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Une nouvelle étrange

AlphaCentaury

Par AlphaCentaury
dans Actualité

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vezguy

vezguy

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Encore une ânerie comme on en voit tant. Celle-ci est un résumé tronqué de l'article en anglais du New Scientist qui n'a pas été compris ou lu en entier par les journalistes (?) de Ulyces. Il ne dit pas que ce jet va plus vite que la lumière, mais qu'il donne l'apparence d'aller plus vite... Lisez l'article et vous comprendrez pourquoi...

AlphaCentaury

AlphaCentaury

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Tkt, c'est juste un liens sur lequel je suis tombé sur facebook. Je ne m'abonne pas à ce genre de médias.

syncopatte

syncopatte

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Facebook est un outil de communication très puissant, mais le prix à payer est qu'il est également le vecteur le plus virulent de propagation de fausses nouvelles, de rumeurs et conneries en tout genre.

 

Patte.

gerard33

gerard33

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Tkt, c'est juste un liens sur lequel je suis tombé sur facebook. Je ne m'abonne pas à ce genre de médias.

 

Il n’empêche qu'en le diffusant ici avant de l'avoir vérifié, tu entretiens objectivement sa propagation

Zera

Zera

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Posté (modifié)

Je vous trouve un peu dure, la fin de son 1er post laisse peu place à l'imagination "fake, troll, putaclick?"

 

Il y a des gens très bien qui tombent sur ce genre d'article, comprennent qu'il y a anguille sous roche et donc viennent demander à des gens plus compétents qu'eux (ici, par exemple) un avis plus avisé.

 

Edit: tu n'as pas besoin de t'y abonner pour y être confronté. C'est bien du coup d'avoir l'esprit critique pour remettre en cause ce qu'on lit.

Modifié par Zera
gehelem

gehelem

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Il n'y a que Lucky Luke qui aille plus vite que la lumière.

Mais ...:be:

Bin en fait c'est effectivement un peu le principe : l'ombre, qui ne contient ni matière, ni particule, ni information, peut dépasser C !

C'est zarbi, mais c'est un fait...

julon2000

julon2000

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si si si, il y a des trucs qui peuvent dépasser la vitesse de la lumière.

Je vous renvoie à cet ouvrage :

http://www.seuil.com/ouvrage/la-vitesse-de-l-ombre-aux-limites-de-la-science-jean-marc-levy-leblond/9782020881661

Gilles.

Il faudrait préciser de quoi on parle : s'il s'agit de déplacement d'un objet ou de transfert d'information, alors non, rien ne va plus vite que la vitesse de la lumière.

 

Le titre du bouquin que tu as mis en lien fait référence à un paradoxe (c'est précisé dans la description en-dessous), c'est d'ailleurs très facile de monter un dispositif qui donne l'apparence d'aller plus vite que la vitesse de la lumière. Par exemple avec une guirlande lumineuse : en allumant les ampoules les unes après les autres la lumière semble se propager le long de la guirlande, en minutant précisément l'allumage des ampoules, on peut donner à cette propagation une vitesse arbitraire, et notamment supérieure à la vitesse de la lumière. Il n'y a ni déplacement d'un objet, ni transmission d'information dans cette propagation le long de la guirlande.

gehelem

gehelem

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Il faudrait préciser de quoi on parle : s'il s'agit de déplacement d'un objet ou de transfert d'information, alors non, rien ne va plus vite que la vitesse de la lumière.

 

Le titre du bouquin que tu as mis en lien fait référence à un paradoxe (c'est précisé dans la description en-dessous), c'est d'ailleurs très facile de monter un dispositif qui donne l'apparence d'aller plus vite que la vitesse de la lumière. Par exemple avec une guirlande lumineuse : en allumant les ampoules les unes après les autres la lumière semble se propager le long de la guirlande, en minutant précisément l'allumage des ampoules, on peut donner à cette propagation une vitesse arbitraire, et notamment supérieure à la vitesse de la lumière. Il n'y a ni déplacement d'un objet, ni transmission d'information dans cette propagation le long de la guirlande.

Exact ! On a écrit le même truc en même temps...

Ça reste intéressant je trouve, ne serait-ce que pour se torturer les méninges...

margarita

margarita

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Facebook est un outil de communication très puissant, mais le prix à payer est qu'il est également le vecteur le plus virulent de propagation de fausses nouvelles, de rumeurs et conneries en tout genre.

 

Patte.

 

+1 et bien d accord Monsieur Patte

gehelem

gehelem

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Je savais que ça chahuterait avec ce bouquin.

Ne comparez pas à FB s'il vous plaît : l'auteur, que je sache, n'a rien de suspect.

Ce livre, je l'ai lu et vous invite gentiment à en faire autant si ce sujet vous intrigue...

paradise

paradise

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J'adore discuter sur les forums que j'ai choisis, donc pas seulement sur WA, mais côté Fesse-Bouc et Touiteur, je n'ai même pas de compte, comme ça c'est réglé. :cool:

francheu

francheu

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si si si, il y a des trucs qui peuvent dépasser la vitesse de la lumière.

Je vous renvoie à cet ouvrage :

http://www.seuil.com/ouvrage/la-vitesse-de-l-ombre-aux-limites-de-la-science-jean-marc-levy-leblond/9782020881661

Gilles.

 

Attention à ne pas confondre vitesse de groupe et vitesse de phase. La vitesse de groupe est limitée par celle de la lumière (c). La vitesse de phase n'a virtuellement aucune limite.

 

On peut visualiser la différence en imaginant une belle vague rectiligne de plusieurs km arrivant sur une plage tout aussi rectiligne, avec un petit angle entre les deux (la vague arrive donc presque de face).

La vague avance à 10 km/h : c'est la vitesse de groupe. À un moment donné, l'une des extrémités va atteindre la plage en premier, puis progressivement le reste de la vague, et enfin l'autre extrémité. Le point d'intersection entre la vague et la plage peut donc se déplacer beaucoup plus vite que la vague elle-même : c'est la vitesse de phase. Le cas limite apparaît lorsque l'angle entre la vague et la plage est infiniment petit : la vitesse du point d'intersection devient infiniment grande.

 

Ça c'était pour l'image. En réalité la vitesse de phase correspond à la vitesse d'un point particulier d'une onde (un creux ou une crête par exemple). Dans le cas d'une onde électro-magnétique monochromatique, la vitesse de phase et de groupe sont égales (et valent c dans le vide). Dans le cas d'un pulse lumineux très court, de quelques femtosecondes par exemple, l'onde n'est plus monochromatique, et la vitesse de groupe correspond à la vitesse de propagation du pulse ou « paquet d'ondes » (toujours c dans le vide). Mais rien n'empêche que dans le pulse lui-même les crêtes aillent plus vite (tout en s'atténuant en arrivant vers la partie « frontale » du pulse, l'onde ne s'échappe pas du pulse). Cette vitesse, de phase donc, dépend du spectre du pulse.

 

Donc oui, il est possible d'aller plus vite que la lumière, mais pas l'information, ni un objet « solide ».

AlphaCentaury

AlphaCentaury

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Merci pour vos réponses ! :D

 

Me vient une question : les ondes gravitationnelles pourraient-elles se propager plus vite que C ?

bang*gib

bang*gib

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Merci pour vos réponses ! :D

 

Me vient une question : les ondes gravitationnelles pourraient-elles se propager plus vite que C ?

 

Il semblerait que non.:be:;):)

olivdeso

olivdeso

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Posté
Attention à ne pas confondre vitesse de groupe et vitesse de phase. La vitesse de groupe est limitée par celle de la lumière (c). La vitesse de phase n'a virtuellement aucune limite.

 

On peut visualiser la différence en imaginant une belle vague rectiligne de plusieurs km arrivant sur une plage tout aussi rectiligne, avec un petit angle entre les deux (la vague arrive donc presque de face).

La vague avance à 10 km/h : c'est la vitesse de groupe. À un moment donné, l'une des extrémités va atteindre la plage en premier, puis progressivement le reste de la vague, et enfin l'autre extrémité. Le point d'intersection entre la vague et la plage peut donc se déplacer beaucoup plus vite que la vague elle-même : c'est la vitesse de phase. Le cas limite apparaît lorsque l'angle entre la vague et la plage est infiniment petit : la vitesse du point d'intersection devient infiniment grande.

 

Ça c'était pour l'image. En réalité la vitesse de phase correspond à la vitesse d'un point particulier d'une onde (un creux ou une crête par exemple). Dans le cas d'une onde électro-magnétique monochromatique, la vitesse de phase et de groupe sont égales (et valent c dans le vide). Dans le cas d'un pulse lumineux très court, de quelques femtosecondes par exemple, l'onde n'est plus monochromatique, et la vitesse de groupe correspond à la vitesse de propagation du pulse ou « paquet d'ondes » (toujours c dans le vide). Mais rien n'empêche que dans le pulse lui-même les crêtes aillent plus vite (tout en s'atténuant en arrivant vers la partie « frontale » du pulse, l'onde ne s'échappe pas du pulse). Cette vitesse, de phase donc, dépend du spectre du pulse.

 

Donc oui, il est possible d'aller plus vite que la lumière, mais pas l'information, ni un objet « solide ».

 

très bien

julon2000

julon2000

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Posté
Merci pour vos réponses ! :D

 

Me vient une question : les ondes gravitationnelles pourraient-elles se propager plus vite que C ?

Il semblerait que non.:be:;):)

 

On en est même assez sûr! Le cadre qui décrit tout ça (la relativité restreinte ou générale) est assez clair : une particule de masse nulle ne peut se déplacer qu'à une seule vitesse dans le vide, celle de la lumière; une telle particule ne peut en particulier jamais être à l'arrêt. Une particule qui a une masse a plus de choix quant à sa vitesse, mais elle sera forcément en-dessous de c (cela demande une quantité infinie d'énergie d'atteindre c). Restent les tachyons, mais c'est une autre histoire. Et expérimentalement, comme la forme des ondes gravitationnelles détectées colle très bien à celle que prédit le modèle, il n'y a pas vraiment de raison de douter de ce dernier.

bang*gib

bang*gib

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Bonjour.

 

 

On en est même assez sûr!

 

Aie, aie, aie, assez n’est pas un terme assez fort.

 

Tant qu’à y être, très sûr aurait été une notion plus convaincante pour ne pas avoir de raison de douter.:p

 

Pour être sérieux : :)

 

Le cadre qui décrit tout ça (la relativité restreinte ou générale) est assez clair :

 

En effet et aussi, c’est bien grâce à Einstein qui était visionnaire que ces prédictions ont permis la découverte des ondes gravitationnelles.

 

J’aurais dû proposer ce lien suivant à AlphaCentaury .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle

vezguy

vezguy

Posté
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En fait, vous oubliez de dire que plein de choses peuvent dépasser la vitesse de la lumière... dans un milieu non vide (l'eau, etc.). C'est ce qui donne l'effet Cherenkov (je ne sais jamais comment s'écrit ce nom).

Daniel Rosier

Daniel Rosier

Posté
Posté (modifié)
En fait, vous oubliez de dire que plein de choses peuvent dépasser la vitesse de la lumière... dans un milieu non vide (l'eau, etc.). C'est ce qui donne l'effet Cherenkov (je ne sais jamais comment s'écrit ce nom).

 

C'est-a-dire que dans l'eau par exemple la vitesse de la lumière n'est "que" de 200.000 km/s et donc, si un électron possède une énergie suffisante, sa vitesse peut dépasser la vitesse de la lumière dans l'eau.

Modifié par Daniel Rosier

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