achat télescope

silco · 6 juin 2017

Bonjour à toutes et à tous

Mon fils de 9 ans est passionné par l'astronomie. Je souhaiterai donc lui offrir un télescope. J'ai vu sur le web des recommandations pour l'achat d'appareils destinés à des débutants avec des fourchettes de prix allant de 300 à 500 euro.

Mais ce que j'aimerai savoir, vu que lui comme moi ne connaissons pour ainsi dire pas grand chose à ce genre de matériel, est ce que l'achat direct d'un télescope plus puissant serait judicieux ? Si on peut acquérir directement un télescope puissant et pouvoir arriver à s'en servir même sans l'exploiter réellement vu que l'on commence dans l'astronomie mais que l'on va tout faire pour approfondir nos connaissances et par là, j'espère, l'utiliser au mieux dans les mois qui suivront. Parce que si c'est pour acheter un appareil 1000 euro et dans 1 an en prendre un à 2000 et ainsi de suite, autant prendre un modèle performant dès le départ. Je sais certain vont crier au scandale et dire moi j'ai fais comme ça et c'est la seule méthode valable etc etc. Je suis bien conscient que c'est toujours délicat et pas forcément productif de brûler les étapes mais , c'est là où je souhaite en venir, j'ai vu des télescopes Goto qui peut être pourraient faire le job pour un débutant comme moi, au moins pour commencer à découvrir les objets célestes.

J'ai parcouru les sites de vente spécialisés et j'ai repéré plusieurs modèles, dont celui ci : Orion Dobson N 406/1800 SkyQuest XX16g Treillis DOB GoTo

Est ce je vais arriver à l'utiliser avec mon fils ? En combien de temps peut on espérer commencer à pouvoir s'en servir correctement ? et, que dois je prévoir comme achat complémentaire pour l'optimiser ? ( oculaires, laser de collimation, filtres, etc etc )

Dois je plutôt opter pour un modèle goto avec une moindre ouverture ? 350 ? 300 ?

J'habite dans les landes, dans une petite ville de 4000 habitants à 100 km au sud de Bordeaux. Les lampadaires de mon lotissement s'éteignent à minuit. J'ai une grande terrasse orientée plein sud. Serait ce suffisant pour l'utiliser ou bien faut il absolument aller dans un champ en pleine campagne ? Ce n'est pas ce qu'il manque par chez moi mais si je dois trimballer systématiquement 90 kilos pour pouvoir observer le ciel, ça va pas le faire longtemps..donc voilà je m'en remets à vous si vous souhaitez prendre la peine de me répondre. Je vous en remercie d'avance.

Bien sur si vous avez une idée d'achat différente je suis preneur mais je trouve ce système goto vraiment top . Je ne souhaiterai pas dépasser 6000 euro pour le matos,les housses et autres accessoires indispensable. Au plaisir de vous lire

Sebriviere · 6 juin 2017

Salut et bienvenue,

Avec une terrasse plein sud, budget 6000, l'XX16 Goto te laisse du budget pour les accessoires et même la capture d'image...

Mais avant d'investir cette somme, même dans l’idée d’être tranquille pour une décennie, il faudrait peut-être mieux voir a faire quelques soirée dans un club astro de ton coin.

La tu verras différentes configurations, et ce qu'on peut faire avec un télescope: visuel ou photo, et un peu des deux...

tu as un style différent, monture différente au meme prix:http://www.astroshop.de/fr/telescope-schmidt-cassegrain-celestron-edgehd-sc-235-2350-avx-goto/p,44810

D’où l’intérêt d'aller voir et discuter, afin d'affiner le choix, surtout si tu comptes le garder longtemps...

sixela · 6 juin 2017

Ne te trompes pas: un télescope GoTo est souvent _plus_ fastidieux qu'un télescope plus simple.

Dans notre club nous avons pendant des années du organiser des soirées pour expliquer tout ça au membres (chaque fois que Lidl décidait de vendre des ETX70 et des Meade LXD75 avec Newton 150mm avec GoTo).

Il y a quelque chose "entre les deux", les Dobs Intelliscope chez Orion: sans moteurs, mais avec de l'électronique qui permet de trouver des objets.

https://www.astromarket.org/telescopen/dobson-telescopen/starblast-6i-intelliscope-free-moonmap818556

https://www.astromarket.org/telescopen/dobson-telescopen/203mm-8-skyquest-xt8-intelliscope

Le premier est un modèle dit "de table" mais qu'il vaut mieux mettre sur un tabouret trapu ou une caisse (bien plus stable). On observe assis sur une chaise basse (ou un petit trépied). Il est transportable "à la main" par un enfant de 9 ans, mais tout juste.

Avantage: on n'est pas obligé d'utiliser l'Intelliscope (qui n'est pas nécessaire pour trouver la lune ni les planètes, et d'ailleurs je trouve des milliers d'objets sans Intelliscope depuis des années).

SURTOUT ne pas acheter les télescopes "GoTo" trop bon marché: la monture GoTo a souvent bouffé tellement de budget que la mécanique (et parfois l'optique!) du tube en a souffert. Ce sont des pièges, que les constructeurs doivent bien sortir pour les gens qui achètent en "cochant les cases" mais ils se retrouvent quasiment tous dans un grenier à prendre la poussière.

autant prendre un modèle performant dès le départ.

C'est une fausse économie. Mieux vaut commencer par quelque chose de modeste et se faire de l'expérience et alors revendre et faire le _bon_ choix d'un matériel suivant. Si on dépense 130 euros pour ça:

https://www.amazon.de/Orion-FunScope-Astro-Dazzle-Spiegelteleskop/dp/B00QAB4BFS

et qu'on en épargne environ 2000 en faisant un meilleur choix (est-ce qu'on Dob me plait? Est-ce que j'arrive à trouver des objets du ciel profond sans Intelliscope ou GoTo?) on a toujours gagné 1870 euros même si on garde l'Astrodazzle comme télescope grands-champs à mettre dehors vite-vite.

La probabilité de trouver "le télescope idéal" sans savoir où sont ses intérêt approche de zéro pour cent si on le fait tout seul (pour une raison bien simple: le télescope à tout faire idéal n'existe pas).

Il vaut mieux alors essayer de trouver un club d'astrams qui organisent des soirées, de se faire des amis et des les accompagner, etc.

Orion Dobson N 406/1800 SkyQuest XX16g Treillis DOB GoTo

Il pèse plus de 90kg, et le miroir met près d'une heure à) se mettre en température.

Mon 400mm (fait maison) en pèse 32 (et qui sort rien que pour ça bien plus souvent que quand sa première incarnation en pesait 65), et j'ai un 250mm qui pèse 9,5kg...et en plus j'ai eu un StarBlast proche de l'AstroDazzle pendant une décennie qui m'a bien servi en vacances.

'Bruno · 7 juin 2017

L'astronomie est une pratique très riche et très diversifiée. C'est pour ça qu'il existe plein de types de télescopes différents. C'est pour ça, aussi, qu'on commence en général par un petit télescope d'initiation : il nous fait découvrir la pratique de l'astronomie, et nous permet de connaître nos préférences. C'est après cette initiation qu'il est temps d'acheter un télescope plus ambitieux, celui de nos rêves. Pas avant. (Avant, on a des rêves, mais ils sont probablement irréalistes puisqu'on n'a jamais essayé.)

Pour moi, mettre 6000 € dans le premier télescope, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop risqué (même si tu étais très riche).

De plus tu parles de faire de l'astronomie avec ton fils de neuf ans. J'ai peur qu'avec un télescope haut de gamme, il soit condamné à attendre que tu pointes un objet avant de regarder. C'est pas drôle ! Un enfant veut piloter le télescope. Ce qui est motivant, c'est si c'est lui qui pointe Jupiter et qu'il t'appelle pour que tu regardes, pas le contraire.

Pour débuter avec un enfant, je verrais bien un Dobson de 200 mm : c'est assez petit, à la hauteur d'un enfant (sauf peut-être au zénith ?) et, surtout, c'est manipulable par un enfant. Le gros inconvénient, c'est l'absence de motorisation, mais je trouve que cet inconvénient est beaucoup moins grave que celui d'un télescope que ton fils ne pourrait pas utiliser tout seul.

Et puis si tu choisis un télescope à 6000 €, ce ne sera pas le télescope de ton fils. Alors qu'un télescope à bon marché, ça sera le cas (*). Si j'étais ton fils, je préférerais avoir mon télescope à moi plutôt qu'utiliser celui de Papa.

J'entends déjà les remarques de certains : « et voilà, encore un Dobson qu'on essaie de refourguer ! ». Mais j'insiste sur le fait que je préconise la solution Dobson uniquement parce qu'il y a un enfant en plus. Sans enfant, ma réponse aurait été toute autre.

------

(*) ou alors : au début c'est le télescope de vous deux, et une fois que tu auras suffisamment de pratique pour savoir si le télescope de tes rêves sera un gros Dobson ou un télescope équatorial polyvalent ou une lunette apochromatique spécialisée astrophoto, tu achèteras un engin à 6000 € et tu laisseras le télescope d'initiation définitivement à ton fils. Quelque chose comme ça.

Modifié 7 juin 2017 par 'Bruno

hibou · 7 juin 2017

Salut, et bienvenue!

Ce sont des avis très pertinents que tu as reçu, j'abonde dans ce sens.

M'est avis que la première idée est la bonne, un instrument dans la gamme d'initiation entre 300/500€ vous permettra d'appréhender l'astro tranquillement.

Tu l'as dit toi même, si tu dois te coltiner les 90kg à chaque fois ça risque de vite te saouler, or ce qu'on veut quand on débute (et parfois longtemps après) c'est observer vite et le plus souvent possible. Et crois moi au bout d'un moment tu risques de vouloir bouger, car c'est rageant d'avoir un peu de PL quand tout autour y'a des coins vraiment vraiment noirs.

Autre chose, un 400 ça commence à faire haut, il va falloir un escabeau pour que ton drôle mette l'oeil à l'oculaire!

Si votre objectif est de commencer à découvrir les choses du ciel, un dobson de 200 est parmi d'autres un instrument qui permettra de vous y mettre très facilement, en vous montrant en visuel l'essentiel de ce qu'on peut observer, si vous n'accrochez pas un 400 n'y changera rien.

Habituellement on conseille de se rendre dans un club ou une soirée d'observation, bon courage pour en trouver un!

Sinon n'hésites pas à me contacter par MP si jamais on est pas trop loin on pourra discuter et pourquoi pas jeter nonchalamment un oeil dans le 250.

Adishats

jgricourt · 7 juin 2017

Mais ce que j'aimerai savoir, vu que lui comme moi ne connaissons pour ainsi dire pas grand chose à ce genre de matériel, est ce que l'achat direct d'un télescope plus puissant serait judicieux ?

Oui et non, étant complètement novice c'est un pari risqué. Il est souvent préférable de se faire la main sur un instrument plus modeste cela permet de voir rapidement ses avantage et ses inconvénients et extrapoler ensuite sur un instrument plus imposant. Pour 200/300€ tu as déjà un dobson de qualité pour débuter qui se revendra très bien après.

Parce que si c'est pour acheter un appareil 1000 euro et dans 1 an en prendre un à 2000 et ainsi de suite, autant prendre un modèle performant dès le départ.

Oui le calcul économique se défend mais comme je l'ai souligné c'est risqué, car beaucoup de débutant on renoncé ou carrément revendu pour plus modeste faute d'avoir eu entre les mains l’instrument qui correspondait vraiment à leur habitude d'observation et à leurs attentes.

J'ai parcouru les sites de vente spécialisés et j'ai repéré plusieurs modèles, dont celui ci : Orion Dobson N 406/1800 SkyQuest XX16g Treillis DOB GoTo

Est ce je vais arriver à l'utiliser avec mon fils ?

Effectivement c'est très ambitieux, ce dobson fait la dimension et le poids d'une armoire donc très difficile à déplacer et éventuellement à ranger et en plus l'oculaire commence à être très haut pas certains qu'un enfant de 9 ans arrive à l'atteindre. C'est très important de voir l'instrument que tu convoites en vrai tu te fera ton idée.

En combien de temps peut on espérer commencer à pouvoir s'en servir correctement ? et, que dois je prévoir comme achat complémentaire pour l'optimiser ? ( oculaires, laser de collimation, filtres, etc etc )

Cela peut aller assez rapidement c'est juste une question de motivation et peut être aussi d'accompagnement. Oui il faudra au moins 2 oculaires et un outil pour collimater le secondaire et le primaire, un cheshire me parait indispensable et ensuite le laser si tu préfères.

Dois je plutôt opter pour un modèle goto avec une moindre ouverture ? 350 ? 300 ?

Le GOTO cela va un peu à l'inverse de la philosophie du dobson, qui se veut un instrument ergonomique sans réglage (mise en station) et sans contrainte (alimentation électrique) qui nous emmène en voyage sur le firmament et nous laisse naviguer à notre guise. Je compare la mode du GOTO à celle du zapping, on va très rapidement d'une cible à l'autre sans connaitre les constellations ni où son situé les objets que l'on observe, on n'a pas vraiment le plaisir de la chasse au trésor en cherchant soit même les cibles et on s'en laisse assez vite je trouve.

J'habite dans les landes, dans une petite ville de 4000 habitants à 100 km au sud de Bordeaux. Les lampadaires de mon lotissement s'éteignent à minuit. J'ai une grande terrasse orientée plein sud. Serait ce suffisant pour l'utiliser ou bien faut il absolument aller dans un champ en pleine campagne ?

Tu as probablement autour de toi un environnement déjà exceptionnel comparé à celui de la plupart des intervenants du forums donc pas d'inquiétudes.

Ce n'est pas ce qu'il manque par chez moi mais si je dois trimballer systématiquement 90 kilos pour pouvoir observer le ciel, ça va pas le faire longtemps..

C'est à peu près le poids du dobson que tu envisages.

Par contre pour 6000 euros tu peux avoir un dobson d'exception réalisé par un artisan français (TheDobsonFactory, Sud Dobson, SkyVision) qui sera nettement plus léger et surtout mieux conçu qu'un Orion de 406mm et en plus doté d'un miroir d'exception qui n'a rien à voir avec ce que produit l’industriel chinois Orion. Ces artisans proposent même des version de voyage entièrement démontables et surtout qui se rangent astucieusement dans une malle de voyage qui rentrera sans difficulté dans ton coffre au milieu des valises. Enfin pour plus de confort tu pourra envisager la table équatoriale pour le suivi automatique.

Modifié 7 juin 2017 par jgricourt

Raoulklimber · 7 juin 2017

Rien n'empêche de commencer par un gros télescope à condition de vraiment savoir à quoi s'attendre, sinon on va droit vers la déception.

Mon exemple personnel est illustratif :

J'ai racheté mon dobson 400 à une personne qui avait eu les yeux plus gros que le ventre : le télescope ne sortait jamais cause trop chiant, trop lourd, trop encombrant (2 sorties en 2 ans).

C'était mon premier télescope à moi (mais pas débutant en astro...) j'ai fait le choix du très gros direct, comme mon vendeur, mais contrairement à lui je le sors souvent et je regrette pas l'achat (au moins 20 sorties par an avec montage et démontage obligatoire à chaque fois).

Différentes personnes, différents besoins...

- Pour les réglages, c'est à peu près pareil que sur un petit, sauf que ça se dérègle un peu plus souvent (à cause du poids du miroir supérieur). Collimation indispensable à chaque fois que le scope a été demonté/transporté.

- Pour le pointage c'est à peu près pareil que sur un petit scope (alignement goto et/ou pointage manuel). Sauf pour les enfants en pointage manuel (pour les petits c'est beaucoup plus dur de pointer un tube de 2 m avec un oculaire à 1m60 du sol qu'un tube de 1,2m avec un oculaire à 1m du sol...)

- Pour le transport, plus c'est gros plus c'est galère : 400 mm goto ça commence à être énorme en poids et encombrement. A poste fixe ok, sur un chariot qu'on roule de 20m sur la terrasse ok, à monter/déplacer/démonter à chaque séance c'est une vraie galère et il faut une vraie motivation à toute épreuve pour pas lâcher l'affaire après 5 sorties (donc je conseillerais pas pour débuter dans ce dernier cas)...

- Pour le montage c'est pas compliqué mais c'est suffisamment lourd et haut pour avoir un besoin indispensable d'un adulte raisonnablement musclé et mesurant plus de 1m60.

- Pour l'observation, seuls les adultes de plus de 1,8m pourront observer sans escabeau. Donc prévoir un bon escabeau... Et ça limite fortement l'utilisation des enfants seuls pour des raisons de risque de chute...

Je crois que les dobson orion goto permettent de passer du pointage goto motorisé au pointage manuel et vice-versa facilement sans avoir à réaligner le goto ensuite. A vérifier. Si c'est le cas c'est très bien : en manuel pour un pointage rapide et facile des cible que tu reperes facilement, et pour apprendre le ciel ; pointage goto pour les cible difficiles à trouver ou les soirs où la visibilité est pas top et ne permet pas une recherche facile des cibles.

Un enfant peut monter et utiliser seul un dobson de 150 mm (selon la taille / age de l'enfant).

Un enfant peut utiliser seul un dobson jusqu'à 250 mm environ (selon la taille de l'enfant), mais pas le monter seul (trop lourds les morceaux).

Un enfant peut pousser le tube pour suivre un objet sur un gros dobson (400 et plus), mais ni le pointer ni le monter seul. Sauf si goto pafaitement aligné, là pointage ok.

Modifié 7 juin 2017 par Raoulklimber

Daniel Rosier · 7 juin 2017

Bonjour,

Pour compléter le dob, une petite paire de jumelles,genre 8x40 ou 10x50, pour le repérage, et la balade en toute désinvolture. Permet aussi d'être facilement transporté sous un beau ciel.

Daniel

Z80 · 7 juin 2017

LOL on est loin du budget de 300 à 500 euros, là.

Pour ce prix, on peut avoir un 114/900 mais ce sont souvent des instruments décevants car leur miroir est sphérique, les oculaires livrés avec sont souvent très mauvais, et le diamètre reste un peu juste.

A luminosité similaire, peut-être qu'une lunette achromatique de 90 mm resterait quasiment préférable, faut voir.

Sinon, il doit bien exister des formules dobson toutes simples simples dans les 180 à 200 mm de diamètre qui entreraient dans le budget.

Ca reste un instrument un peu plus encombrant (encore que peut-être pas pour un modèle rétractable), mais les différences par rapport à un instrument de plus petit diamètre sur une monture équatoriale sont :

- La facilité et la rapidité d'installation : on pose le rocker par terre, on pose le tube dessus, et c'est prêt.

- La liberté de pointage, qui est également plus intuitive : on pointe à vue et on observe. Autre avantage, ça oblige à lire les cartes du ciel et à se repérer dans les constellations, ce qui restera à vie un atout si sa passion se confirme par la suite.

- Dans un instrument de 200 mm, on commence à VOIR les objets du ciel profond, et pas seulement à les deviner vaguement (parce qu'en dehors de M31 et des amas stellaires, il faut bien avouer que dans un instrument de plus petit diamètre, on ne fait que vaguement deviner des taches floues).

Sauf si on a la possibilité de se déplacer loin des lumières urbaines, ce qui est peut-être votre cas, mais qui limite tout de même la spontanéité. Dans un instrument de plus grand diamètre, si l'éclairage ambiant limite l'ouverture de la pupille des yeux, on peut malgré tout voir quelque chose car un instrument de cette taille joue efficacement son rôle de concentrateur de lumière.

Bruno Salque a coutume de dire qu'on ne peut pas acheter un complément de diamètre... Alors autant investir d'emblée dans un instrument plus lumineux, quitte à sacrifier les gadgets comme le suivi motorisé, etc.

Le seul inconvénient d'un dobson standard, c'est qu'il faudra le pousser pour compenser le mouvement terrestre. A forts grossissements, les objets (généralement les planètes, dans ce cas) vont rapidement quitter le champ visuel. Ca se compense par l'utilisation d'oculaires à grand champ : dans ce cas, on laisse les objets observés dériver à l'oculaire et on les rattrappe de temps en temps.

Ce sont des oculaires plus coûteux peuvent être ajoutés plus tard, et qui, s'ils sont choisis avec soin, vont servir à vie de toutes façons.

Babaorhum · 7 juin 2017

Salut Silco.

Bienvenue sur le forum. Dis-tu m'achète aussi un 400 pour mon bien débuter dans ma passion ?

Bon ciel.

BB

Guilaume · 7 juin 2017

Bonjour,

Comme les autres, je te conseil d'y aller progressivement.

Tu peux également regarder du côté de l'occasion car si tu trouve un instrument de bonne qualité et qu'on ne retrouve pas par paquet de 10 tous les jours sur lbc, dans un prix correct (même pas forcement un prix exceptionnel), la décote aura déjà été faite, donc tu n'y perdra pas forcement à la revente.

De plus, ca te permettra de faire évoluer le materiel, si vous accrochez, en fonction des attentes de chacun et de ne pas vraiement perdre si vous n'accrochez pas.

staffy · 7 juin 2017

... Mon fils de 9 ans est passionné par l'astronomie. Je souhaiterai donc lui offrir un télescope. J'ai vu sur le web des recommandations pour l'achat d'appareils destinés à des débutants avec des fourchettes de prix allant de 300 à 500 euro ...

... J'ai parcouru les sites de vente spécialisés et j'ai repéré plusieurs modèles, dont celui ci : Orion Dobson N 406/1800 SkyQuest XX16g Treillis DOB GoTo ...

... mais si je dois trimballer systématiquement 90 kilos pour pouvoir observer le ciel, ça va pas le faire longtemps ...

Pour se faire une idée des dimensions des instruments de 200 et 400 mm (marque et type identiques) :

- dobson 400 mm :

- dobson 200 mm :

Une certaine différence de dimensions et d'encombrement ...

Modifié 9 juin 2017 par staffy

silco · 7 juin 2017

Bonjour Sebriviere,

Merci pour ton message de bienvenue. Effectivement je m'aperçois que le diamètre d'ouverture ne fait pas tout. Le télescope que tu m'indiques à l'air de bien meilleure facture du moins pour la description qui en est faite même si tout ce nouveau lexique ne me parle pas encore suffisamment. Tu as raison, les configurations sont bien trop nombreuses et méritent d'êtres assimilées et essayées avant d'acheter quoi que ce soit.

archange34 · 7 juin 2017

Vas faire un tour dans un club, fais quelques soirées avec des astrams avant de dépenser 6000 euros dans un télescope.

Cela serait une grosse erreur. Tu n'y connais rien et au delà de çà et pour çà, tu ne peux donc vraiment décider de ce que tu veux et de la façon dont il faut y arriver.

Après on peut disserter des heures mais te dire d investir 6000 euros dans un télescope via un forum je ne le ferai pas.

silco · 7 juin 2017

Ne te trompes pas: un télescope GoTo est souvent _plus_ fastidieux qu'un télescope plus simple.

Dans notre club nous avons pendant des années du organiser des soirées pour expliquer tout ça au membres (chaque fois que Lidl décidait de vendre des ETX70 et des Meade LXD75 avec Newton 150mm avec GoTo).

Il y a quelque chose "entre les deux", les Dobs Intelliscope chez Orion: sans moteurs, mais avec de l'électronique qui permet de trouver des objets.

https://www.astromarket.org/telescopen/dobson-telescopen/starblast-6i-intelliscope-free-moonmap818556

https://www.astromarket.org/telescopen/dobson-telescopen/203mm-8-skyquest-xt8-intelliscope

Le premier est un modèle dit "de table" mais qu'il vaut mieux mettre sur un tabouret trapu ou une caisse (bien plus stable). On observe assis sur une chaise basse (ou un petit trépied). Il est transportable "à la main" par un enfant de 9 ans, mais tout juste.

Avantage: on n'est pas obligé d'utiliser l'Intelliscope (qui n'est pas nécessaire pour trouver la lune ni les planètes, et d'ailleurs je trouve des milliers d'objets sans Intelliscope depuis des années).

SURTOUT ne pas acheter les télescopes "GoTo" trop bon marché: la monture GoTo a souvent bouffé tellement de budget que la mécanique (et parfois l'optique!) du tube en a souffert. Ce sont des pièges, que les constructeurs doivent bien sortir pour les gens qui achètent en "cochant les cases" mais ils se retrouvent quasiment tous dans un grenier à prendre la poussière.

C'est une fausse économie. Mieux vaut commencer par quelque chose de modeste et se faire de l'expérience et alors revendre et faire le _bon_ choix d'un matériel suivant. Si on dépense 130 euros pour ça:

https://www.amazon.de/Orion-FunScope-Astro-Dazzle-Spiegelteleskop/dp/B00QAB4BFS

et qu'on en épargne environ 2000 en faisant un meilleur choix (est-ce qu'on Dob me plait? Est-ce que j'arrive à trouver des objets du ciel profond sans Intelliscope ou GoTo?) on a toujours gagné 1870 euros même si on garde l'Astrodazzle comme télescope grands-champs à mettre dehors vite-vite.

La probabilité de trouver "le télescope idéal" sans savoir où sont ses intérêt approche de zéro pour cent si on le fait tout seul (pour une raison bien simple: le télescope à tout faire idéal n'existe pas).

Il vaut mieux alors essayer de trouver un club d'astrams qui organisent des soirées, de se faire des amis et des les accompagner, etc.

Il pèse plus de 90kg, et le miroir met près d'une heure à) se mettre en température.

Mon 400mm (fait maison) en pèse 32 (et qui sort rien que pour ça bien plus souvent que quand sa première incarnation en pesait 65), et j'ai un 250mm qui pèse 9,5kg...et en plus j'ai eu un StarBlast proche de l'AstroDazzle pendant une décennie qui m'a bien servi en vacances.

Bonjour Sixela,

Les modèles que tu me proposes seront mieux adaptés à la morphologie de mon fils. Je vais étudier tout ça de près.

Le prix d'une motorisation et de sa monture pèse sur l'équipement du télescope, je n'y avais pas pensé même si cela tombe sous le sens.

Ta phrase sur les probabilités m'a bcp plu. Je pensais avoir une bonne idée, c'est plutôt tout l'inverse. Merci pour ton aide.

silco · 7 juin 2017

L'astronomie est une pratique très riche et très diversifiée. C'est pour ça qu'il existe plein de types de télescopes différents. C'est pour ça' date=' aussi, qu'on commence en général par un petit télescope d'initiation : il nous fait découvrir la pratique de l'astronomie, et nous permet de connaître nos préférences. C'est après cette initiation qu'il est temps d'acheter un télescope plus ambitieux, celui de nos rêves. Pas avant. (Avant, on a des rêves, mais ils sont probablement irréalistes puisqu'on n'a jamais essayé.)

Pour moi, mettre 6000 € dans le premier télescope, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop risqué (même si tu étais très riche).

De plus tu parles de faire de l'astronomie avec ton fils de neuf ans. J'ai peur qu'avec un télescope haut de gamme, il soit condamné à attendre que tu pointes un objet avant de regarder. C'est pas drôle ! Un enfant veut piloter le télescope. Ce qui est motivant, c'est si c'est lui qui pointe Jupiter et qu'il t'appelle pour que tu regardes, pas le contraire.

Pour débuter avec un enfant, je verrais bien un Dobson de 200 mm : c'est assez petit, à la hauteur d'un enfant (sauf peut-être au zénith ?) et, surtout, c'est manipulable par un enfant. Le gros inconvénient, c'est l'absence de motorisation, mais je trouve que cet inconvénient est beaucoup moins grave que celui d'un télescope que ton fils ne pourrait pas utiliser tout seul.

Et puis si tu choisis un télescope à 6000 €, ce ne sera pas le télescope de ton fils. Alors qu'un télescope à bon marché, ça sera le cas (*). Si j'étais ton fils, je préférerais avoir mon télescope à moi plutôt qu'utiliser celui de Papa.

J'entends déjà les remarques de certains : « et voilà, encore un Dobson qu'on essaie de refourguer ! ». Mais j'insiste sur le fait que je préconise la solution Dobson uniquement parce qu'il y a un enfant en plus. Sans enfant, ma réponse aurait été toute autre.

------

(*) ou alors : au début c'est le télescope de vous deux, et une fois que tu auras suffisamment de pratique pour savoir si le télescope de tes rêves sera un gros Dobson ou un télescope équatorial polyvalent ou une lunette apochromatique spécialisée astrophoto, tu achèteras un engin à 6000 € et tu laisseras le télescope d'initiation définitivement à ton fils. Quelque chose comme ça.[/quote']

Bonjour Bruno,

Toi aussi tu as entièrement raison. Mon fils va vouloir piloter tout seul et me faire partager ses joies dès qu'il pointera sur qqchose. Et bien sur il ne se l'apprivoisera pas s'il mesure 1.80. Que du bon sens dans ton message, merci.

silco · 7 juin 2017

Salut, et bienvenue!

Ce sont des avis très pertinents que tu as reçu, j'abonde dans ce sens.

M'est avis que la première idée est la bonne, un instrument dans la gamme d'initiation entre 300/500€ vous permettra d'appréhender l'astro tranquillement.

Tu l'as dit toi même, si tu dois te coltiner les 90kg à chaque fois ça risque de vite te saouler, or ce qu'on veut quand on débute (et parfois longtemps après) c'est observer vite et le plus souvent possible. Et crois moi au bout d'un moment tu risques de vouloir bouger, car c'est rageant d'avoir un peu de PL quand tout autour y'a des coins vraiment vraiment noirs.

Autre chose, un 400 ça commence à faire haut, il va falloir un escabeau pour que ton drôle mette l'oeil à l'oculaire!

Si votre objectif est de commencer à découvrir les choses du ciel, un dobson de 200 est parmi d'autres un instrument qui permettra de vous y mettre très facilement, en vous montrant en visuel l'essentiel de ce qu'on peut observer, si vous n'accrochez pas un 400 n'y changera rien.

Habituellement on conseille de se rendre dans un club ou une soirée d'observation, bon courage pour en trouver un!

Sinon n'hésites pas à me contacter par MP si jamais on est pas trop loin on pourra discuter et pourquoi pas jeter nonchalamment un oeil dans le 250.

Adishats

Bonjour hibou,

Je te suis dans tes affirmations. Que de pertinence et de sagesse dans toutes ces réponses !

Je me suis un peu enflammé pour l'achat de ce télescope et bien évidemment la réalité que je m'en été faite est toute autre.

Apparemment il existe un club sur Dax et sur Mont de Marsan mais je suis encore bien trop novice pour y aller faire un tour. Si c'est pour ne rien comprendre à ce que l'on va essayer de m'expliquer, je préfère attendre un peu d'y voir plus clair dans tout ça.

Un grand merci pour ton invitation mais je ne veux pas t'ennuyer et je suis d'un naturel plutôt discret pour ne pas dire timide donc je ne peux accepter. Mais c'est super sympa de ta part.

Adishatz

sixela · 7 juin 2017

Na pas avoir peur du club d'astrams. Rien que voir quand et où s'organisent des soirées d'observation et demander si on peut jeter un coup d'oeil vaut la peine, pas besoin de diplôme d'astrophysique ou d'optique.

Et on voit souvent enfin des télescopes en chair et en os...

Si tu es timide, raison de plus de commencer petit pour défricher le terrain, en achetant par exemple le petit AstroDazzle sur ebay montré plus haut. C'est un prix imbattable et un bon petit télescope (et pour un enfant de 9 ans cela devient vite son instrument et pas celui de papa!), et comme il est pratique il devrait se revendre facilement (j'ai eu son frérot avec peinture verte pendant 10 ans, même quand j'avais aussi un 400mm).

https://www.amazon.de/Orion-FunScope-Astro-Dazzle-Spiegelteleskop/dp/B00QAB4BFS

C'est loin d'être un joujou, et en début de soirée sur Jupiter et Saturne (et la lune) il en montre déjà pas mal!

Ce n'est pas pour rien que la photo de promo montre un enfant:

91tGcFqfJbL._SL1500_.jpg

Je conseille plutôt une caisse pour le télescope --pas cette table trop instable!) et l'enfant sur une chaise, mais bon...au moins c'est déjà dans le jardin, et pas à travers une fenêtre fermée ou ouverte (chose néfaste pour la qualité des images!)

Modifié 7 juin 2017 par sixela

silco · 7 juin 2017

Oui et non, étant complètement novice c'est un pari risqué. Il est souvent préférable de se faire la main sur un instrument plus modeste cela permet de voir rapidement ses avantage et ses inconvénients et extrapoler ensuite sur un instrument plus imposant. Pour 200/300€ tu as déjà un dobson de qualité pour débuter qui se revendra très bien après.

Oui le calcul économique se défend mais comme je l'ai souligné c'est risqué, car beaucoup de débutant on renoncé ou carrément revendu pour plus modeste faute d'avoir eu entre les mains l’instrument qui correspondait vraiment à leur habitude d'observation et à leurs attentes.

Effectivement c'est très ambitieux, ce dobson fait la dimension et le poids d'une armoire donc très difficile à déplacer et éventuellement à ranger et en plus l'oculaire commence à être très haut pas certains qu'un enfant de 9 ans arrive à l'atteindre. C'est très important de voir l'instrument que tu convoites en vrai tu te fera ton idée.

Cela peut aller assez rapidement c'est juste une question de motivation et peut être aussi d'accompagnement. Oui il faudra au moins 2 oculaires et un outil pour collimater le secondaire et le primaire, un cheshire me parait indispensable et ensuite le laser si tu préfères.

Le GOTO cela va un peu à l'inverse de la philosophie du dobson, qui se veut un instrument ergonomique sans réglage (mise en station) et sans contrainte (alimentation électrique) qui nous emmène en voyage sur le firmament et nous laisse naviguer à notre guise. Je compare la mode du GOTO à celle du zapping, on va très rapidement d'une cible à l'autre sans connaitre les constellations ni où son situé les objets que l'on observe, on n'a pas vraiment le plaisir de la chasse au trésor en cherchant soit même les cibles et on s'en laisse assez vite je trouve.

Tu as probablement autour de toi un environnement déjà exceptionnel comparé à celui de la plupart des intervenants du forums donc pas d'inquiétudes.

C'est à peu près le poids du dobson que tu envisages.

Par contre pour 6000 euros tu peux avoir un dobson d'exception réalisé par un artisan français (TheDobsonFactory, Sud Dobson, SkyVision) qui sera nettement plus léger et surtout mieux conçu qu'un Orion de 406mm et en plus doté d'un miroir d'exception qui n'a rien à voir avec ce que produit l’industriel chinois Orion. Ces artisans proposent même des version de voyage entièrement démontables et surtout qui se rangent astucieusement dans une malle de voyage qui rentrera sans difficulté dans ton coffre au milieu des valises. Enfin pour plus de confort tu pourra envisager la table équatoriale pour le suivi automatique.

Bonjour jgricourt,

Merci de m'avoir expliqué point par point ta façon de voir les choses. C'est clair, concis et bigrement intéressant. Tu as une bien belle syntaxe, c'est pas donné à tout le monde.

Je ne savais pas qu'il existait des artisans français dans ce domaine. Je suis plutôt ravi de l'apprendre. Moi qui suis cycliste, j'ai toujours été très satisfait de la fabrication artisanale française et du savoir faire qui va avec, pour un prix pas forcément plus cher que les cadres carbone qui viennent de chine. Je n'ose imaginer ce qu'ils sont capables de faire dans le domaine de l'astronomie. Ca c'est une super nouvelle pour l'avenir, dès que je saurais ce qu'il me faut comme matériel.

silco · 7 juin 2017

Rien n'empêche de commencer par un gros télescope à condition de vraiment savoir à quoi s'attendre, sinon on va droit vers la déception.

Mon exemple personnel est illustratif :

J'ai racheté mon dobson 400 à une personne qui avait eu les yeux plus gros que le ventre : le télescope ne sortait jamais cause trop chiant, trop lourd, trop encombrant (2 sorties en 2 ans).

C'était mon premier télescope à moi (mais pas débutant en astro...) j'ai fait le choix du très gros direct, comme mon vendeur, mais contrairement à lui je le sors souvent et je regrette pas l'achat (au moins 20 sorties par an avec montage et démontage obligatoire à chaque fois).

Différentes personnes, différents besoins...

- Pour les réglages, c'est à peu près pareil que sur un petit, sauf que ça se dérègle un peu plus souvent (à cause du poids du miroir supérieur). Collimation indispensable à chaque fois que le scope a été demonté/transporté.

- Pour le pointage c'est à peu près pareil que sur un petit scope (alignement goto et/ou pointage manuel). Sauf pour les enfants en pointage manuel (pour les petits c'est beaucoup plus dur de pointer un tube de 2 m avec un oculaire à 1m60 du sol qu'un tube de 1,2m avec un oculaire à 1m du sol...)

- Pour le transport, plus c'est gros plus c'est galère : 400 mm goto ça commence à être énorme en poids et encombrement. A poste fixe ok, sur un chariot qu'on roule de 20m sur la terrasse ok, à monter/déplacer/démonter à chaque séance c'est une vraie galère et il faut une vraie motivation à toute épreuve pour pas lâcher l'affaire après 5 sorties (donc je conseillerais pas pour débuter dans ce dernier cas)...

- Pour le montage c'est pas compliqué mais c'est suffisamment lourd et haut pour avoir un besoin indispensable d'un adulte raisonnablement musclé et mesurant plus de 1m60.

- Pour l'observation, seuls les adultes de plus de 1,8m pourront observer sans escabeau. Donc prévoir un bon escabeau... Et ça limite fortement l'utilisation des enfants seuls pour des raisons de risque de chute...

Je crois que les dobson orion goto permettent de passer du pointage goto motorisé au pointage manuel et vice-versa facilement sans avoir à réaligner le goto ensuite. A vérifier. Si c'est le cas c'est très bien : en manuel pour un pointage rapide et facile des cible que tu reperes facilement, et pour apprendre le ciel ; pointage goto pour les cible difficiles à trouver ou les soirs où la visibilité est pas top et ne permet pas une recherche facile des cibles.

Un enfant peut monter et utiliser seul un dobson de 150 mm (selon la taille / age de l'enfant).

Un enfant peut utiliser seul un dobson jusqu'à 250 mm environ (selon la taille de l'enfant), mais pas le monter seul (trop lourds les morceaux).

Un enfant peut pousser le tube pour suivre un objet sur un gros dobson (400 et plus), mais ni le pointer ni le monter seul. Sauf si goto pafaitement aligné, là pointage ok.

Bonjour raoulklimber,

Ton histoire est intéressante et ton compte rendu m'a fait y voir plus clair. C'est pas aussi simple qu'il n'y parait et ça demande une sacré organisation et un bon savoir faire. Vraiment pas adapté pour le fiston ni pour moi en ce moment.

Je prends note de toute tes informations avisées, merci.

sixela · 7 juin 2017

Pour illustration, un Starblast 150mm Inltelliscope, un Dobson avec une aide au pointage électronique facultative (contrairement à un GoTo, on bouge le tube à la main et la boîte dit dans quelle direction l'objet se trouve; c'est moins lourd et moins complexe, et on n'est pas obligé de l'utiliser):

https://www.astromarket.org/telescopen-6/dobson-teleskope-6/starblast-6i-intelliscope-free-moonmap081861

C'est le grand frère de l'Astrodazzle, "Dob 150mm" comme dans le dernier message que tu cite, mais en version courte dite "de table" (ou plutôt de caisse ou de tabouret pour plus de stabilité).

Julien3146 · 7 juin 2017

Il ne faut pas avoir peur d'aller dans un club en étant totalement novice, et si ce n'est un club, tu peux également viser les sorties du forum.

Ce n'est pas arrivé souvent mais on voit des fois des curieux, c'est toujours un plaisir d'expliquer comment tout fonctionne.. bon, moi, comme tous les astrophotographes, j'ai tendance à vite les perdre, mais j'y travaille :be: .

Puis, un astram amateur sera ravi d'expliquer le fonctionnement d'un télescope à un papa et son fiston, ça change un peu des alcooliques qui te tiennent des raisonnement de fou sur notre place dans l'univers :be: (Pascal, si tu passes par là, tu sauras de quel zozio je parle :be: )

silco · 7 juin 2017

Pour illustration, un Starblast 150mm Inltelliscope, un Dobson avec une aide au pointage électronique facultative (contrairement à un GoTo, on bouge le tube à la main et la boîte dit dans quelle direction l'objet se trouve; c'est moins lourd et moins complexe, et on n'est pas obligé de l'utiliser):

https://www.astromarket.org/telescopen-6/dobson-teleskope-6/starblast-6i-intelliscope-free-moonmap081861

C'est le grand frère de l'Astrodazzle, "Dob 150mm" comme dans le dernier message que tu cite, mais en version courte dite "de table" (ou plutôt de caisse ou de tabouret pour plus de stabilité).

J'avais déjà enregistré ton lien dans mes favoris. Ca à l'air sympa pour débuter, je vais regarder tout ça de près. L'XT08i que tu m'as indiqué me servira aussi à comparer.

silco · 7 juin 2017

LOL on est loin du budget de 300 à 500 euros, là.

Pour ce prix, on peut avoir un 114/900 mais ce sont souvent des instruments décevants car leur miroir est sphérique, les oculaires livrés avec sont souvent très mauvais, et le diamètre reste un peu juste.

A luminosité similaire, peut-être qu'une lunette achromatique de 90 mm resterait quasiment préférable, faut voir.

Sinon, il doit bien exister des formules dobson toutes simples simples dans les 180 à 200 mm de diamètre qui entreraient dans le budget.

Ca reste un instrument un peu plus encombrant (encore que peut-être pas pour un modèle rétractable), mais les différences par rapport à un instrument de plus petit diamètre sur une monture équatoriale sont :

- La facilité et la rapidité d'installation : on pose le rocker par terre, on pose le tube dessus, et c'est prêt.

- La liberté de pointage, qui est également plus intuitive : on pointe à vue et on observe. Autre avantage, ça oblige à lire les cartes du ciel et à se repérer dans les constellations, ce qui restera à vie un atout si sa passion se confirme par la suite.

- Dans un instrument de 200 mm, on commence à VOIR les objets du ciel profond, et pas seulement à les deviner vaguement (parce qu'en dehors de M31 et des amas stellaires, il faut bien avouer que dans un instrument de plus petit diamètre, on ne fait que vaguement deviner des taches floues).

Sauf si on a la possibilité de se déplacer loin des lumières urbaines, ce qui est peut-être votre cas, mais qui limite tout de même la spontanéité. Dans un instrument de plus grand diamètre, si l'éclairage ambiant limite l'ouverture de la pupille des yeux, on peut malgré tout voir quelque chose car un instrument de cette taille joue efficacement son rôle de concentrateur de lumière.

Bruno Salque a coutume de dire qu'on ne peut pas acheter un complément de diamètre... Alors autant investir d'emblée dans un instrument plus lumineux, quitte à sacrifier les gadgets comme le suivi motorisé, etc.

Le seul inconvénient d'un dobson standard, c'est qu'il faudra le pousser pour compenser le mouvement terrestre. A forts grossissements, les objets (généralement les planètes, dans ce cas) vont rapidement quitter le champ visuel. Ca se compense par l'utilisation d'oculaires à grand champ : dans ce cas, on laisse les objets observés dériver à l'oculaire et on les rattrappe de temps en temps.

Ce sont des oculaires plus coûteux peuvent être ajoutés plus tard, et qui, s'ils sont choisis avec soin, vont servir à vie de toutes façons.

Bonjour Z80,

Merci pour tes informations complémentaires qui me seront bien utiles. Elles s'ajoutent parfaitement à toutes celles qui m'ont été données. Je suis agréablement surpris par toutes ces interventions, je ne pensais pas recevoir autant d'avis éclairés.

silco · 7 juin 2017

Merci à toutes et à tous pour votre aide précieuse, c'était vraiment sympa.

Merci également à Daniel Rosier, Guillaume, Staffy, archange 34, julien 3146 et babaorhum auxquels je n'ai pas répondu directement.

J'ai hâte de commencer l'aventure avec mon fils.

Adishatz

paradise · 7 juin 2017

C'est une fausse économie. Mieux vaut commencer par quelque chose de modeste et se faire de l'expérience et alors revendre et faire le _bon_ choix d'un matériel suivant.

C'est mon point de vue également.

Qu'importe le matos d'initiation : lulu, petit Newton, au moins on a le temps :

1) de se rendre compte si on est vraiment accro,

2) de s'initier sans trop de risque avec un matos facile à manipuler,

3) de savoir ce quel type de matériel ultérieur conviendra le mieux, en tenant compte du budget, du poids/encombrement.

Na pas avoir peur du club d'astrams. Rien que voir quand et où s'organisent des soirées d'observation et demander si on peut jeter un coup d'oeil vaut la peine, pas besoin de diplôme d'astrophysique ou d'optique.

Et on voit souvent enfin des télescopes en chair et en os...

C'est l'idéal en effet, on gagne un temps fou pour tout : matos vu, testé, et initiation plus rapide du ciel aux côtés de gens expérimentés.

Nous partons tous dans l'astro avec des idées préconçues, mais une fois sur le terrain, dans le noir, quelques fois dans la fraîcheur ou le froid, une fois les yeux au ciel cherchant des objets pour la plupart invisibles, on comprend mieux ce qu'est l'astro, c'est très simple en fait.

.AleX. · 8 juin 2017

Je suis moi même novice, petite succession de hasards qui ont commencé par une proposition de regarder Jupiter faite par quelqu'un que j'ai croisé en vacances. 3 ou 4 hasards plus loin, j'ai découvert qu'un collège de travail faisait de l'AstroPhoto depuis plusieurs années.

Entre temps je me suis un peu documenté et j'ai été à la rencontre d'une association locale.

Après moins d'une heure de papotages, j'étais invité à participer à la prochaine soirée pendant laquelle on m'a fait découvrir de bien belles choses avec le plus grand enthousiasme !

J'avoue que je ne pourrais pas reconnaître la moité des participant(e)s de jour, c'est assez amusant d'être une ombre parmi les ombres dans ce genre de rencontres.

Une chose est certaine, une association d'astronomes amateur est fréquentée par des passionnés, et ils ont plaisir à partager et à transmettre, on pourrait même considérer que c'est un petit cadeau que d'aller à leur rencontre et à les écouter.

Avec tout ça, peu argenté mais bricoleur, très rapidement un des membres m'a orienté vers une petite annonce idéale pour moi, un newton 150/750 à remettre d'aplomb.

Autre chose concernant l'instrument. Désirer s'équiper sérieusement d'entrée de jeu est une bonne chose, mais le faire en sachant ce dont on à besoin, ça permet de gagner un temps précieux !

Le GoTo c'est très pratique... mais avant ça, il faut savoir régler l'appareil (la Mise En Station, MES) et se familiariser avec le ciel avec une simple carte est déjà un point de départ qui me semble pertinent.

Grâce à ma session en club astronomique, je sais maintenant repérer Polaris (fastoche), mais aussi la couronne boréale la constellation des Gémeaux, Pollux/Castor, et celle d'Hercule. Ce sont des petites choses, mais c'est aussi le chemin qui fait le voyage

Dans l'association que je fréquente, il est également possible d'emprunter certains instruments, justement disponibles pour les nouveaux pratiquants !

epsilon du 07 · 8 juin 2017

bienven!!! (je suis aussi un débutant)

moi qui pensais etre parti sur du lourd pour débuter avec mon dobson 203/1200!

j'suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusqu'à maintenant, meme si je n'ai pas encore une grande experience en astronomie.

peut-etre que mon type d'instrument pourrait te convenir, (pour l'instant essentiellement testé en planétaire mais j'en suis content) et la hauteur est adapté à un enfant de 9 ans (je pense). acheté 389 euros seul.

j'ai vu qu'il y avait un magasin à bordeaux (meme si c'est pas du tout mon coin) et à mon avis c'est quand meme mieux d'acheter dans un magasin que par internet:

http://www.astronomieespaceoptique.com/

mon télescope est visible sur une des images d'accueils du site, c'est le dobson dumbbell 203/1200, marque: perl

ce conseil est à confirmer par des gens plus experimentés que moi, en tout cas ca a été un plaisir de (peut-etre) pouvoir t'aider:) et bonne chance, bon ciel!!

ps: le magasin est (si ce que tu as dit est vrai;)) à 100 km de chez toi mais je pense que c'est pas énorme (par contre pas une grande voiture pour transporter l'engin me semble nécessaire),c'est le trajet que nous (mes parents et moi) avons du parcourir. détail du telescope ici: http://www.medas-instruments.com/dobson/5569-telescope-dobson-dumbbell-203-mm-3660080806601.html

epsilon du 07 · 8 juin 2017

désolé pour la lisibilité peut-etre moyenne de mon message avec toutes les parenthéses

archange34 · 8 juin 2017

Dans un gros mois il y a la nuit des étoiles, rend toi y , tu auras forcément un club présent qui organise. Franchement c'est par là qu'il faut commencer vu le budget conséquent que tu veux mettre. Nous organisons chez nous une rencontre annuelle inter club et je peux t assurer que tu seras forcément bien reçu. (enfin sauf très rares exceptions)

Rejoindre un club te fera avancer rapidement dans un tas de connaissances indispensables, ici on peut juste dégrossir mais rien ne vaudra d essayer , de toucher etc etc.

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