Voitures électriques contre centrales fermées

[bang*gib]

Il y a 2 heures, patrick60 a dit :

 

Les freins.

C'est pour les ringards...

Gaz Power !

 

 

Merd  j'ai oublié les freins

[bang*gib]

Il y a 1 heure, patrick60 a dit :

 

Jusqu'à ce que le pélèrin ait zéro sur son compte bancaire !

Même si le pèlerin est un requin ?

 

 

[Albuquerque]

Je viens de trouver le prix de l'électricité domestique en 1893 (Leçons sur l'Electricité par Eric Gérard, Gauthier-Villard). 

 

Avec des prix libres variant selon les compagnies, le kWh est vendu jusqu'à 1 franc. Selon le site France-Inflation les prix ont été multipliés par 2 600 depuis 1901, et l'indice moyen des prix de 1893 ou 1901, c'est pareil. Donc 1 franc de 1893 a le pouvoir d'achat 2018 de 2 600 anciens francs (la petite pièce d'aluminium avec la francisque de Pétain dessus, qui est restée en circulation jusqu'au début des années 1970) soit 4 euros. 

 

Ou encore trois heures de manœuvre en 1893. 

 

Je pense donc qu'entre notre kWh à 17 centimes et le kWh de nos bisaïeux à 4 euros, nous n'avons vraiment pas à nous plaindre même si des énergies nouvelles en doublent ou triplent le prix. 

 

 

 

[charpy]

Je t'ai pas deja dit que c'etait aussi débile que de comparer le prix des ordinateurs entre 1950 et aujourd'hui?

Tu compares un truc rarissime, confidentiel à l'epoque et universel aujourd'hui , produit en quantités industrielles.

 

Ca n'a pas vraiment de sens cette comparaison.

 

Tiens, compares aussi le prix du billet d'avion Paris-londres à la meme epoque si tu veux t'amuser....

[Albuquerque]

Le billet d'avion Paris-Londres pouvait être pris dès 1919, cher et surtout subventionné à 75 ou 80%. 

Avec la prime à la reconversion écologique ma nouvelle diesel n'est subventionnée qu'à moins de 25%.

Tout fout l'camp...

 

[Albuquerque]

. Patrick60,

 

J'ai tenté vainement d'obtenir de mon père de 91 ans qu'il écrive sur les époques anciennes qu'il a vécues toutes ces petites choses de la vie quotidienne qui une fois morts leurs témoins, disparaîtront définitivement puisque les historiens faute de documents feront des suppositions politiquement correctes telles que : "Il eût été déplacé de laisser cette pièce en circulation".

 

Quand l'année dernière un procureur s'est vu saisi parce qu'un postier a trouvé dans le courrier une lettre timbrée à l'effigie de Pétain, la télé en plus en a fait tout un scandale au plan national. Cela, c'est notre époque. Moi, j'ai parlé des temps plus proches de la guerre que du nôtre. Il faut bien le dire : on se souciait surtout de reconstruire et de faire remonter le niveau de vie, et on pensait moins à des choses regardées alors comme de moindre importance comme éliminer les pièces qui ne portaient en fait que la francisque, probablement jugée moins criarde qu'un profil de Pétain.  

 

Dès l'été 1944 les timbres Pétain furent dans un premier temps surchargés "RF" puis interdits peu de mois après, remplacés par des vignettes républicaines. Il n'en a pas été de même pour les monnaies, qui ne se changent pas si aisément et notamment en temps de pénurie. 

En 2002 on a changé toutes les pièces d'un coup parce que la monnaie changeait complètement, et non plus dans un rapport 100 comme en 1960. Au XIXe siècle, époque plus pauvre, on ne changeait pas les pièces à chaque changement de régime, même lorsque le régime précédent était officiellement honni :  Louis XVIII à la Restauration a frappé ses propres monnaies qui s'ajoutèrent simplement à celles de Napoléon, et plus tard la République maintenait l'usage des "napoléons" en or de 20 francs jusqu'en 1914 (retrait de l'or de la circulation monétaire en août 1914), qu'ils portassent l'effigie de Napoléon I ou III et des trois derniers rois. 

 

La monnaie d'aluminium de Pétain frappée de la francisque comportait une pièce de 50 centimes, une d'un franc et une de deux francs. A la Libération elles furent non point remplacées mais complétées par des modules identiques de même métal, le type Morlon, qui à la longue devint majoritaire ; par  souvenir personnel je dirais dans un rapport de 2 ou 3 à 1. 

 

L'inflation fit disparaître les 50 centimes ; né en 1953 je n'ai aucun souvenir de les avoir employées ni même vues circuler. Restèrent les quatre pièces Pétain et Morlon de 1 et 2 francs. 

 

En 1960 l'apparition du Nouveau Franc changea ces quatre pièces en pièces de centimes du franc lourd. 

En effet la frappe des piécettes d'acier nickelé de 1 centime du Nouveau Franc ne fut jamais que faible en regard des besoins : elle coûtait beaucoup plus cher à fabriquer que sa valeur faciale. C'est plus simple pour la pièce de 2 centimes projetée qui ne fut jamais mise en circulation. 

 

Je suis absolument formel sur la circulation continue des Pétain d'un et deux francs tout au long des années 60. Indépendamment de tout texte elles étaient pratiques et employées à ce titre. Mon dernier souvenir positif d'en avoir tenu remonte à 1971 ou 1972, temps où la cellule des jeunes communistes du lycée râlait sur leur existence et en tirait la preuve que le régime de Pompidou était fasciste ! Cela faisait sourire, en un temps où la guerre derrière soi on ne soupçonnait pas les exigences mémorielles qui se feraient jour plus tard. 

 

Dans les faits, c'est l'inflation qui a rendu inutiles les pièces d'un et deux centimes, même marquées 1 ou 2 (anciens) francs. Les pompistes ne voulaient plus s'embêter avec les centimes affichés et arrondissaient à 5 ou 0. 

 

Résumé : 

- la bienséance n'a rien eu à voir avec la disparition des pièces 1 et 2 F Pétain, qui survécurent plus de 25 ans à la guerre.

- l'introduction en 1960 du Nouveau Franc ne s'est pas accompagnée d'une quantité de pièces nouvelles d'un centime (et aucune 2 centimes) permettant de se passer des Pétain et Morlon de 1 et 2 francs anciens, qui durèrent encore plus de dix ans. 

 

Précision : on peut oublier les pièces de 1 F Graziani que tu cites : il en a été frappé en tout 21 600, peanuts. 

 

Les 1 F Pétain et Morlon (républicaine) en aluminium ont été frappées en tout à 1,3 milliard.

La 1 centime de nouveau franc en acier nickelé destiné à les remplacer a été frappée à 0 exemplaire en 1960, 3500 essais en 1961, 35 millions en 1962, 17 millions en 1963, 23 millions en 1964... Il a donc bien fallu conserver les Pétain et Morlon après l'introduction du nouveau franc en 1960. 

 

 

Modifié 28 décembre 2018 par Albuquerque

[PIX-astro]

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

 

J'étais plutôt contre les véhicules électriques. Je pensais rouler au charbon, ou au nucléaire...

Et puis, j'en ai acheté une, puisque j'avais des panneaux solaires, et que EDF ne pouvait (voulait) pas m'acheter mon surplus de courant. (installation au sol non réalisée par un pro)

Je suis totalement emballé depuis quelques mois, j'arrive à rouler 95% solaire environ. Je pourrais faire 100% mais il faudrait ressortir le diesel que l'on a conservé, et, l'électrique est tellement agréable qu'on charge un peu la nuit si besoin de se déplacer plus que le solaire ne pourra fournir. (7000kms en 3 mois)

L'autonomie est faible, 120kms, mais c'est un faux problème, on recharge ou l'on veut, quand on veut. Je passe 1h chez un pote, je récupère 20kms d'autonomie.

 

L'histoire n'est pas terminé.

J'ai commandé d'autres panneaux solaires.

J'ai maintenant un deuxième VE.

 

Ok, c'est moche.

Mais c'est le seul véhicule léger, qui correspond à mes besoins, alors la beauté d'une voiture, j'ai passé l'age.

 

[charpy]

PTDR on m'a cloné à mon insu!

Méfiez vous, les autres, les envahisseurs sont la! 😁

 

[PIX-astro]

@charpy tu arrives à quel pourcentage de roulage solaire...?

 

J'ajoute quand même que le VE c'est vraiment pas pour tout le monde, et qu'il faut généralement un autre véhicule thermique à coté.

Je précise aussi que ça chauffe que dalle, et c'est une galère l'hiver. Je ne vois pas comment ce passer d'un garage/sous-sol chauffé avec ce genre de véhicule.

[jgricourt]

La panneaux solaires c'est toujours subventionnés (ou déductible ?) ?

[PIX-astro]

Moi j'en sais rien, j'ai acheté un lot à démonter suite problème étanchéité. J'ai revendu les 3/4 pour me payer mon installation.

Par contre le VE tu as 2500-5000€ sur l’occase et 6000€ sur du neuf.

Modifié 15 mai 2019 par PIX-astro

[charpy]

en tout sur la maison je suis a 50% annuel avec 2.8kwc de panneaux (chauffage elec + bois). et d'avril à octobre je suis a plus de 90% d'autoconso. le pb c'est l'hiver et je  vais installer 2kwc d'eolienne pour completer mais ca ne devrait pas suffir au point de pouvoir fonctionner hors réseau.

 

le plus important avant de se lancer dans ce genre de plan c'est de réduire sa conso moyenne. ça évite de se suréquiper en production / stockage. le plus cher c'est le stockage donc le VE c'est une bénédiction, c'est une grosse batterie a roulettes!!

quand les voitures seront équipées "VE to grid" ça sera nickel!

 

comme pix 0% subvention, 0% revente, 100% autoinstall.

 

par contre des VE à 3000E d'ocaz et 6000 neuf je demande a voir!!!???

c'est au moins 6000 d'ocaz!

[PIX-astro]

J'invente rien :

https://www.legipermis.com/estimation-cote-voiture/prime-a-la-conversion.html

 

 

[Invité]

Il y a 2 heures, charpy a dit :

par contre des VE à 3000E d'ocaz et 6000 neuf je demande a voir!!!???

c'est au moins 6000 d'ocaz!

Pix parle de la prime à l'achat et non du prix de l'auto....

[PIX-astro]

Il y a 12 heures, charpy a dit :

quand les voitures seront équipées "VE to grid" ça sera nickel!

 

Avec les iOn-C-zero c'est très facile d'utiliser le jus de la batterie.

J'ai testé sur quelques nuits, par curiosité. Il faut acheter une prise CHAdeMO si tu veux passer un peu de puissance. Ensuite, shunter les broches 2 et 1 et les broches 3 et 10 sur la prise CHAdeMO afin de fermer les relais de la batterie. La tension de 320v sur le CHAdeMO est dispo avec 50A max, la tension positive se trouvant à droite. (je n'ai pas encore trouvé cette info sur le web... alors ça reste entre nous )

 

De cette façon tu peux aussi charger directement en continu avec tes panneaux solaires. Si tu sors plus de 320V bien sur.

La très grande résistance interne des panneaux permet une charge à courant quasi constant.

Je n'ai pas réussi encore à déclencher la clim/ventilation des batteries. Je charge donc de cette façon uniquement quand on a besoin de récupérer quelques kilomètres rapidement, genre 50kms en 15 minutes. (chez moi j'arrive à charger à 37A soit 11kw)

La température des batteries est alors la même que lors d'une longue charge à 3kva.

 

Il y a 10 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Pix parle de la prime à l'achat et non du prix de l'auto....

Merci, j'avais pas fait gaffe. J'ai lu trop vite.

[charpy]

t'es joueur dis donc! je suppose que quand tu shuntes comme ça le bms peut gueuler tant qu'il veut ça ne coupe plus rien… c'est quand meme fragile / dangereux ces batteries des qu'on sort des specs! il faut une sacré électronique de surveillance.

[PIX-astro]

Bien sur, c'est risqué, il faut bien connaitre le sujet, ensuite, c'est pas si compliqué qu'on le laisse croire.

 

Je me souviens du début des HDi TDi DCi, il fallait quasiment changer le filtre à gasoil en salle blanche tellement c'était pointilleux comme technologie  !!!! 🤣 Aujourd'hui, n'importe quel garagiste te fais ça à coté de son collègue qui tronçonne meule ponce...

[charpy]

ben... je me suis soudé un doit à l'arc en serrant une cosse de batterie avec un outil non isolé. ça va vite et bien.

 

la meme chose en 350V  ca doit faire drôle. Ces systèmes sont fait pour envoyer 50kw sur plusieurs minutes, il doivent être capable de 500kw en pointe, il n'y a pas droit à la moindre approximation avec ce genre de jouet. les énergies en jeu sont colossales et il suffit d'une fois. c'est pour ça qu'il y a des habilitations spécifiques "travaux sous tensions" bien tatillonnes !

[Albuquerque]

J'ai entendu tout à l'heure la députée verte Delphine Batho qui avec ses amis voudrait la fin de commercialisation des voitures à pétrole en 2030 au lieu de 2040, passque vous comprenez chaque jour le gièque crie plus fort. Plus la réduction au tiers du CO² en France en 2030. 

 

Je l'ai entendue aussi dire que la pollution de l'air était la première cause de mortalité. 

 

[bang*gib]

Bonjour,

 

Moi j'ai entendu il y'a deux ou trois  jour, que ça serait bien que les députés prennent le train plutôt que l'avion.

Le premier, ils ont dit, pollue 5O% fois moins.

Bien sur ,les députés gouvernement et autres préfèrent polluer.

 

Edit :

C'était une info fragmentaire,voyons la suite.

 

 

[Albuquerque]

Je crois avoir entendu non pas 50% de moins mais 50 fois moins. En politique les chiffres doivent faire rêver.

Un TGV, je trouve 83 Wh/passager/km. Valeur évidemment variable avec le remplissage.

Un avion de ligne, soyons généreux avec 4 litres/passager/100 km soit 40 kWh/passager/100 km, ou 400 Wh/passager/km.

C'est 5 fois plus, mais le rendement de chaleur à mouvement est inclus alors que pour le train il a fallu produire l'électricité. Au total ce serait en ordre de grandeur approximatif 50% de moins en train si la centrale électrique marche aux hydrocarbures pour la comparaison directe. 

[charpy]

avec de la cogénération pour du réseau de chaleur on a un super rendement global genre 80/90%.

 

et si on mettait dans l'équation le coté durable, c'est a dire le taux de renouvellement?

c'est directement la cause du réchauffement climatique : l'emission de CO2 fossile pour 85% de l'énergie utilisée!

 

nucléaire : 0.0000000000

 

pétrole : 0.00002 (200ans pour consommer 10 millions d'années d'accumulation)

 

charbon : 0.000001 (300ans pour consommer des stocks vieux de 300 millions d'années)

 

biocarburants : > 0.0002 (énergie contenue dans le biocarburant par rapport a l'énergie solaire reçue sur le champ sans déduire la conso de gasoil, ni l'énergie des engrais….)

 

gaz : 0.0000215 (0.00002 de renouvellement des gisements comme le pétrole et 0.0000015 de biogaz : 0.004Mtep produites sur une conso annuelle mondiale de gaz de 2700Mtep...) 

 

solaire, éolien, hydro : 1 renouvellement total à une échelle géologique

[archange34]

Le 12/05/2019 à 19:01, PIX-astro a dit :

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

 

J'étais plutôt contre les véhicules électriques. Je pensais rouler au charbon, ou au nucléaire...

Et puis, j'en ai acheté une, puisque j'avais des panneaux solaires, et que EDF ne pouvait (voulait) pas m'acheter mon surplus de courant. (installation au sol non réalisée par un pro)

Je suis totalement emballé depuis quelques mois, j'arrive à rouler 95% solaire environ. Je pourrais faire 100% mais il faudrait ressortir le diesel que l'on a conservé, et, l'électrique est tellement agréable qu'on charge un peu la nuit si besoin de se déplacer plus que le solaire ne pourra fournir. (7000kms en 3 mois)

L'autonomie est faible, 120kms, mais c'est un faux problème, on recharge ou l'on veut, quand on veut. Je passe 1h chez un pote, je récupère 20kms d'autonomie.

 

L'histoire n'est pas terminé.

J'ai commandé d'autres panneaux solaires.

J'ai maintenant un deuxième VE.

 

Ok, c'est moche.

Mais c'est le seul véhicule léger, qui correspond à mes besoins, alors la beauté d'une voiture, j'ai passé l'age.

 

 

Effectivement si chacun avait une centrale solaire + Batterie avec panneaux sur le toit cela pourrait être une bonne solution pour beaucoup de rouleurs. cela pourrait aussi se développer un peu partout ou tu poses ta bagnole (grande surface, parking avec ombrière etc..), les bagnoles se chargeraient la nuit voir le jour. 

[Albuquerque]

Il y a 3 heures, charpy a dit :

et si on mettait dans l'équation le coté durable, c'est a dire le taux de renouvellement?

 

Pour faire joli dans l'idéologie ? 

 

Tu as oublié le deutérium. Il n'est pas renouvelable : taux 0,00000000 %.

On se fiche du renouvellement puisqu'il y en a assez dans la mer pour avoir de l'énergie jusqu'à ce que le soleil soit géante rouge. 

Modifié 5 juin 2019 par Albuquerque

[PIX-astro]

Il y a 8 heures, archange34 a dit :

Effectivement si chacun avait une centrale solaire + Batterie avec panneaux sur le toit cela pourrait être une bonne solution pour beaucoup de rouleurs. cela pourrait aussi se développer un peu partout ou tu poses ta bagnole (grande surface, parking avec ombrière etc..), les bagnoles se chargeraient la nuit voir le jour. 

 

Oui, c'est exactement ça.

Mais il faudrait 2 choses :

- Que les constructeurs arrêtent de sortir des modèles de 200ch et 700kms d'autonomie.

- Que l'état nous motive à installer de grosse quantité de photovoltaïque.

 

Et oui, mais ça ne se fera jamais car, nous sommes trop fière de montrer qu'on gagne bien notre vie et l'on achète principalement de gros SUV en VILLE !! Les constructeurs suivent la demande, et nous pondent des VE gros,lourd, et cherchent à obtenir l'autonomie d'un diesel en installant des packs de batterie énorme...

 

Et aussi, le solaire est hyper bridé en france, maxi 3kwc. Cool, 3000w on peut déjà s'amuser...? Non, c'est 3000w avec un coéf de transparence d'atmosphère de 1.5 (le Chili quoi) et un soleil parfaitement en face des panneaux et une température de 25°C. C'est donc sur 1800W durant 1h que tu peux faire tes calculs de charge. Le reste de la puissance suit la courbe du soleil... Mes iOn/Czero possède une batterie de 13.5kw pour 120kms d'autonomie je peux charger en 5h à 2700w ; il me faut, en hiver plus de 20Kwc de panneaux solaires pour sortir cette puissance... (et encore, parfois c'est limite)

 

Résultat, avec votre kit solaire 3Kwc il vous faudra 10 à 12 jours de soleil en été pour charger votre dernier SUV KIA e-NIRO de 64kwh ! Tant pis, vous prendrez la route la conscience reposée et roulerez écolo avec 90% de charbon/nucléaire dans votre batterie.

 

Ah oui, encore un dernier exemple : Avec mes 21kwc de panneaux, je ne consomme pas tout ce que je produis en été, ou très rarement. Je souhaitais donc injecter mon surplus sur le réseau EDF gratuitement. Et bien NON c'est totalement interdit car mon installation n'a pas été réalisé avec des panneaux NEUF et sa structure est en bois... Alors, je consomme le surplus avec des clim à l'intérieur, et si ça suffit pas, avec des radiateurs électriques, à l'extérieur. (oui oui, en plein été, c'est surement bien pour combattre le réchauffement climatique)

Modifié 6 juin 2019 par PIX-astro

[Albuquerque]

@ PIX-astro

.

Tu peux consommer l'été 100% de ton électricité solaire pour chauffer ton jardin ou bien consommer 100% pour des usages utiles, sans que ni dans un cas ni dans l'autre cela ait la moindre influence sur le réchauffement climatique. 

Une exception (favorable au rafraîchissement planétaire) : si tu utilises l'électricité solaire pour alimenter un phare qui éclaire à la verticale pour renvoyer l'énergie hors de la Terre (rendement à débattre). Un émetteur radio, aussi. 

[popov]

il y a 32 minutes, Albuquerque a dit :

Une exception (favorable au rafraîchissement planétaire) : si tu utilises l'électricité solaire pour alimenter un phare qui éclaire à la verticale pour renvoyer l'énergie hors de la Terre (rendement à débattre).

Faut viser le soleil et lui renvoyer ce qu'on veut pas, qu'il se réchauffe un peu lui aussi ça lui servira de leçon (rendement à débattre).

[charpy]

Il y a 5 heures, PIX-astro a dit :

Ah oui, encore un dernier exemple : Avec mes 21kwc de panneaux, je ne consomme pas tout ce que je produis en été, ou très rarement. Je souhaitais donc injecter mon surplus sur le réseau EDF gratuitement. Et bien NON c'est totalement interdit car mon installation n'a pas été réalisé avec des panneaux NEUF et sa structure est en bois... Alors, je consomme le surplus avec des clim à l'intérieur, et si ça suffit pas, avec des radiateurs électriques, à l'extérieur. (oui oui, en plein été, c'est surement bien pour combattre le réchauffement climatique)

😵 21kwc c'est une installation américaine que tu  as fait!

 

je suis parti de la logique inverse : réduire la conso avant de dimensionner l'installation solaire. avec mes 3kwc je produit 18kwh par jour en été c'est presque le double de ma conso quotidienne! (donc 4j pour charger a bloc un SUV de 64Kwh)

 

mais effectivement edf est bien casse bonbon avec le consuel (plutôt normal pour la protection des personnes), les normes d'onduleur et d'intégration qui changent tout le temps et la qualification  "qualit PV" obligatoire de l'installateur pour être éligible au rachat…. comme pour les installateurs "RGE" pour avoir droit aux aides pour l'isolation ou le chauffage.

Modifié 6 juin 2019 par charpy

[Albuquerque]

La conscience écologique c'est de se contenter d'une case dans un gros truc qui a besoin de peu de chauffage (effet du volume / dimensions linéaires) et de se passer de voiture, pas de faire tousser les Chinois autour de l'usine à PPV ni de vivre sur un vaste terrain où la présence humaine compromet la biodiversité. Bref, la conscience écologique est l'effacement de soi, pas la promotion tapageuse de gros gadgets HiTech. 

 

Après avoir écrit tout ça, quel soulagement de n'avoir aucune conscience écologique.

 

[PIX-astro]

Il y a 19 heures, charpy a dit :

je suis parti de la logique inverse : réduire la conso avant de dimensionner l'installation solaire. avec mes 3kwc je produit 18kwh par jour en été c'est presque le double de ma conso quotidienne! (donc 4j pour charger a bloc un SUV de 64Kwh)

 

Et non, tu ne chargeras pas ton SUV en 4 jours...!

 

Un chargeur de VE comme ma iOn consomme 2600W en continu. Avec tes 3kwc de panneaux solaires, tu ne sortiras 2600W que durant 1h à peine par jour et en été !... Tu chargeras donc ton SUV à 80% du temps sur EDF. Les commerciaux du solaire sont très fort, ils te parlent toujours de conso par jour, mais quand tu es comme moi en site isolé, tu vois cernes bien mieux le problème !

 

EDIT : en fait, un chargeur de SUV consomme beaucoup plus que celui de nos petites iOn - Czero ce qui accentue le problème.

EDIT2 : d'ailleurs avec 3kwc tu ne dois jamais sortir 2600w en été ! (perte de rendement du à la chaleur + perte dans l'onduleur) Donc, tu ne peux JAMAIS charger une petite iOn en été sans EDF.

Modifié 7 juin 2019 par PIX-astro