nouveauté Comparatif des derniers capteurs SONY CMOS (IMX385, IMX294, IMX183, etc)

[Petitprost]

Ok désole de polluer le forum .....

[Roch]

Encore un capteur très intéressant... en couleurs seulement  c'est l'imx490 :

 

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201812/18-098E/index.html

 

Avec ses pixels de 3 microns et une sensibilité annoncée à 2280mv ( valeur Sony ) ça doit envoyer du lourd. Si on compare a l'imx224, on a un rapport sensibilité/surface meilleur d'un facteur 1.5, donc potentiellement un bruit de lecture extrèmement faible.

 

Et qui plus est, il fait 5mp ce qui est  confortable. En tout cas pour moi ce serait impeccable.

 

Le tarif semble également très correct si j'en crois le "Sample Price"

 

Malheureusement, aucune trace d'une quelconque version mono...

 

Après il semble tellement intéressant que si aucune alternative mono ne sort rapidement, je pense que j'investirai quand même.

 

Romain

Modifié 19 décembre 2018 par Roch

[xs_man]

Salut Romain,

 

Oui vu ce matin, je viens de remettre à jour mon comparatif !

Il manque des infos mais le potentiel est là.  Un grand frère de l'IMX290.

Il peut intéresser du monde malgré la petite taille des pixels et la seule possibilité

de la couleur. Pour un télescope rapide, F/D 4 et inférieur, c'est un candidat de choix

pour remplacer l'IMX178.

 

Il reste un très mince espoir, les IMX290 et IMX490 sont des capteurs pour l'automatisation

automobile. Et l'IMX290 a bien été décliné en monochrome...

 

J'ai posté la demande chez ZWO et QHYCCD.

 

On croise les doigts...

 

Albéric

Modifié 19 décembre 2018 par xs_man

[Roch]

Il y a 1 heure, xs_man a dit :

Salut Romain,

 

Oui vu ce matin, je viens de remettre à jour mon comparatif !

Il manque des infos mais le potentiel est là.  Un grand frère de l'IMX290.

Il peut intéresser du monde malgré la petite taille des pixels et la seule possibilité

de la couleur. Pour un télescope rapide, F/D 4 et inférieur, c'est un candidat de choix

pour remplacer l'IMX178.

 

Il reste un très mince espoir, les IMX290 et IMX490 sont des capteurs pour l'automatisation

automobile. Et l'IMX290 a bien été décliné en monochrome...

 

J'ai posté la demande chez ZWO et QHYCCD.

 

On croise les doigts...

 

Albéric

 

Puisses-tu avoir raison...

 

Avec une petite règle de trois, je trouve un bruit de lecture minimal supposé aux alentours de 0.65e- ; on entre dans une autre catégorie là ! En monochrome, on pourrait commencer à faire du vrai ciel profond en poses de moins d'une seconde !

 

Et puis les 5mp c'est un compromis parfait je trouve ; pas trop lourd a traiter et on garde de la "place" pour que l'image de ballade tranquillement...

Bref, j'arrête de rêver

 

 

[xs_man]

il y a 3 minutes, Roch a dit :

Et puis les 5mp c'est un compromis parfait je trouve ; pas trop lourd a traiter et on garde de la "place" pour que l'image de ballade tranquillement...

Bref, j'arrête de rêver

 

Moi aussi, si Sony décide de produire une version monochrome, alors on aurait  à priori notre champion

avec un compromis idéal sensibilité/résolution/champ/traitement !

Ideal en poses courtes et visuel assisté.

 

Mais, rêve sans lendemain  ou réalité ?

 

Albéric

[CCD1024]

Il y a 12 heures, xs_man a dit :

 

Moi aussi, si Sony décide de produire une version monochrome, alors on aurait  à priori notre champion

avec un compromis idéal sensibilité/résolution/champ/traitement !

Ideal en poses courtes et visuel assisté.

 

Mais, rêve sans lendemain  ou réalité ?

 

Albéric

 

Y a pas un slogan du style :

J'en ai rêvé Sony l'a fait   🤣

[xs_man]

Il y a 8 heures, CCD1024 a dit :

Y a pas un slogan du style :

J'en ai rêvé Sony l'a fait   🤣

 

Moqueur va !

 

Je propose un slogan réaliste :

Sony était si près de l'avoir fait...

 

Albéric

Modifié 20 décembre 2018 par xs_man

[Roch]

Quelques infos très intéressantes glanées ici sur un nouveau potentiel capteur full frame chez sony, l'imx435 :

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-more-specs-from-the-five-new-sony-full-frame-sensors/
 

Tout ça reste de la rumeur à l'heure actuelle, le capteur n'est pas encore annoncé, mais pour avoir pas mal suivi ce site à une époque, on peut généralement faire confiance aux rumeurs classées "SR5" comme celle-ci.

A mon avis, inutile de rêver l'obtenir en N&B, ce serait un calcul économique extrèmement mauvais de la part de Sony. Mais même en couleur, regardez les chiffres sur le bruit de lecture, c'est du jamais vu.

Je parlais de 0.65e- au dessus, on est encore plus bas, et ce, sur un capteur énorme à pixels de taille confortable.

Cette petite phrase au bas de l'article fait du bien à voir également : 
1) These sensors are open to be used by third companies too

 

Donc pour résumer, et pour ceux qui auraient la flemme de cliquer sur le lien :

Capteur BSI full frame de 36mp
Pixels de  4.9µ

mode 10, 12, 14 ou 16 bits
10fps en mode 16 bits
6 sensibilités natives différentes ( sur le modèle de l'A7s par exemple qui en possède deux ) avec une baisse significative du bruit de lecture pour chaque palier.

Le premier palier présente une capacité de 605.000 e- pour un bruit de lecture de 3.6e-
Le dernier palier annonce une capacité de 70e- pour un bruit de lecture de 0.58e-
Et par exemple, le quatrième palier montre une capacité de 2250e- pour un bruit de lecture de 0.87e-

Bon il manque quelques infos utiles, le rendement quantique entre autres...
Si ça continue, je vais me mettre à la couleur moi

Romain

[CCD1024]

Ce capteur équipera le prochain A7sIII, donc tu risques de ne pas le voir dans une caméra astro avant pas mal de temps.

[Roch]

Ben justement, apparemment non...

Ça vaut ce que ça vaut, c'est pas officiel mais il est écrit :

 

"These sensors are open to be used by third companies too"

[impla007]

1 hour ago, Roch said:

 

Ben justement, apparemment non...

Ça vaut ce que ça vaut, c'est pas officiel mais il est écrit :

 

"These sensors are open to be used by third companies too"

 

 

 

Waouu 0,58 e- !!!  Grand capteur , pixels de 4,9u ... 

 

C est sûr que qhy et zwo vont sauter dessus ! 

 

On signe ou ? 

 

[xs_man]

Le 22/12/2018 à 10:02, Roch a dit :

Ben justement, apparemment non...

Ça vaut ce que ça vaut, c'est pas officiel mais il est écrit :

 

"These sensors are open to be used by third companies too"

 

Ca serait une excellente nouvelle mais comme Philippe je suis sceptique, j'attends de voir.

Logiquement il devrait apparaitre ici et ça n'est pas encore le cas :

 

https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html

 

Albéric

[Micha Rayfer]

Hello

 

Could you kindly send me this comparison table in a pdf or word format?

Most important for me is the QE of the IMX294,

IMX327,IMX385.

 

Thanks

 

Micha

 

mgrayfer@gmail.com

Bonjour

Pourriez-vous bien vouloir m'envoyer ce tableau de comparaison au format pdf ou word?

Le plus important pour moi est le QE de l’IMX294,

IMX327, IMX385.

Merci

Micha

mgrayfer@gmail.com

 

[xs_man]

Le 03/01/2019 à 12:30, Micha Rayfer a dit :

Hello

Could you kindly send me this comparison table in a pdf or word format?

Most important for me is the QE of the IMX294,

IMX327,IMX385.

Thanks

 

Micha

 

mgrayfer@gmail.com

Bonjour

Pourriez-vous bien vouloir m'envoyer ce tableau de comparaison au format pdf ou word?

Le plus important pour moi est le QE de l’IMX294,

IMX327, IMX385.

Merci

Micha

mgrayfer@gmail.com

 

Bonjour Micha,

 

Je ne connais pas les valeurs de QE des IMX294, IMX327 et IMX385.

Les IMX294 et IMX327 sont en technologie Starvis comme les IMX290/IMX178/IMX183.

L'IMX385, comme l'IMX224 ne sont pas des Starvis mais sont quand même très sensibles donc ont un

rendement quantique élevé.

Ce sont tous des capteurs couleur donc il y a une perte de quelques pourcents de QE à  cause de la matrice

de Bayer.  Une estimation de 75/80% de QE me semble un intervalle réaliste.

 

Albéric

 

 

[Roch]

Ca y est ! Enfin ! Un nouveau venu extrèmement intéressant !!

http://image-sensors-world.blogspot.com/2019/02/fairchild-imaging-unveils-scmos-30.html

-Dispo en monochrome
-Pixels de 4.5µ
-Bruit de lecture de 0.7e-
-Bruit thermique qui semble très correct
-Capteur BSI, donc rendement quantique certainement très bon
-10Mp, soit format 4/3" ( comme l'asi1600 )
-120fps en 4k, 240fps en 1080p... probablement plus en ROI ?
-Rendement quantique annoncé très élevé en proche infrarouge

Que demander de plus ?

Un prix pas trop élevé peut être ?

Romain

[xs_man]

Oh que oui il est  vraiment top,au moins sur le papier !!

 

Pour moi aussi à priori de loin le plus crédible capteur CMOS monochrome
du moment !! Comme quoi,  quand on veut on peut !

 

En résumant :

- un format moyen "passe-partout" qui lui permet de s'attaquer à tous les
  sujets de l'imagerie astro,

- Une taille de pixel "passe-partout",  digne de ce nom,

- En monochrome, le bruit de lecture est vraiment très bas, équivalent à celui
  des IMX224/IMX385 !

- Capteur BSI donc comme tu l'as dit à priori un très bon QE. A voir quand
  même ce que ça donne du côté du visible.

- Grosse cadence image, parfait en lunaire/solaire/planétaire.

Un très gros concurrent pour l'IMX 428, c'est certain avec un bruit de lecture 2 fois

plus faible !

Il reste à éclaircir quelques points très importants :

- Il est indiqué qu'il peut être en Rolling ou en Global shutter :
  faut-il comprendre que l'on peut choisir le mode de lecture ou
  est-ce deux références de capteurs différents ?

- Quel est le niveau d' "Amp Glow" ?
  Au besoin, peut-il être atténué par un cicuit adhoc ?

- courbe de QE,

- Banding,

- Bruit thermique à -30°C ?

- le FPN est-il bien constant ?

- Ce qui faitle plus peur : son prix ?? Surtout comparativement à l'IMX428 ??

 

Albéric

Modifié 7 février 2019 par xs_man

[Colmic]

Selon Philippe Bernhard, tu ne peux pas avoir de BSI en global shutter, donc c'est obligatoirement du rolling.

[xs_man]

Il y a 1 heure, Colmic a dit :

Selon Philippe Bernhard, tu ne peux pas avoir de BSI en global shutter, donc c'est obligatoirement du rolling.

 

Salut Michel,

 

Oui en effet tu as raison, et c'est d'autant plus étrange mais il est bien indiqué dans "Shutter Types" :

"Rolling, Global, and Global Reset" pour le  LTN4323.

 

Alors que penser ? Erreur ? Une référence en BSI, une autre en FSI ? Un nouveau capteur hybride ?

 

Voici la présentation faite par Fairchild :

 

https://www.fairchildimaging.com/products/scmos-sensors/ltn4323

 

Je cite ce qui concerne le type de shutter :

 

"This sensor supports conventional rolling shutter, as well as global shutter, and global reset operating modes. Global reset mode is perfect for machine vision applications with controlled lighting, while global shutter enables all pixels to start and stop integration at the same time. "

 

Albéric

Modifié 10 février 2019 par xs_man

[merinos]

Le global shutter n'est pas incompatible avec le BSI. Il faut juste disposer de l'équivalent d'un point mémoire dans la géométrie du pixel. Ce qui necessite plus de transistors par pixel et une capa de stockage. Certains le font avec un capa Métal oxyde métal, d'autres avec poly oxyde poly... le BSI est même plus favorable que le FSI car on peut plus facilement loger cette capa dans les couches de routage métal car elle ne se trouve par sur le chemin optique. En résumant, c'est possible, mais ca fait des pixels plus gros que ceux des rolling shutter mais ca nous va bien pour l'astronomie... par contre aucun avantage du global shutter en imagerie ciel profond. Peut-être en planétaire, pour de plus fortes cadences et pour figer l'image, mais je ne suis même pas convaincu..

[Roch]

Je crois que sony a déjà sorti un capteur BSI global shutter, plus la référence en tête mais il me semble que justement c'était une "première" récemment.

[CCD1024]

Chez Fairchild, le mode Global Shutter augmente le bruit de lecture et surtout le bruit thermique d'un facteur 100 sur l'ancien capteur CIS2020.

Je pense que ce nouveau BSI aura le même soucis en mode GS. A surveiller.

J'espère que les problèmes de trames (qui dérivent dans le temps) auront été résolues. De même que la linéarité des 2 amplis en HDR...

 

Ne vous attendez pas à une caméra abordable avec ce type de capteurs. Il sera intégré dans les caméras dites "pro" pour le marché scientifique dans le prix moyen est de l'ordre de 10-12k€ HT pour un capteur de ce style

 

[xs_man]

Salut Philippe,

 

Et merci de venir faire un tour !

 

Il y a 12 heures, CCD1024 a dit :

Chez Fairchild, le mode Global Shutter augmente le bruit de lecture et surtout le bruit thermique d'un facteur 100 sur l'ancien capteur CIS2020.

Je pense que ce nouveau BSI aura le même soucis en mode GS. A surveiller.

 

Franchement le GS, qui s'en soucie en astro ? C'est facilement sacrifiable.

 

Il y a 12 heures, CCD1024 a dit :

J'espère que les problèmes de trames (qui dérivent dans le temps) auront été résolues. De même que la linéarité des 2 amplis en HDR... 

 

Là c'est nettement  plus "touchy" en effet. 

 

Il y a 12 heures, CCD1024 a dit :

Ne vous attendez pas à une caméra abordable avec ce type de capteurs. Il sera intégré dans les caméras dites "pro" pour le marché scientifique dans le prix moyen est de l'ordre de 10-12k€ HT pour un capteur de ce style

 

Et là c'est  le coup de grâce  !

Après si ZWO/QHYCCD s'y intéressent, ça doit pouvoir fortement réduire le tarif quand même.

Mais de  combien ?

 

Albéric

Modifié 11 février 2019 par xs_man

[CCD1024]

BAE Fairchild, ce n’est pas la grosse industrie Sony. Les capteurs coutent plus chers à développer et à produire surtout qu’ils sont sous-traités (production).

On peut toujours rêver et espérer un prix bas mais je n’y crois pas beaucoup.

Et ce n’est pas les centaines d’exemplaires potentiels que pourrait vendre QHY qui changerait la donne.

Mais bon,... wait & see

[xs_man]

Philippe,

 

Reste l'espoir d'avoir accès à des capteurs en classe 1 ou classe 2.

 

La QHY2020 est à 8000$ avec un capteur classe 1 et 6000 $ avec un capteur classe 2 :

 

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=138&id=48&cut=1

 

C'est encore très cher oui, mais pour relativiser  6000 $  c'est le prix d'une caméra EMCCD avec un

minuscule capteur 640x480 !!!!!! Là c'est du 2048x2048.

 

Peut-être une bonne surprise pour le LTN4323 en classe 1 et classe 2 ??

 

Albéric

Modifié 16 février 2019 par xs_man

[CCD1024]

Albéric

tu ajoutes la TVA à 20% et les taxes douanières (disons 5% s'ils font ça bien)

 

 

Sur le datasheet, bof bof... 8 bits majoritairement alors que le capteur se "cable" en 16, 12 et 11 bits

Sur les caméras pro, on arrive à 43 fps sur 16 bits en USB3.0

Le bruit thermique reste élevé sur ce capteur (autour de 0.1 e-/pix/sec à -30°C (deltaT de 60°C)

Bof

Modifié 18 février 2019 par CCD1024

[Fred_76]

Le 10/02/2019 à 13:48, Colmic a dit :

Selon Philippe Bernhard, tu ne peux pas avoir de BSI en global shutter, donc c'est obligatoirement du rolling.

 

Ce n'est plus vrai. Sony en a fait un, il a été annoncé en février 2018, mais on n'en a effectivement pas vu le bout du museau pour l'instant.

 

 

[CCD1024]

Le 10/02/2019 à 13:48, Colmic a dit :

Selon Philippe Bernhard, tu ne peux pas avoir de BSI en global shutter, donc c'est obligatoirement du rolling.

 

Les choses évoluent et sans être si catégorique, le problème est plus délicat en GS.

Le GS est l'avenir du CMOS. Obligatoirement. Tout le monde y vient. Tous les efforts sont faits sur cette techno (Sony, Gpixel, Fairchild, ... et pas mal d'autres en fait ). Mais actuellement, les performances en GS sont souvent moins bonnes qu'en RS (bruit de lecture, bruit thermique, QE, ... ) mais force est de constater que ça se rapproche au fil des ans.

Sony a sorti en masse des GS FSI. Le GS BSI reste quand-même "confidentiel" et à l'étude.

[Roch]

Bon je remonte, pour un énième capteur sony intéressant mais Couleur, encore une fois.

https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/img/products/IMX533CQK_Flyer.pdf

Niveau sensibilité, aucune idée... ce qui est bien avec sony c'est u'ils changent d'unité tous les ans environ, comme ça on n'est pas trop paumés c'est bien 
Après, c'est un capteur BSI, donc intéressant à priori.
Format 1:1, intéressant pour optimiser un cercle d'image... 3000x3000 pixels de 3.75µ ; tout ça à l'air très très bon. Ca donne une surface sensible déjà conséquente.
Si seulement ils voulaient bien le sortir en mono...

Note : on peut dépasser 1000fps en format fenêtré.  Je vois pas à quoi ça peut bien servir pour nous autres, mais ça fait bien.

Romain

[PIX-astro]

Il peut servir à quoi ce capteur ?

C'est pas courant comme format.

[Roch]

A l'origine il est destiné à être utilisé avec des fisheye ( genre vidéosurveillance je suppose ) ; c'est vrai que pour ces applications, avoir un capteur rectangulaire est un peu idiot.