Aller au contenu

Voitures électriques contre centrales fermées

Albuquerque

Par Albuquerque
dans Science

 Partager

Messages recommandés

Z80

Z80

Posté
Posté
Oui, il semble bien que la reconversion à l'électrique soit une bénédiction financière pour la profession automobile.

Eh ! C'est bien pour ça qu'ils s'y intéressent...

 

Interdire aux anciennes voitures de circuler à une date couperet signifie la planification d'un gigantesque gaspillage suivi du rachat d'un parc complet par l'ensemble des automobilistes... Du moins ceux qui en auront encore la moyens à ce moment-là.

  • Réponses 1.3k
  • Créé
  • Dernière réponse

Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Messages populaires (du sujet)

charpy
charpy

😁 oui c'est un peu ca.   Il y a pourtant un slogan qui dit ''l'energie est notre avenir economisons la'' Et pourtant la conso d'energie a continué d'augmenter ces dernieres années.

charpy
charpy

petit regard critique sur le modèle énergétique français de production d'électricité sans CO2.   Bref EDF produit beaucoup de nucléaire mais exporte beaucoup notamment aux allemand qui ont c

charpy
charpy

pour l'instant on ne sais pas démanteler, elles ne sont pas conçues pour et le cout de la première centrale en démontage explose tandis qu'on en aura un paquet d'autres à faire prochainement...  

Images postées dans ce sujet

C02

C02

Posté
Posté

Si j'étais en ville je prendrais plutôt un béclou électrique à la limite.

J'ai pu en essayer, ça dépote bien !

La moto c'est pas pour moi...

C02

C02

Posté
Posté
Les utilisateurs de voitures électriques devraient payer une redevance aux riverains des centrales nucléaires. Ca me semblerait de bonne guerre.

 

Ou leur coller une éolienne de 6MW dans le jardin...

C02

C02

Posté
Posté (modifié)

- Un rechargement en quelques minutes pour une Toyota électrique prévue pour 2022 : http://www.usinenouvelle.com/article/toyota-va-produire-une-nouvelle-voiture-electrique.N569429

 

- Un projet d'hydrolien qui démarre en Manche :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/030462238685-naval-energies-lance-la-filiere-de-lhydrolien-2104074.php

http://www.usinenouvelle.com/article/video-la-construction-de-l-usine-d-hydroliennes-d-openhydro-demarre.N569259

 

Les hydroliennes produiraient 2MW par unité. Moins "fatal" que l'éolien, mais quand même 1000 unités pour 2GW... (1 EPR = 1,6GW)

Les 2 premières hydroliennes de la phase test ont été récupérées en avril 2017 pour des soucis de corrosion... : http://www.usinenouvelle.com/article/une-hydrolienne-de-dcns-openhydro-sortie-de-l-eau-pour-reparation.N524769

"Après détection du problème de corrosion, plusieurs mois ont été nécessaires pour procéder aux opérations de remontée en surface des hydroliennes et au convoyage sur une barge jusqu'à Cherbourg." Plusieurs mois...

 

- Et du progrès sur la fusion nucléaire : https://www.theguardian.com/environment/2017/jul/25/google-enters-race-for-nuclear-fusion-technology

Modifié par C02
olivdeso

olivdeso

Posté
Posté (modifié)
Discussion que je souhaite aussi technique que possible...

La semaine dernière : que des voitures électriques en 2040.

C'est peut-être bien, après tout...

Cette semaine : dix-sept réacteurs arrêtés en 2025.

C'est peut-être bien, après tout...

Mais les deux ensemble, c'est là que mon intelligence faiblit et ne parvient plus à mettre le tout bout à bout.

:?:

 

Mouais...

 

ça me fait bien rigoler ces plans sur la comète.

 

Les constructeurs Français sont beaucoup trop conservateurs sur l'hybride rechargeable par ex : ils ne sont nulle part. Gosn n'y crois pas...PSA a acheté son hybride, mais l'a abandonné depuis mais pas remplacé à temps par une solution maison. Pourtant le marché est là. Quelle est la voiture de taxi la plus utilisée? ben la prius. Quelle est la voiture la plus fiable selon les Taxis? ben la Prius toujours.

Que de retard pris...

 

Bref, il faudrait déjà commencer à combler le retard sur les concurrents.

 

Et le pire de tout c'est que PSA a des très bon brevets pour ça dans son groupe. Par exemple un brevet Michelin de motorisation électrique avec un combiné multifonction par roue. Motorisation, freinage/récupération d'énergie, suspension/amortissement. Bon évidement plus de boite de vitesse ni de transmission, mais simplification et gain de fiabilité.

 

ça unique et c'est l'avenir. Différencier l'unité de puissance des moteurs. Comme ça tu peux mettre l'unité de puissance que tu veux, Accu, thermique, hybride, pile à combustible...du moment que ça fait de l'électricité à la sortie.

 

Le problème en France, c'est la vision industrielle petit bras, à court terme avec les financement du même gabarit. ça eu marché, mais au siècle précédent. Courir derrière BM sans jamais le rattraper, ou refaire un nième SUV des années après la concurrence...ça m'étonnerait que ça puisse tenir 40ans.

Ils feraient mieux de jouer sur le terrain,avec leurs atouts. Faire de la voiture pragmatique, fiable, robuste. On ne viendrait plus au garage pour les réparations mais pour se faire plaisir avec des upgrade, des mise à jour de soft comme Tesla...

 

La fiabilité PSA, je peux vous en parler très longuement, je viens juste de finir de remonter ma boite auto d'ailleurs...un détail parmi tant d'autres...Et encore si la voiture était conçue pour un entretient facile...même pas, c'est pas fiable, mais pas pour autant facile à réparer. Très mal conçu. Faudra qu'il s'achètent l'option maintenance dans Catia pour vérifier qu'on peut mettre des outils pour dévisser les écrous...ça se fait dans l'aviation. Rappelez moi en combien de temps on change un moteur de Rafale et en combien de temps on change un moteur de voiture?

 

Ceci dit PSA a du commencer à prendre conscience qu'il fallait peut être commencer à se décider d'envisager à réfléchir à résoudre ce retard et acheté Opel pour ses compétences électriques, entre autre.

 

Quand on pense que Peugeot est le plus ancien constructeur et fut le plus innovant au tout début...il faudrait vraiment qu'ils reprennent cet état d'esprit d'origine et mettent un gros coup de collier innovant pour reprendre une bonne longueur d'avance sur la concurrence, au lieu de suivre à petits pas.

Modifié par olivdeso
Z80

Z80

Posté
Posté

De toutes façons, il va falloir y venir.

 

Mais je doute qu'on atteigne les objectifs imposés par le gouvernement sans qu'il y mette du sien en matière d'infrastructures (notamment cette histoire d'autoroutes qui rechargent, et qui serait a priori le minimum). Avec leur manie de tout vouloir privatiser, de toutes façons, il n'y a plus aucun plan directeur. C'est un poulet sans tête, mais un poulet autoritaire... :lol:

C02

C02

Posté
Posté

J'abonde dans ton sens Z80.

 

Les Anglais prennent la même direction concernant la fin des voitures thermiques pour 2040, mais leurs raisons semblent plus obscures (voir l'article de Jonathan Freedland) :

https://www.theguardian.com/politics/2017/jul/25/britain-to-ban-sale-of-all-diesel-and-petrol-cars-and-vans-from-2040

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/jul/26/cars-eu-tories-diesel-petrol-vans-european-environment

 

Blog intéressant : https://alaingrandjean.fr/2017/07/24/politique-energetique-ne-se-tromper-de-debats-2/

Pas forcément d'accord avec tout ce qu'il raconte, mais cette idée me semble défendable : "Diversifier nos sources d’énergie et réduire la part du nucléaire dans notre mix électrique pour que nos choix puissent redevenir réversibles."

Albuquerque

Albuquerque

Posté
  • Auteur
Posté (modifié)

On a tenté au milieu du XIXe siècle de faire des ballons dirigeables avec les moteurs dérisoires dont on disposait, voire avec un équipage de Shadoks qui ramaient à tourner un vilebrequin.

 

Le premier dirigeable doté d'une vitesse propre suffisante pour faire de petits tours en dépit de la brise fut le La France de Charles Renard en 1884.

 

Pour autant n'y eut-il aucune suite, et ce n'est qu'au début du XXe siècle que Zeppelin en Allemagne développa le dirigeable utilisable.

 

Pourquoi ? Parce que les zeppelins marchaient à l'essence tandis que La France était à propulsion électrique.

 

:be:

Modifié par Albuquerque
C02

C02

Posté
Posté

En effet, c'est un peu ce que dit Jancovici quand il explique qu'on n'est pas passé pour rien des énergies renouvelables (moulins à eau, moulins à vent, bois de chauffe, etc) aux énergies fossiles (charbon, puis pétrole).

charpy

charpy

Posté
Posté

depuis le début le nerf de la guerre en mobilité électrique c'est le réservoir : comme stocker une grande quantité d'énergie avec peu de masse, un cout faible et une grande fiabilité/longévité/puissance instantanée.

 

pour l'instant il faut 300kg de batterie lithum pour stocker l'équivalent de 5L d'essence

 

la batterie au sodium est en développement comme alternative au lithium notamment pour le prix mais elle en sera pas forcément plus légère donc plutôt adaptée à du stockage stationnaire a bas cout. et ça c'est bon pour les énergies renouvelables intermittentes!

 

parfois il ne faut pas grand chose pour faire basculer certaines habitude. regardez l'évolution du numérique. le minitel c'était il n'y a aps si longtemps et maintenant on à la TV, les cartes routières, les pages jaunes et tout internet dans la main et a peu près partout! il y a 20 ans (début des écrans plats) pas grand monde n'y aurait cru.

 

pendant mes études j'avais un prof/chercheur qui avait trouvé un moyen de multiplier par 100 la capacité des disques dur et nous a prédit que ça arriverai dans 2/3 ans le temps de mettre l'industrie en place pour les produire en volume. il est allé bossé au japon et effectivement des disques du To sont arrivés sur le marché au bout de quelques années. et maintenant ça plafonne un peu sur les disques durs mais ça avance vite du coté de la mémoire flash.

 

le pétrole a dominé les transports du siècle dernier (avant c'était le cheval) mais on aura surement des surprises d'ici 10/20ans. les moteurs électriques sont performants, l'électronique de puissance aussi, le plus gros frein vient du stockage et c'est en partie levé par les batteries au lithium même si c'est pas la panacée.

Sebriviere

Sebriviere

Posté
Posté (modifié)

Enfin le Minitel, c'est un fiasco purement Francais.... personne d'autre n'en a jamais entendu parler.

Le fruit d'un haut-fonctionnaire nommé a la direction d'une entreprise et qui a bien gâché nos impôts!

 

Moi, je continue de penser que les batteries peuvent faire autant de progrès qu'on veut, tant que les constructeurs ne les rendront pas interchangeables, cela sentira l'arnaque a la conso: ben on ne peut que changer la voiture si vous voulez une autonomie de 500 km, comme les nouvelles series... desole.

Tandis que si dimensions, fixations et contacts sont standardisées comme ben, les piles AAAA, AAA, AA, CRXXXX... facile, ton autonomie est celle des batteries disponibles dans les parcs de stations de "rechargement automatisées" et de leur technologie.

 

Mais il faut croire que cela ne serait pas bon pour le business, ou pas assez compliqué pour nos cerveaux de l'automobiles, continuellement en retard.... d'un train depuis les fondateurs de Renault/Peugeot/Citroen.... personnes chez eux n'a rien fait d'innovant.

Modifié par Sebriviere
Z80

Z80

Posté
Posté

Et les supercondensateurs ? On atteint désormais plusieurs milliers de Farads et ça se recharge en un clin d'oeil...

 

 

Le Minitel, un fiasco ? Avant Internet, des réseaux sociaux avant l'heure... Et un modem gratos à connecter au port série du ZX Spectrum, de l'Atari ST ou de l'Amiga, qui nous permettaient de monter nos propres serveurs pour pas un rond ! :p

 

Ce n'est pas parce qu'il ne s'est pas vendu à l'étranger que c'est un fiasco. A l'époque, ça faisait parfaitement le job. On s'en fout un peu (non, complètement, en fait) des succès commerciaux, le principal c'est qu'au moins, les Français en aient disposé à l'époque, non ? Vous allez aussi me dire que parce que les Droits de l'Homme ne se sont pas encore "vendus" partout, c'est un fiasco et qu'il faut revenir au servage, c'est ça ? :rolleyes:

 

En suivant votre raisonnement, les télescopes ne se vendent pas beaucoup, c'est donc un fiasco, arrêtons d'en fabriquer ? On serait bien avancés...

 

Que dire alors des nouvelles technologies dont on parle depuis le début de ce fil ? Ca ne se vend pas assez, revenons au charbon immédiatement ? Sérieusement ? Et la volonté de progresser, de chercher, d'explorer de nouvelles solutions, dans tout ça ?

C02

C02

Posté
Posté

https://www.theguardian.com/technology/2017/jul/29/elon-musk-hands-over-first-tesla-model-3-electric-cars-to-buyers

C'est parti pour la model 3 de Tesla.

500 000 commandes à satisfaire dans l'immédiat, 6 fois la production de 2016.

“We’re going to go through at least six months of manufacturing hell”

350km d'autonomie pour 1 charge sur le modèle à 35000$.

Une version à 44000$ pour 500km d’autonomie.

C'est le grand test de Musk.

C02

C02

Posté
Posté

https://www.theguardian.com/technology/2017/jul/29/elon-musk-hands-over-first-tesla-model-3-electric-cars-to-buyers

C'est parti pour la model 3 de Tesla.

500 000 commandes à satisfaire dans l'immédiat, 6 fois la production de 2016.

“We’re going to go through at least six months of manufacturing hell”

350km d'autonomie pour 1 charge sur le modèle à 35000$.

Une version à 44000$ pour 500km d’autonomie.

C'est le grand test de Musk.

Qorche

Qorche

Posté
Posté (modifié)
Et les supercondensateurs ? On atteint désormais plusieurs milliers de Farads et ça se recharge en un clin d'oeil...

Oui mais avec quels matériaux et quel procédé de fabrication ? Tant qu'on en restera à de la thermochimie bête et méchante il faudra continuer à comprimer, à chauffer, pomper...

 

Que dire alors des nouvelles technologies dont on parle depuis le début de ce fil ? Ca ne se vend pas assez, revenons au charbon immédiatement ? Sérieusement ? Et la volonté de progresser, de chercher, d'explorer de nouvelles solutions, dans tout ça ?

Les nouvelles technologies et les technologies existantes doivent d'urgence être filtrées selon la consommation de ressources qu'elles impliquent dans leur cycle de vie : fabrication, utilisation et intégration, élimination.

 

On peut aussi réexplorer des technologies et usages qui ont très bien marché mais ont été supplantées par choix politique, pression commerciale et effet de mode.

 

Par exemple la bicyclette pour le déplacement de personnes, avec une vitesse équivalente à celle de l'automobile en zone urbaine, mais aussi pour le petit fret, une remorque permettant de porter 50 ou 60 kg et des versions augmentées de petits moteurs électriques (quelques hW, deux ordres de grandeur de moins qu'un moteur automobile) permettent le transport de plus de 100 kg de fret dans 1m3 ou plus au moins sur les derniers kilomètres (où beaucoup de camionnettes circulent quasi-vides).

 

Ou encore le cheval pour les travaux agricoles : certains agriculteurs y reviennent et en sont satisfaits. Les Gaulois avaient déjà inventé la moissonneuse à cheval, 22 siècles avant la moissonneuse-batteuse moderne.

 

Je ne parle pas non plus des moutons sur les campus, qui remplacent très avantageusement les tondeuses : c'est moins bruyant, c'est plus pittoresque et ça permettrait de produire du lait et de la laine, et c'est bon à manger.

 

Tant qu'on y est, le four solaire permettrait de réduire fortement les besoins en charbon de bois dans les régions tropicales sèches (ex. Sahel, Haïti) où le gros du déboisement est destiné à l'alimentation des cuisines.

Modifié par Qorche
charpy

charpy

Posté
Posté
Moi, je continue de penser que les batteries peuvent faire autant de progrès qu'on veut, tant que les constructeurs ne les rendront pas interchangeables, cela sentira l'arnaque a la conso: ben on ne peut que changer la voiture si vous voulez une autonomie de 500 km, comme les nouvelles series... desole.

Tandis que si dimensions, fixations et contacts sont standardisées comme ben, les piles AAAA, AAA, AA, CRXXXX... facile, ton autonomie est celle des batteries disponibles dans les parcs de stations de "rechargement automatisées" et de leur technologie

 

c'est sur que ça serait un grand changement. la encore il y a quelques écueils à passer : comment assurer des branchements rapides et faciles et un contact fiable, malgré la pluie et les vibrations, pour des batteries qui fonctionnent en 400V / 200A.

 

les japonais ont inventés le standard de charge chadémo : 2000E la prise à verrouillage automatique qui pèse 3kh et mets 30s à s'initialiser pour vérifier la bonne connection et qui reste relativement fragile.

la meilleure solution étant le boulonnage de plaques impérativement "propres et lisses" (donc pas forcément à la portée du premier garagiste qui s'en fout). il suffit d'un peu de poussière ou de gras sur le contact pour faire résistance, voire un arc électrique et ça chauffe au point mettre le feu!

 

Pour Albuquerque

le lithium c'est qu'un électron échangé mais la chimie qui va avec permet d'avoir différentes tensions de pile et la construction mécanique de la pile permet un gain de place et de masse.

 

Pour 100Ah de batterie en Nicad à 1.2V tu stockes seulement 0.12kWh, en li-ion à 4.2v tu stockes 0.42kWh. Pourtant il y a besoin d'autant d'ion Ni+ que de Li+. en plomb c'est Pb2+ à 2.1V donc 0.21kWh de stockage avec moitié moins de plomb. sur le papier c'est aussi performant que le lithium mais ce sont les autres caractéristiques (notamment longévité et sécurité) qui font préférer le lithium aujourd'hui.

 

il y a aussi un développement d'une filière de batteries au calcium. Question autonomie c'était 80km avec 300kg de batteries plomb et Nicad il y a 15ans (Mia1, 106/saxo/ax/partner), puis 150km pour 300kg pour les voitures d'il y 8ans (leaf/imev) et on est déjà à 300km/300kg pour la nouvelle Zoé /leaf.

 

Pour info ma golf3 essence de 1992 boite 4vitesses consommait 6L/100km et à l'époque on parlait d'une consommation de 3l/100km dans les années 2000. Aujourd'hui il n'en existe aucune de gabarit équivalent à une polo actuelle qui atteint réellement 3l/100km.

Les voitures thermiques plafonnent pour des raisons thermodynamiques, de variation de régime et d'aérodynamique sacrifiée au nom du design. maintenant il est difficile d'aller grater des % de rendement supplémentaires à coup d'ajustages plus précis, de pressions accrues, d'injections optimisée et de lubrifiants de compétition.

 

la marge de progression est encore énorme en électrique et meme si c'est pas encore très performant aujourd'hui, pour moi il est évident que c'est le transport individuel de l'avenir tellement ça progresse vite. si ça se trouve dans 50ans même les poids lourds seront électrique.

on rigolera des voitures thermiques dans 100ans, comme on rigole aujourd'hui de la lampe à pétrole de mémé :p

 

d'un point de vue plus physico-philosophique l'électricité est une forme énergie plus 'noble' que le carburant dans le sens ou on peut très facilement la contrôler et la convertir en se qu'on veut (mouvement, lumière, chaleur...) et souvent de façon réversible. Son gros défaut c'est qu'on ne sais pas encore bien la stocker aussi que c'est un danger plus immédiat!

Sebriviere

Sebriviere

Posté
Posté
c'est sur que ça serait un grand changement. la encore il y a quelques écueils à passer : comment assurer des branchements rapides et faciles et un contact fiable, malgré la pluie et les vibrations, pour des batteries qui fonctionnent en 400V / 200A.

 

les japonais ont inventés le standard de charge chadémo : 2000E la prise à verrouillage automatique qui pèse 3kh et mets 30s à s'initialiser pour vérifier la bonne connection et qui reste relativement fragile.

la meilleure solution étant le boulonnage de plaques impérativement "propres et lisses" (donc pas forcément à la portée du premier garagiste qui s'en fout). il suffit d'un peu de poussière ou de gras sur le contact pour faire résistance, voire un arc électrique et ça chauffe au point mettre le feu!

 

Je ne veux pas d'un garagiste autour de la voiture, je veux un système robotisé qui gère le changement de la batterie.

Vu les robots actuels, le choix est vaste pour la solution finale. Il faut juste que les constructeurs standardisent le format de batterie et connection, c'est pas plus compliqué.

 

On parle de voiture à piles, c'est tout, pas de sonde Voyager.... faut qu'ils arrêtent de se faire un noeud au cerveau.

xs_man

xs_man

Posté
Posté
Pourrir la vie des automobilistes aux petits moyens et celle des propriétaires-occupants est un bon moyen de tordre le cou à la démocratie en rendant enragés les semi-pauvres.

 

Oui encore une loi/directive anti-pauvre qui ne dit pas son nom. :mad:

Bientôt, posséder une voiture sera un privilège car il faudra les remplacer tous les 2 ans, à chaque contrôle technique. Des voitures jetables...

 

Albéric

Rejoignez la conversation !

Vous pouvez répondre maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous pour poster avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
 Partager
Aller sur la liste des sujets

  • En ligne récemment   0 membre est en ligne

    • Aucun utilisateur enregistré regarde cette page.
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.