

[xs_man]

Il y a 7 heures, Colmic a dit :

Ce qui serait bien c'est d'avoir un contact qui puisse donner le prix indicatif de tous ces capteurs, je pense notamment à Framos éventuellement.

Pendant un temps tu étais en contact avec eux Albéric il me semble ?

Avec le prix indicatif du capteur, ça donne une petite idée du prix final de la caméra.

 

On a un peu de marge quand même, quand on voit le prix d'un 16200 ou d'un 16800.

Disons qu'avec un IMX342, un prix autour des 4000 euros ne me choquerait pas.

 

Michel,

 

Pour l'instant je me contente de lister les capteurs potentiellement intéressants.

Je n'ai pas ajouté les très grands capteurs qui sont de toute façon très onéreux.

Pour les prix, de toute façon seul le prix final de la  caméra est ce qui nous intéresse.

 

Albéric

[CCD1024]

Bon, pour le Fairchild (BAE) bof bof, le FPN est trop présent et change dans le temps à l'échelle de qq minutes !

Panasonic, non, ils n'ont pas vraiment sorti de capteurs depuis le temps (juste une évolution du 34230 en 34120

 

Bon, vendredi aux RCE, je fais une conf sur les "nouveaux" capteurs CMOS pour le Ciel Profond... y aura peut-être des news 😎 ou du moins des clarifications sur certaines idées...

Modifié 27 octobre 2018 par CCD1024

[xs_man]

il y a une heure, CCD1024 a dit :

Bon, pour le Fairchild (BAE) bof bof, le FPN est trop présent et change dans le temps à l'échelle de qq minutes !

Panasonic, non, ils n'ont pas vraiment sorti de capteurs depuis le temps (juste une évolution du 34230 en 34120

 

Bon, vendredi aux RCE, je fais une conf sur les "nouveaux" capteurs CMOS pour le Ciel Profond... y aura peut-être des news 😎 ou du moins des clarifications sur certaines idées...

 

Salut Philippe,

 

Le 34120 est une sacrée évolution (dans le mauvais sens), les pixels sont minuscules !

https://industrial.panasonic.com/content/data/SC/ds/ds4/MN34120PA_E.pdf

 

Aurais-tu de croustillants secrets sur la vie sexuelle des capteurs ?

 

Pas sûr, mais si tu as moyen de nous faire  un petit résumé ce serait cool !

 

Merci !

 

Albéric

[Invité Oodini]

Le 25/10/2018 à 10:25, CCD1024 a dit :

Pour l'histoire des capteurs Sony Moyen Format, regardez juste le prix les APN pro qui les équipent, comme chez Phase One, Hasselblad, Fuji... les prix sont entre 30 et 50k€

Donc oui, ça va faire mal au c..., même chez QHY

Chez FLI, le Gsense400BSI est à $21k et le Gsense4040 est à $15k

 

Le moyen format Pentax 645 Z a un capteur Sony, et coûte 5400 €.

[CCD1024]

Le pentax 645z date de 2014 et possède un CMOS Sony FSI. C'était surement un très bon capteur.

Je pense qu'il ne se fabrique plus ?

Ce sera aussi le cas des capteurs présents dans les boitiers APN et qui ne sont plus commercialisés. Sony écoule les stocks restants dans des boites comme ZWO ou QHY. C'est pour ça que le imx094 (36Mp 24x36) est une série limitée. Les boitiers Nikon D810 (A) ne se fabriquent plus.  Alors, vous pouvez toujours demander à Sony (ou à QHY ou autres) de voir pour la version en n&b : impossible, il ne se fabrique plus du tout, on vide les stocks)

 

Sony a tourné un peu la page du capteur dédié uniquement APN car le marché est en baisse (à cause des smartphones qui produisent des photos de bonne qualité, et surtout lorsqu'on réfléchit à cette évidence : le meilleur APN est celui que vous avez en permanence sur vous). De plus les industriels demandent de grands capteurs monochromes. Sony semble enfin les écouter. Mais nous les astro amateurs, sony s'en tape le c...   Mais c'est peut-être un bien que des boites chinoises comme QHY et ZWO aient pu démarcher sony.

Modifié 29 octobre 2018 par CCD1024