Retour en grâce de la Lune ?

[montmein69_2]

Effectivement, chacun prêche pour sa chapelle, mais il y a un consensus sur l'objectif à la fois au sein de la Maison Blanche, de la NASA et du privé, sans compter les partenaires internationaux.

 

On verra déjà ce qu'il en :est de la nouvelle feuille de route de la NASA, attendue dans les 45 jours.

 

https://www.cieletespace.fr/actualites/les-etats-unis-visent-a-nouveau-la-lune

[/url]

 

La phrase de l'article cité qui reprend effectivement ce qui a été annoncé par M. Spence à la fin de ce National Space Council c'est :

 

À la fin de la réunion, le vice-président Mike Pence a rappelé que chacun disposait maintenant de sa feuille de route et qu’il attendait des préconisations d’actions concrètes dans 45 jours afin de les présenter au président Trump.

 

Donc dans 45 jours, il y aura dépôt par chacun des participants de sa "proposition d'action concrète" représentative de la feuille de route générale avec son interprétation par chacun, et leur présentation à D. Trump.

Il restera encore quelques étapes pour qu'une version finale de la nouvelle feuille de route de la NASA soit choisie parmi toutes les actions proposées* .... et cela nécessitera au moins quelques jours de plus pour que D. Trump ayant exprimé son choix, pour qu'enfin les élus du Congrès en prenne connaissance et la ratifie.

 

* il y a des appréciations différentes sur le "autour" ou "sur" la Lune notamment

Modifié 9 octobre 2017 par montmein69_2

[C02]

La NASA annoncera bientôt une date pour le 1er lancement du SLS, et Mike Pence continue à galvaniser les troupes : https://spacepolicyonline.com/news/todd-may-nasa-will-decide-sls-launch-date-soon/

 

https://www.hou.usra.edu/meetings/leag2017/

 

https://www.hou.usra.edu/meetings/moon2017/

 

Bridenstine serait un climato-sceptique, et des voix ds le milieu scientifique s’élèvent contre sa nomination à la NASA : https://futurism.com/the-union-of-concerned-scientists-just-denounced-the-man-trump-selected-to-run-nasa/?src=featured

 

Critique de l'architecture SLS - Orion - DSG dans l'objectif annoncé du retour sur la Lune : http://www.spudislunarresources.com/blog/flight-of-the-space-turkey/

 

edit du 14/10 :

 

article intéressant au sujet de la coopération NASA - ROSCOSMOS : http://spacenews.com/nasa-studying-potential-cooperation-on-russian-lunar-science-missions/

 

Jim Green, Directeur de la division Science Planétaire à la NASA annonçait au meeting du LEAG le 11 Oct, s'être rendu dernièrement en Russie pour discuter d'une possible participation aux missions Luna 25 à 28.

La NASA travaille également sur la mission sud coréenne Lunar Pathfinder Orbiter (lancement en 2020).

La NASA prévoit de tenir une conférence en janvier 2018 autour de la science lunaire dans le cadre des futures missions de landers. Elle y souhaite la participation de l'Europe et de la Russie, ainsi que d'autres partenaires internationaux.

Je vous laisse lire la suite dans la langue de Shakespeare.

Modifié 14 octobre 2017 par C02

[C02]

Pourquoi aller sur la Lune en 3 mots : https://www.airspacemag.com/daily-planet/why-we-go-moon-180965294/

 

United Launch Alliance et Bigelow s'associent pour placer un habitat gonflable en orbite lunaire dès 2022 :

http://www.9news.com/mobile/article/money/business/ula-bigelow-plan-to-place-inflatable-space-habitat-near-moon-by-2022/484064830

 

Une sonde lunaire japonaise (kayuga) découvre une énorme caverne lunaire (tunnel de lave de 50km de long par 100m de large et à 50m de profondeur) :

http://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ201710180045.html

[syncopatte]

Chais pô mais investir dans des projets style Iter me semble bien plus intéressant, ne fût-ce que pour mettre fin à la discussion sur les voitures électriques.

 

Patte.

[Invité Wolfan]

 

Bonjour,

 

Houlà là ! mais qu'est ce qu'il font nous faire là...ils ne savent pas qu'il faut préserver la beauté de Sélène.

 

Le bateau "terre" coule alors on cherche a quitter le navire, on devrai mettre tous ces nigauds dans une fusée direction soleil

 

Bon ciel lunaire propre à tous

[C02]

Pas besoin d'envoyer qui que ce soit se les rôtir dans le Soleil. C'est le Soleil qui finira par venir à nous.

D'où l'idée pour certains d'apprendre à quitter le navire.

C'est vrai que la perspective angoissante de la géante rouge demande une dose d'optimisme quant à l'espérance de vie de l'espèce humaine sur un si long terme.

 

A moins qu'on ne s'aventure à créer un soleil sur le plancher des vaches du côté de Cadarache...😉

Modifié 18 octobre 2017 par C02

[syncopatte]

C'est le Soleil qui finira par venir à nous.

D'où l'idée pour certains d'apprendre à quitter le navire.

 

D'où l'idée de garder le navire à flot maintenant car il y a autrement urgence que dans 2 ou 3 miiiiiaaards d'années.

 

Patte.

 

PS > Wolfan: avec ton achro 90, voire même un instrument hyper extra de super, tu ne verrais strictement rien si oui ou non y a une base lunaire. Les interventions style "ne touchez pas à ma belle Sélène" sont donc très rigolotes.

Modifié 18 octobre 2017 par syncopatte

[C02]

2 ou 3 Miiiiaaards is a bit too much...

Voir recherches d'Andrew Rushby et autres lectures.

 

Pour la vie en général, disons 2 ou 3 milliards si on veut, mais pour l'homme on serait plus près du demi milliard en termes de conditions d'habitabilité.

 

On passe sur le coup de l'astéroïde tueur...

 

A mon avis les voies d'eau dans le navire auront eu raison de nous biiieeen avant les 500 millions d'années sus-dites...

 

D'où l'idée de laisser faire aux nigauds sus-dits quelques tentatives "off world" comme disent les anglophones.

 

En plus, si c'est le privé qui met la main à la poche, je ne vois pas le mal.

 

Je suis aussi pour colmater quelques brèches dans le même temps si c'est possible. Mais c'est un peu à désespérer en ce moment je trouve.

[syncopatte]

Bon, disons 500 millions d'années.

 

Entre-temps ne serait-il pas plus judicieux de pomper de l'argent dans la recherche concernant l'énergie plutôt que d'optimiser la ramassette à régolite?

 

Patte.

[C02]

C'est judicieux la fusion.

 

Mais, et d'une, le privé semble vouloir optimiser la ramassette en lieu et place du public, et de deux, l'hélium 3 semble être un élément indispensable à la fusion (http://www.popularmechanics.com/science/energy/a27961/mit-nuclear-fusion-experiment-increases-efficiency/), d'où en l'occurrence un intérêt, parmi d'autres, à retourner sur la Lune.

[syncopatte]

Bien vu!

 

C'est un argument potentiellement de poids!

(dit sans ironie)

 

Patte.

[C02]

Un article sympa du Guardian qui revient sur le tunnel de lave lunaire :

https://www.theguardian.com/science/2017/oct/19/lunar-cave-discovery-raises-hopes-for-human-colonisation-of-moon

 

Du coup il faut se poser la question de savoir à qui appartient l'Espace... l'ambiguïté des traités et/ou leur non ratification par certains va avoir des conséquences :

https://www.axios.com/who-owns-space-2498140685.html

 

Sûrement des retours intéressants à attendre de ce symposium à venir les 25 & 26 octobre prochain, organisé par la NASA :

https://www.prnewswire.com/news-releases/nasa-invites-media-to-attend-10th-annual-wernher-von-braun-memorial-symposium-300539216.html

 

Pour ceux qui sont abonnés au Financial Times...un article sur le who's who du space mining :

https://www.ft.com/content/fb420788-72d1-11e7-93ff-99f383b09ff9

[C02]

Tom Stafford, veteran d'Apollo, pousse une gueulante :

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28715/apollo-astronauts-tom-stafford/

 

Ed Perlmutter, senateur démocrate, soutient la nomination de Bridenstine :

http://www.orlandosentinel.com/opinion/os-ed-jim-bridenstine-gets-democrat-endorsement-myword-20171019-story.html

 

Why should we go ? :

http://www.thespacereview.com/article/3351/1

"if the private sector succeeds in its economic aspirations, human spaceflight may become more prevalent and the rationales used to justify it more varied. There could emerge a successful synthesis of the private sector’s aspirations, justifications, and capabilities with the civil space program’s goals and needs: humans in space because of economic reasons working to support a government-directed program, for example. This synthesis of capabilities and rationales may be key to the 21st century’s “full realization of both the practical and inspirational potentials of space.”"

 

The best place to be is underground : https://futurism.com/scientists-want-us-to-live-in-lava-tubes-on-the-moon/

[C02]

Au fait, Jeff Bezos testait avec succès son nouveau moteur fusée BE-4 cette semaine, le moteur de sa fusée New Glenn.

http://mashable.france24.com/monde/20171020-blue-origins-moteur-fusee-jeff-bezos

"Selon Ars Technica, l’ambition de Bezos serait notamment de placer sa fusée, New Glenn, haute de 82 mètres de long et réutilisable, comme candidat principal à un éventuel retour sur la Lune."

 

https://qz.com/1107627/jeff-bezos-space-company-blue-origin-tested-a-powerful-be-4-engine-that-could-take-a-rocket-to-the-moon/

"Now, we have a second big signal that private actors are not only interested in making money in space, but capable of getting there, too."

Modifié 22 octobre 2017 par C02

[AlphaCentaury]

Je peux comprendre la réaction de Tom Stafford.

 

L'embourbement de la NASA avec la Navette et les coupes et changements de programmes incessants sont franchement énervants. Heureusement qu'il y a le secteur privé pour faire remuer tout ça, on en avait vraiment besoin, après des années à tourner en rond avec l'ISS et la Navette...

 

Fut un temps pourtant où l'on prennait des risques à la NASA (m'enfin, NACA)...

 

Modifié 22 octobre 2017 par AlphaCentaury

[C02]

Le secteur privé est un nouveau moteur de l'aventure spatiale c'est vrai, et c'est tant mieux.

 

Tom Stafford n'est cependant pas impressionné par ce qui constitue le socle technologique de Space X et Blue Origin, à savoir la capacité à réutiliser capsule et boosters.

Le § de l'article : "Stafford is not impressed. One of the engineering foundations of SpaceX and Blue Origin's launch vehicles is the ability to reuse the capsule and empty fuel tanks. But Stafford has a shrewd way of cutting into this progress of the modern day with hard-won perspective. "They want to reuse the first stage, but we've been doing that 30 years," he says. "It was called the Space Shuttle. Ever hear of it?" Most of the shuttle launch system was reuseable, including the solid rocket boosters. "The only thing we threw away was the large orange tank," Stafford says."

 

Enfin, la navette c'est du passé...

 

Mais il reste aux US à mettre les financements en adéquation avec leurs ambitions (pour ce qui concerne la NASA du moins).

(l'article de PM soulève aussi le problème)

 

La NASA réussit elle aussi ses essais moteurs l'air de rien (le 19 octobre) :

http://www.moondaily.com/reports/Human_presence_in_Lunar_orbit_one_step_closer_with_successful_RS_25_engine_test_999.html

https://www.nasa.gov/topics/journeytomars/index.html

Modifié 22 octobre 2017 par C02

[AlphaCentaury]

Ce qui est différent par rapport aux boosters de navettes, c'est que les étages atterrissent de la même manière qu'ils sont parti : à la verticale et à côté des installations aérospatiales ou sur un barge.

[C02]

Certes c'est différent.

C'est vrai que c'est impressionnant à voir, d'autant plus quand ça revient sur une barge autonome...

[C02]

A lieu en ce moment le Space Tech Expo en Allemagne, du 24 au 26 octobre.

Dans ce cadre 3 articles de Spacenews, au sujet de l'importance de la coopération franco-allemande au sein de l'ESA, de la participation de l'ESA dans le programme Orion, et de l'avancement de la mise au point du module de service d'Orion (interview d'Oliver Juckenhöfel d'Airbus, lequel donne aussi son sentiment sur le Deep Space Gateway, et discute des potentielles opportunités d'Airbus en particulier et du privé en général en orbite terrestre pour le futur proche) :

 

http://spacenews.com/franco-german-relationships-key-for-strong-europe-in-space/

 

http://spacenews.com/woerner-cooperation-should-reign-as-spacefaring-nations-clean-up-earth-orbit-and-venture-beyond-iss/

 

http://spacenews.com/qa-airbus-oliver-juckenhofel-gung-ho-on-deep-space-gateway/

Modifié 24 octobre 2017 par C02

[C02]

L'Europe se prépare pour le Deep Space Gateway :

http://spacenews.com/european-space-officials-outline-desired-contribution-to-deep-space-gateway/

(On y découvre notamment quelques projets d'améliorations pour Ariane 6)

 

The Moon ESA's Interactive Guide 👍:

http://lunarexploration.esa.int/#/intro

[montmein69_2]

L'Europe se prépare pour le Deep Space Gateway :

http://spacenews.com/european-space-officials-outline-desired-contribution-to-deep-space-gateway/

(On y découvre notamment quelques projets d'améliorations pour Ariane 6)

 

Je n'ai rien lu de bien précis concernant Ariane 6, sauf une vague référence pour "augmenter la capacité de ce lanceur" (alors que les versions actuellement en développement Ariane 6-2 et Ariane 6-4 n'ont pas encore volé).

Par contre il est question d'envisager de construire un cargo capable d'aller-retours (un tug) peut-être en plusieurs exemplaires, pour transporter du fret vers le DSG.

C'est un des souhaits des constructeurs spatiaux européens, comme aussi celui de construire un module à adjoindre au DSG, souhaits qui ne pourraient se concrétiser que si une ministérielle de l'ESA le décidait .... Dans quel but ? probablement pour que des astronautes européens puissent séjourner dans le DSG. Pour quoi y faire ? Ce serait à préciser ....pour que les politiques soient convaincus, qui vivra , verra.

 

AMHA, les constructeurs ne se lanceront que si de tels engins sont commandés par l'ESA donc financé sur les contributions des européens.

Detlef Wilde, head of robotics projects at Airbus Defence and Space, said that ESA has been discussing the Deep Space Gateway concept with NASA for the past two years and although the venture is not yet approved, “the increasingly engaging discussions show that it has sense.”

 

Nous n'avons pas - pour le moment - de milliardaires prêts à investir de leur propre initiative une fraction de leur fortune dans de tels projets.

[C02]

Je n'ai rien lu de bien précis concernant Ariane 6

 

"During a session on the final day of Space Tech Expo Europe in Bremen, Germany, Frederic Masson, an engineer at French space agency CNES, said France is already considering ways to increase performance of the upcoming Ariane 6 launcher to make it fit to contribute to humankind’s next big space endeavor.

 

“We are preparing a demonstrator for a reusable first stage that is called Calisto,” Masson said. “But we think the most efficient thing would be to add a solar electric space tug as an additional stage.”

 

Such a space tug concept, Masson said, is already being studied by Airbus Defence and Space.

 

“If we use an Ariane 6 and a 60 [kilowatt] space tug, we could bring up 9 tons of cargo to the Deep Space Gateway,” Masson said during a presentation, adding the technology could be ready for use in 2024 or 2025."

 

AMHA, les constructeurs ne se lanceront que si de tels engins sont commandés par l'ESA donc financé sur les contributions des européens.

 

Citation:

Detlef Wilde, head of robotics projects at Airbus Defence and Space, said that ESA has been discussing the Deep Space Gateway concept with NASA for the past two years and although the venture is not yet approved, “the increasingly engaging discussions show that it has sense.”

 

Nous n'avons pas - pour le moment - de milliardaires prêts à investir de leur propre initiative une fraction de leur fortune dans de tels projets.

 

"Detlef Wilde, head of robotics projects at Airbus Defence and Space, said that ESA has been discussing the Deep Space Gateway concept with NASA for the past two years and although the venture is not yet approved, “the increasingly engaging discussions show that it has sense."

 

https://futurism.com/blue-origins-space-x/

 

"Unlike SpaceX, however, Blue Origin is largely funded by Bezos without costing U.S. taxpayers anything, which makes this development all the more important."

[AlphaCentaury]

Il veulent rendre le premier étage d'Ariane 6 réutilisable ? Génial ! C'est super de voir que SpaceX et Blue Origins font des émules !

 

EDIT : J'ai confondu. Le 1er étage réutilisabe sera apparemment pour le lanceur Callisto.

Modifié 28 octobre 2017 par AlphaCentaury

[C02]

"atMrN6Iufsk" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[C02]

http://www.nature.com/news/india-gears-up-for-second-moon-mission-1.22870

[montmein69_2]

Il veulent rendre le premier étage d'Ariane 6 réutilisable ? Génial ! C'est super de voir que SpaceX et Blue Origins font des émules !

 

EDIT : J'ai confondu. Le 1er étage réutilisabe sera apparemment pour le lanceur Callisto.

 

Il y a effectivement une réflexion et des recherches sur le post-Ariane 6. En cela on peut s'avancer un peu (un peu trop à mon avis, mais il n'engage que moi) en qualifiant cela d'améliorations des performances d'Ariane 6. Il s'agit plutôt en l'état de recherche et de tentatives pour développer une toute nouvelle motorisation (Prometheus : méthane/LOX) et un "modèle réduit de lanceur" (Callisto) qui testerait ce moteur, la récupération du premier étage et la réutilisation.

L'ESA n'a - à ce jour - débloqué que des fonds pour cette étude et ce développement expérimental ce qui bien sûr est dans le cadre de sa liberté d'action - approuvée par la ministérielle ESA de Lucerne - de permettre de telles recherches. (probablement au dessus de la centaine de millions d'euros quand même)

SI ces activités et ces essais sont pleinement satisfaisant, on entrerait alors dans une phase qui peut s'appeler Ariane-Next pour développer le lanceur du futur. Cela demanderait une décision de la ministérielle de l'ESA (les politiques des Etats européens membres) pour développer un nouveau lanceur. Sa dénomination sera-t-elle encore Ariane (7 ou néo comme on le lit dans certains articles) ou bien une toute nouvelle pour marquer un important saut technologique ? .... seule Mme Irma et sa boule de cristal pourrait peut-être répondre.

Prendre les déclarations de responsables de l'ESA (qui peuvent être favorables à cet avenir), ou celles de représentants des industriels du spatial pour "pain béni" (ou le laisser entendre) est AMHA vouloir tordre la réalité actuelle.

 

Ainsi à propos d'une participation de l'ESA (donc de l'Europe) au DSG (projet de la NASA), la phrase multi-citée dans plusieurs posts :

"Detlef Wilde, head of robotics projects at Airbus Defence and Space, said that ESA has been discussing the Deep Space Gateway concept with NASA for the past two years and although the venture is not yet approved, “the increasingly engaging discussions show that it has sense."

comporte deux "conclusions" qui sont indissociables :

• “the increasingly engaging discussions show that it has sense." : les deux années de discussions de plus en plus poussées montrent qu'un tel projet aurait du sens (et cela souligne que Detlef Wilde représentant de Airbus Defence and Space" souhaiterait que l'ESA puisse s'y engager plus avant)
  
• "although the venture is not approved" : quoique le projet (et donc l'investissement qui y serait associé) n'est pas encore approuvé (par une ministérielle de l'ESA)

 

C'est donc un bilan factuel (ni plus, ni moins) de là où en sont ces discussions, et l'expression du souhait de la personne (responsable dans une entreprise du spatial), qui l'a exprimé.

Bien sûr chacun est libre d'interprêter cela autrement suivant ses propres souhaits et de l'exprimer en toute simplicité.

[montmein69_2]

http://www.nature.com/news/india-gears-up-for-second-moon-mission-1.22870

 

Ce lancement de la mission Chandrayan-2 prévu au premier trimestre 2018, sera l'aboutissement d'un travail de près de 10 ans des ingénieurs indiens de l'ISRO.

Ils vont utiliser leur lanceur GSLV Mk II qui est le plus puissant dont ils disposent actuellement (et offre la fiabilité requise, la version GSLV MkIII est encore en développement)

Un orbiteur, un atterrisseur et un rover en font la plus importante mission automatique tentée par l'Inde.

Bonne chance à eux

 

Modifié 30 octobre 2017 par montmein69_2

[C02]

Callisto est un démonstrateur.

La phrase de Frédéric Masson dit "we are preparing..."

Le CNES a signé un partenariat avec la JAXA en novembre 2015 dans le domaine des lanceurs réutilisables, qui devrait aboutir dès 2020 à ce démonstrateur, en fonction du résultat des études.

 

Bien sûr chacun est libre d'interprêter cela autrement suivant ses propres souhaits

 

Tu es le seul à interpréter.

Dans le sens de minimiser.

 

EDIT :

 

Tiens, surpris par le ton enjoué de ton post sur Chandrayaan !

Ça fait plaisir.

Modifié 30 octobre 2017 par C02

[C02]

http://www.statepress.com/article/2017/10/spscience-luna-h-map-will-reveal-details-about-ice-deposits-on-the-moon

"The mission will produce the most detailed map to date of the moon and reveal details of frozen water deposits discovered by previous missions. This information about resources like water on the moon has the potential to help NASA plan manned deep space exploration missions. It also has the potential to help establish a human settlement on the moon."

 

https://spaceflightnow.com/2017/10/29/nasa-making-steady-progress-on-sls-mobile-launch-platform/

[C02]

http://www.spacedaily.com/reports/Scientist_devises_a_solar_reactor_to_make_water_and_oxygen_from_moon_rocks_999.html