nouveauté eVscope Révolution astro-amateur ?

[Invité ouki]

Restons tout de même dans le domaine du loisir et de l'accès au ciel profond facilement sans débauche financière excessive. 

[popov]

Ouki, il faut quand même rester un minimum honnête : un télescope d'un mètre avec la plus pourrie des caméra exploserai complètement ton 114 ou cet eVscope. Quant à comparer ce que peut donner un T1000 en visuel avec un instrument plus petit en photo, je ne vois pas quel en est le sens puisque cela n'a rien en commun (je peux toutefois le comprendre pour ceux qui n'ont aucune émotion à l'oculaire et ne privilégient que le quantitatif, ce que je respecte tout à fait). Mais dans ce second cas tu observes un écran, tu devrais donc plutôt te comparer à la photo astro traditionnelle pour l'aspect "informatisée" de l'information que tu reçois. Un truc retravaillé par un ordi, moi ça me refroidit un peu par rapport aux émotion d'une observation en visuel !

 

Bienvenue à toi Toche.

Tu auras compris que ce type d'instrument peut faire polémique chez les astronomes  . Observer les étoiles de ses propres yeux avec l'aide d'un télescope n'a rien à voir avec observer un écran qui reproduit ce qui a été filmé par une caméra et converti par un microprocesseur. Tu peux préférer ce second choix mais ne le fais pas uniquement parce que tu serait tombé dans le panneau d'un argument publicitaire franchement déplacé

[RL38]

Le problème est que leur argument est limite mensonger... Ce télescope donne EN VISUEL ASSISTE des images "similaires" (guillemets) à un télescope de 1m. C'est un gros raccourci...

Et il est évident qu'un T1000 en visuel assisté démonterait totalement l'eVscope.

Tout ça, sans rentrer dans le débat et prendre parti pour/contre le visuel assisté. Personnellement, je ne suis pas sectaire, que chacun trouve son bonheur comme il le souhaite que ce soit en visuel, visuel assisté ou astrophoto, y'a pas de bonne ou mauvaise façon de pratiquer l'astronomie!  Mais leur marketing joue clairement sur la méconnaissance du public cible, en faisant comme si leur concept était quelque chose de révolutionnaire qui permet de faire aussi bien qu'un énorme diamètre. C'est faux, et c'est dommage...

Modifié 30 juillet 2018 par RL38

[Invité ouki]

Il y a 6 heures, popov a dit :

Ouki

 

Je ne veux  aucunement polémiquer mais juste défendre la technique. 

C'est de l'astro autrement. 

 

-Prenons un astram lamda qui fait du visuel un peu lassé des tachouilles .

-il as fait comme on lui as dit du diametre des bons oculaire et tout et tout .

-Pas de chance son ciel est pollué de plus il ne peux observer que moins d'une heure. 

-Il fait quoi cet astram passionné? il en veux lui aussi de la galaxie de la nébuleuse ....

Il as son gros tube ,sa grosse config et toujours des tachouilles et encore ....

Il as 2 possibilités il arête ou il peux tenter le visuel assisté. 

Alors oui il regarde un ecran c'est vrai , mais je peux te garantir que l'émotion est la même .

Ev scope et autre clones c'est juste un concentré clef en main c'est ça le révolutionnaire mais chacun peux le faire a moindre frais

Cette technique existe c'est vrai depuis une quinzaine d'année c'est juste a classer entre le visuel et le visuel assisté. 

 

Il faudrait juste un peu d'indulgence et de compréhension de la part de tout le monde chacun y gagnerait. 

 

Après je reconnais qu'au niveau marketing ils ont du boulot .

 

Mais je vous rassure la discipline ne décolle malheureusement pas chez nous constat amer d'un echec cuisant 

Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup d'ev scope en europe. 

 

 

Il y a 5 heures, RL38 a dit :

Ce télescope donne EN VISUEL ASSISTE des images "similaires" (guillemets) à un télescope de 1m. C'est un gros raccourci...

 

Je suis entièrement d'accord et encore tu est gentil

Il y a 5 heures, RL38 a dit :

Mais leur marketing joue clairement sur la méconnaissance du public

 

 

[paradise]

Il y a 3 heures, ouki a dit :

 

Je ne veux  aucunement polémiquer mais juste défendre la technique. 

C'est de l'astro autrement. 

 

-Prenons un astram lamda qui fait du visuel un peu lassé des tachouilles .

-il as fait comme on lui as dit du diametre des bons oculaire et tout et tout .

-Pas de chance son ciel est pollué de plus il ne peux observer que moins d'une heure. 

-Il fait quoi cet astram passionné? il en veux lui aussi de la galaxie de la nébuleuse ....

Il as son gros tube ,sa grosse config et toujours des tachouilles et encore ....

Il as 2 possibilités il arête ou il peux tenter le visuel assisté. 

Alors oui il regarde un ecran c'est vrai , mais je peux te garantir que l'émotion est la même .

Ev scope et autre clones c'est juste un concentré clef en main c'est ça le révolutionnaire mais chacun peux le faire a moindre frais

Cette technique existe c'est vrai depuis une quinzaine d'année c'est juste a classer entre le visuel et le visuel assisté. 

 

Il faudrait juste un peu d'indulgence et de compréhension de la part de tout le monde chacun y gagnerait. 

 

Après je reconnais qu'au niveau marketing ils ont du boulot .

 

Mais je vous rassure la discipline ne décolle malheureusement pas chez nous constat amer d'un echec cuisant 

Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup d'ev scope en europe. 

 

 

 

Je suis entièrement d'accord et encore tu est gentil

 

 

Ainsi considéré, nous sommes d'accord.

Il ne s'agit ni de fermer la porte du passé ni celle du futur, et les techniques d'observation sont diverses, déjà avec la photo, l'imagerie classique, adaptative aussi.

Le mode visuel direct apporte aussi son lot d'émotions, une vision en 3D (accentuée à la bino), à chacun son choix et même le choix d'un mélange de deux ou plusieurs techniques ! Le mode manuel aussi n'est pas mort malgré le Goto et l'informatique ! Qu'importe !

Et quand on ajoute un filtre à son oculaire, déjà on triche un peu !

Après tout, chacun a sa méthode pour pêcher le goujon !

[Invité ouki]

il y a 4 minutes, paradise a dit :

Après tout, chacun a sa méthode pour pêcher le goujon !

c'est ça 

Ouki

[popov]

Il y a 13 heures, ouki a dit :

 

Je ne veux  aucunement polémiquer mais juste défendre la technique. 

C'est de l'astro autrement. 

Là dessus je te rejoint totalement. C'est différent, il donc normal de trouver des personnes qui préfèrent la photo classique, le visuel classique ou ce que l'on nomme désormais le visuel assisté sans que l'un ai besoin de se prétendre supérieur aux autres. Je suis aussi avec curiosité et intérêt l'évolution des techniques de visuel assisté car dans mon cas faisant souvent de l'animation publique, le fait de montrer sur écran "en live" une image permet un support concret pour expliquer ce qu'on regarde. Qu'on passe ensuite au visuel classique ou non (d'ailleurs certains ne le pourraient que difficilement, cause gros problèmes de vue ou de mobilité par exemple). Le problème avec l'eVscope c'est l'argument du fabricant qu'on a repris ici : "eVscope > T1000" qui cherche donc bien à tromper les utilisateurs en mettant les deux pratiques sur le même plan.

 

Il y a 13 heures, ouki a dit :

-Prenons un astram lamda qui fait du visuel un peu lassé des tachouilles .

-il as fait comme on lui as dit du diametre des bons oculaire et tout et tout .

C'est en effet ce qu'on lit souvent mais je crois que c'est une erreur. Le visuel demande une certaine réceptivité (patience, niveau de ses attentes) + un minimum de méthodologie d'observation et d'aisance technique avec matos, le plus souvent quand ça réussit pas chez un débutant ce n'est pas la faute de l'instrument mais de la manière de s'en servir. Une fois qu'on maitrise, on sait s'adapter en fonction de chaque matériel et du type de cibles choisies. Je concède qu'un visuel assisté "all in one" comme l'eVscope permet de fournir immédiatement une image privilégiant le quantitatif d'informations en minimisant la nécessité d'apprentissage. Cela correspond assurément à l'attente d'un certain nombre de personne, par contre je trouverai dommage que ce soit par cette voie là que la majorité des futurs astrams découvrent le ciel.

 

Il y a 14 heures, ouki a dit :

Mais je vous rassure la discipline ne décolle malheureusement pas chez nous constat amer d'un echec cuisant.

Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup d'ev scope en europe. 

Pourquoi tu dis que c'est un échec ? Moi je trouve que c'est sympa, en anim publique chez nous on voit assez souvent un instrument qui tourne avec un APN en one-shot et affiche les objets sur son écran ou sur ordi. Tu fais surement la même chose avec ton Atik, non ? J'ai plutôt l'impression (et c'est mon souhait) que ça avance petit à petit en laissant une place à chaque manière de pratiquer l'astro ! Pour l'eVscope en particulier, il est en effet très cher pour un utilisateur juste curieux et ne souhaitant pas investir un minimum de temps dans l'utilisation d'un télescope classique.  Mais ça ne présage pas forcément de mauvaises ventes, y'a des gens qui ont des tunes (au pire ça permet de frimer "astram" dans son salon) et même s'ils ne s'en servent que très occasionnellement il sera tout de suite au taquet de ses capacités, c'est bien pour cela qu'il est conçu !

[Invité ouki]

Houla popov quelle réponse pleine de sagesse ca fait du bien de lire ça. 

On en reparle il faut que j'aille bosser.

[motta]

Ah ben la discussion a repris…. 

 

Ça fait très longtemps que je n'étais pas venu sur WA. Je ne suis pas venu pour ça d'ailleurs, mais parce que par un autre biais j'ai vu un message d'un jeune homme de 14 ans qui veut devenir astrophysicien, j'ai trouvé ça touchant et il avait l'air motivé, du coup j'ai fait un post (un peu sévère mais) pour essayer de l'aider.

Au passage du coup je vois que sur l'Evscope ça a un peu repris…

Ça continue à m'intéresser l'Evscope (et Stellina, etc.), je regrette que ce soit polémique…. Mais moins qu'à l'époque, tant mieux. Parce qu'il y a quelques mois, rhaaa le truc sanglant :-D….. 

 

Pour info Stellina a aussi repoussé la date de livraison.

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

Le problème avec l'eVscope c'est l'argument du fabricant qu'on a repris ici : "eVscope > T1000" qui cherche donc bien à tromper les utilisateurs en mettant les deux pratiques sur le même plan.

 

Bah…. C'est vrai d'un certain point de vue (magnitude limite), mais bien sûr pas vrai pour le reste… Mais pourquoi là on ne pourrait pas mettre ça de côté ? Thierry Legault avait dit des trucs très sensés sur ça : c'est de la pub quoi, et tout le monde ait bien que la pub ça exagère. On s'en fout, on oublie, ce qui compte c'est le produit en tant que tel….

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

Le visuel demande une certaine réceptivité (patience, niveau de ses attentes) + un minimum de méthodologie d'observation et d'aisance technique avec matos, le plus souvent quand ça réussit pas chez un débutant ce n'est pas la faute de l'instrument mais de la manière de s'en servir. Une fois qu'on maitrise, on sait s'adapter en fonction de chaque matériel et du type de cibles choisies.

 

Toujours pas d'accord !! C'était l'un des points de la discussion… "c'est la faute de"…. Ben chez le pas débutant du tout (genre moi ou @gagarine, que je salue au passage), c'est la faute de … un ciel multi pourri ouais, et c'est tout !!! On sait très bien se servir de nos instruments !!! Donne moi un bon ciel et je fais tout ce qu'il faut avec !!! Heureusement, ça m'arrive (plus ou moins) souvent…. Mais je ne peux pas me résoudre à ne faire que du planétaire chez moi, où je suis évidemment la plupart du temps… Enfin je ne peux pas m'y résoudre, disons plutôt que si on m'offre avec un instrument la possibilité de faire aussi autre chose, eh bien je suis preneur !! C'est un complément, bien sûr que ça ne remplacera jamais un super télescope sous un super ciel, mais bon, désolé, si de chez moi je peux faire du CP, même si ce n'est pas du CP aussi bien que quand je vais sous un bon ciel, mais que c'est du CP tout de même, je suis preneur, voilà….

M'adapter et ne faire que du planétaire, ou M42, ou M41, etc., ok, ok. Mais si je peux faire davantage, au nom de quoi je me priverais ?

Il y a beaucoup de gens, il y en aura de plus en plus, qui vient et vivront dans des milieu très fortement urbanisés, avec la PL qui va avec. C'est un fait. Voilà….

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

sans que l'un ai besoin de se prétendre supérieur aux autres.

 

Ben, là, on est d'accord

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

par contre je trouverai dommage que ce soit par cette voie là que la majorité des futurs astrams découvrent le ciel.

 

Pourquoi ? Quelle importance ? Au nom de quoi ? On s'en fout non ?

À ce compte là, il faudrait que les gens connaissent d'abord parfaitement le ciel à l'oeil nu avant de regarder dans une lunette, par exemple…. Ça peut se faire, et c'est même possiblement super, mais en quoi est-ce une obligation, ou un truc dommage si ça n'est pas le cas ??? Ce serait dommage que quelqu'un qui ne sait pas du tout trouver Hercule ou la Couronne Boréale, etc., puisse regarder dans une lunette, voir Saturne ou M 13 ? Pourquoi ?? ……  Juste parce que ce ne serait pas le chemin vers l'astronomie que toi ou moi avons suivi ?? Et alors ??? Désolé mais je ne comprends pas du tout le raisonnement…. Tu mets en avant une sorte de "pur" chemin, qui à mon sens est une illusion totale….

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

une certaine réceptivité (patience

 

Oui, réceptivité, patience, je suis d'accord. Mais : ça dépend. Je pense qu'il faut quand même avoir l'ouverture d'esprit pour concevoir des niveaux d'investissement très différents, non ? Et ce n'est pas un problème !!! Certains sont passionnés d'astronomie au point d'en faire une deuxième vie au fond, d'autres sont juste un peu curieux et en font de temps en temps, etc. Il y a tout une gamme, et c'est très bien comme ça !! Moi (et toi certainement encore plus que moi) je suis prêt à partir en vacances ou en we juste pour faire de l'astronomie, rester jusqu'à 6h du matin devant le télescope, etc. Mais d'autres voudront passer un we ou des vacances à faire autre chose, et faire juste un peu d'astronomie, sans cette patience dont on fait preuve quand on va plus loin... et alors ?? Je ne vois pas où est le problème…. Dire le contraire, ne serait-ce pas avoir une sorte de jugement condescendant sous-jacent ? Oui, mais…. ces gens là ne sont pas assez investis, ce n'est que la vile populace de l'astronomie, au fond….. Ben non, pas d'accord. L'astronomie est un loisir et ouvre l'esprit, voilà, c'est tout, et c'est beaucoup. Et chacun la pratique comme il veut…. Certains, avec des pratiques de haut niveau et / ou de haute intensité, d'autres non. Et voilà, c'est tout... 

 

Le 31 juillet 2018 à 09:43, popov a dit :

au pire ça permet de frimer "astram" dans son salon

 

Un putain de gros Dobson pour ça, ça le fait mieux quand même :-D !!!!

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[jgricourt]

Tiens on reparle de l'eVscope, ça en est ou cette affaire ? Car il y a quand même plus de 2 millions de dollars de levé de fonds et toujours rien, ah si j'avais pas vu c'est marqué livraison Novembre 2018  

 

Il ne faudra pas reporter encore la date de livraison car la concurrence arrive en force, par exemple le Hiuni Smart Telescope 2x moins cher a levé $500 000 et prévoit une livraison 6 mois plus tard. 

 

Quid du Stellina de Vaonis ?

 

Ah si je viens de trouver, ils ont levé 1.7  millions d'euros auprès de la Irdi-Soridec (en partie nos impôts) ! Bravo les gars ! 

https://objectif-languedoc-roussillon.latribune.fr/innovation/innovation-technologique/2018-01-05/vaonis-leve-1-7-m-pour-booster-le-lancement-de-son-telescope-stellina-763641.html

 

Ils prévoient de vendre chez Nature & Découverte ... un instrument à 2200€ 

 

Résumons:

 

evScope (Uninstellar) : Newton 114mm f/4         - 1280x960 (Sony Exmor IMX224) - $2200 $1500  - 1.9M€ levés et livraison pour nov 2018 mai 2019

Stellina (VAONIS)        : Lunette 80mm f/5            - 3096x2080 (Sony IMX178)            - $3000 $2600  - 1.7M€ levés et livraison pour dec 2018

Hiuni (Hiuni)                  : Cassegrain 152mm f/10 - 1280x1024 (Aptina MT9M001)    - $1190   $539  - 0.4M€ levés et livraison pour juin 2019

[src386]

20 pages de troll et toujours pas de test. Toujours pas d'appareil du tout en fait...

[La Louche du Nord]

Ils ont noué un partenariat avec le SETI (pour trouver des extraterrestres ?).

 

non je déconne pas ...

 

source  science et vie    les échos

 

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0301126643754-unistellar-la-pepite-francaise-qui-met-des-etoiles-plein-les-yeux-2143756.php

 

 

sans oublié qu'il y a des fonds publique dedans (ouai, ouai nos impots) : "Unistellar s'est lancé grâce aux fonds propres de ses fondateurs et à des subventions publiques en 2015."

 

[Jocastronomix]

Il y a 2 heures, La Louche du Nord a dit :

Ils ont noué un partenariat avec le SETI (pour trouver des extraterrestres ?).

 

non je déconne pas ...

 

Un mec du SETI est devenu associé, nuance !

"Franck Marchis, astronome du SETI Institute en Californie, à tel point que ce dernier est devenu le quatrième associé de l'entreprise quelques mois après l'avoir découverte au royaume des casinos."

C'est pas la même chose !

[La Louche du Nord]

Il y a 1 heure, Jocastronomix a dit :

Un mec du SETI est devenu associé, nuance !

"Franck Marchis, astronome du SETI Institute en Californie, à tel point que ce dernier est devenu le quatrième associé de l'entreprise quelques mois après l'avoir découverte au royaume des casinos."

C'est pas la même chose !

 

 

non, non, c'est 2 choses différentes, il y a bien un partenariat signé, c'est même écrit officiellement sur leur site, (surement grâce à F Marchis d'ailleurs).

 

... bon après pourquoi pas, ils ne font que de "la chasse aux OVNI" au SETI. Mais c'est vrai que le coté "petit homme vert" collera longtemps à la peau de cette institution.

[Jocastronomix]

Ah ok, désolé. Je n'avais pas vu ça.

Cela dit, je vois pas trop en quoi leur télescope pourra aider, mais c'est intéressant !

 

EDIT : c'est vrai qu'ils prétendent aussi qu'on peut "aider à protéger la Terre en traquant les astéroïdes"

Modifié 1 août 2018 par Jocastronomix

[jgricourt]

C'est vrai que le SETI est une institution mystérieuse et lorsqu'on entend son nom on pense immédiatement (moi en tout cas) à Carl Sagan l'un de ses nombreux mécènes.

 

Tiré de la première page de leur site : "The mission of the SETI Institute is to explore, understand and explain the origin and nature of life in the universe and the evolution of intelligence."

[motta]

Il y a 7 heures, src386 a dit :

20 pages de troll et toujours pas de test.

 

Tu as raison sur l'absence de test, même si une ou deux personnes qui étaient intervenues dans la discussion avaient testé le prototype je crois (il faudrait vérifier, je ne suis plus certain). 

 

Ce sera bien quand ces nouveaux instruments pourront être testés, oui…..

 

Par contre la discussion, du moins dans ses meilleurs moments, ne pouvait pas se réduire à "20 pages de troll". Il y a eu une vraie discussion, intéressante sur le fond, à propos de la pratique de l'astronomie, de la Live View, etc. etc. Ces nouveaux instruments posent en soi des questions intéressantes, c'est normal d'en discuter, ici ou ailleurs.

 

 

[Astrowl]

La livraison de l'eVscope est prévue pour mai 2019, pas novembre 2018. Donc n'attendez pas de tests autre que les prototypes d'ici la. Je leurs ai demandé si ils seraient aux RCE 2018, réponse negative, ils sont en contact avec des gens de l'AFA, mais pas plus. Peut être considèrent ils que ce genre d'événement (astro amateur) n'est pas leur coeur de cible ou préfèrent ils éviter la polémique.

Personnellement j'en ai commandé un, je vous dirai donc à réception mon opinion en toute objectivité. Je sais que JL Dauvergne est aussi en contact avec eux, sûrement dans l'espoir d'en tester un. D'ailleurs JL si tu me lis et que tu arrives à avoir une séance de test, préviens moi je suis preneur.

 

Je suis un observateur exclusivement visuel, je suis attaché à ce sentiment de ’lien’ avec l'objet que je regarde. Est ce que ce type d'observation assistée peut casser cette émotion ? Difficile à dire, c'est une éventualité à laquelle j'ai pensé, mais ça ne m'a pas fait hésiter une seconde à accorder ma confiance à ce projet et à ceux qui sont derrières. Je pense surtout que j'oberverai différemment, car ce seront de nos nouveaux objets pour moi qui fait essentiellement du planétaire faute de ciel propice au CP.

 

Salut @motta, en as tu commandé un ?

[RL38]

@motta

 

Citation

Bah…. C'est vrai d'un certain point de vue (magnitude limite), mais bien sûr pas vrai pour le reste… Mais pourquoi là on ne pourrait pas mettre ça de côté ? Thierry Legault avait dit des trucs très sensés sur ça : c'est de la pub quoi, et tout le monde ait bien que la pub ça exagère. On s'en fout, on oublie, ce qui compte c'est le produit en tant que tel….

 

Mouais, j'suis pas vraiment d'accord. Publicité ne veut pas dire mensonge, sinon ça s'appelle ... de la publicité mensongère!

On sait évidemment tous très bien que le super déo XXXMALEALPHAXXX n'attirera pas des tonnes de nanas sur nous, mais ici ils jouent sur l'ignorance de leur public cible, principalement des non-astronomes, qui n'ont souvent aucune idée de comment fonctionne un télescope ou de l'importance du diamètre. Du coup pour eux, une phrase telle que, je cite : "eVscope | 100 times more powerful than a classical telescope" semble tout à fait crédible alors qu'elle est fondamentalement fausse. Ca veut dire quoi "100 fois plus puissant qu'un télescope classique"? 

Et à nouveau, je trouve le concept très sympa, si ça peut faire naître des vocations ou permettre à des personnes de pratiquer l'astronomie d'une façon qu'ils préfèrent, ça me va! Mais je n'aime pas la manière dont c'est "vendu".

Modifié 1 août 2018 par RL38

[sans miroir]

La société actuelle est faite d'images et de vidéos qui arrivent a toute vitesse sur nos équipements.

Et en astro c'est pareil et grâce aux progrès technique de nos capteurs, le visuel assisté, deviendra  "Le visuel".

Pour qu'enfin, ces taches "floues" resplendissent .

[jgricourt]

il y a 16 minutes, gagarine a dit :

La livraison de l'eVscope est prévue pour mai 2019, pas novembre 2018.

 

C'est pas ce que j'ai lu ... 

 

Bon en même temps il y aussi la date de nov 2017 ... donc pas à jour ... ils ne sont pas clair.

 

[Invité ouki]

Bon ben en fait  je crois que presque tout a été dis sur le sujet.

Certaines mentalités ont évolué sur le sujet je m'en réjouis. 

L'astro évolue et c'est parfait pour tout le monde.

 

Le 31/07/2018 à 09:43, popov a dit :

Pourquoi tu dis que c'est un échec ? Moi je trouve que c'est sym

Juste pour te répondre popov je tente tant bien que mal d'animer un peu le club visuel assisté présent sur Webastro 49 membres et seulement 5/6 posteurs  donc pour moi j'en conclus que c'est un échec tant d'énergie pour peu de résultats. 

 

Félicitation a ceux qui on passé commande il faut du cran...

 

il y a 11 minutes, sans miroir a dit :

Pour qu'enfin, ces taches "floues" resplendissent .

Celle là on vas la garder une bien belle formule

 

Ouki

 

[jgricourt]

Ouki le pb c'est que tout est à inventer dans ce domaine je ne parle pas des gadgets que sont l'Ev et consors, j'aimerai bien un jour qu'un oculaire au format 1.25 ou 2" puisse intégrer toute la technologie pour m’affranchir de la PL  

[popov]

Salut Motta,

 

Il y a 12 heures, motta a dit :

c'est de la pub quoi, et tout le monde ait bien que la pub ça exagère. On s'en fout, on oublie, ce qui compte c'est le produit en tant que tel….

Il est bien là le problème, il s'agit quand même d'un appareil goto à 2000 euro dédié visuel assisté sans capacité d'évolution vers autre chose. Et ça on ne le dit pas aux débutants visés par l'argumentaire (le visuel classique n'existe même plus, adios le T1000). Alors que pour 2000 euro tu peux avoir un 200/1000 heq5 et avec un APN qui permet de toucher à tout : visuel classique, débuter en vraie astrophoto tout comme faire du visuel assisté avec des one-shot sur l'APN. Niveau ludique et potentiel d'apprentissage c'est quand même autre chose. A voir ce que donnera le HIUNI à 500 euro car dans ce budget là me parait bien plus réaliste pour un débutant qui ne souhaite pas s'investir plus que ça dans un premier temps.

 

Il y a 12 heures, motta a dit :

Ben chez le pas débutant du tout (genre moi ou @gagarine, que je salue au passage), c'est la faute de … un ciel multi pourri ouais, et c'est tout !!! On sait très bien se servir de nos instruments !!! Donne moi un bon ciel et je fais tout ce qu'il faut avec !!! Heureusement, ça m'arrive (plus ou moins) souvent…. Mais je ne peux pas me résoudre à ne faire que du planétaire chez moi, où je suis évidemment la plupart du temps… Enfin je ne peux pas m'y résoudre, disons plutôt que si on m'offre avec un instrument la possibilité de faire aussi autre chose, eh bien je suis preneur !! C'est un complément, bien sûr que ça ne remplacera jamais un super télescope sous un super ciel, mais bon, désolé, si de chez moi je peux faire du CP, même si ce n'est pas du CP aussi bien que quand je vais sous un bon ciel, mais que c'est du CP tout de même, je suis preneur, voilà….

Je comprend parfaitement ton intérêt et dans ton cas cela te conviendra parfaitement. Aucun problème là dessus. Mais tu n'es pas le client type recherché par cet instrument.

 

Il y a 12 heures, motta a dit :

Tu mets en avant une sorte de "pur" chemin, qui à mon sens est une illusion totale….

[…]

Mais d'autres voudront passer un we ou des vacances à faire autre chose, et faire juste un peu d'astronomie, sans cette patience dont on fait preuve quand on va plus loin... et alors ?? Je ne vois pas où est le problème…. Dire le contraire, ne serait-ce pas avoir une sorte de jugement condescendant sous-jacent ? Oui, mais…. ces gens là ne sont pas assez investis, ce n'est que la vile populace de l'astronomie, au fond….. Ben non, pas d'accord. L'astronomie est un loisir et ouvre l'esprit, voilà, c'est tout, et c'est beaucoup. Et chacun la pratique comme il veut…. Certains, avec des pratiques de haut niveau et / ou de haute intensité, d'autres non. Et voilà, c'est tout… 

Je vais m'éviter une longue réponse en me permettant une petite analogie : plus besoin d'apprendre à lire et écrire, on a désormais la télé ! Mais ne t'inquiète pas, je n'irai pas jusqu'à défendre ce pur chemin interdit à la vile populace dont tu parles. Une fois de plus, la seule chose qui me dérange dans cet appareil n'est pas l'appareil en lui même (il aura sa place) mais la manière dont on le présente. C'est à dire la manière dont il sera perçu par les débutants : "tu verras plus de chose que dans un grand télescope et tu n'as même plus besoin d'apprendre". En oubliant de dire au passage qu'on observe un écran. Je ne suis pas condescendant, j'ai juste peur qu'une partie des personnes qui auraient été prêtes pour un apprentissage de l'astro ne fassent plus cet effort, ce qui serait un appauvrissement pour toute la communauté astro.

 

[popov]

il y a 18 minutes, ouki a dit :

Juste pour te répondre popov je tente tant bien que mal d'animer un peu le club visuel assisté présent sur Webastro 49 membres et seulement 5/6 posteurs  donc pour moi j'en conclus que c'est un échec tant d'énergie pour peu de résultats. 

Y'a plus de monde qui est allé voir que les simples membres du club, moi y compris, faut pas te sentir tout seul

 

Histoire de populariser un peu le truc, pourquoi ne pas lancer une discussion "fleuve" où n'importe qui peut poster à la suite les one-shot qu'il a faites pour du visuel assisté ? Que ça ait été pour lui tout seul ou à l'occasion d'une soirée avec du public par exemple. Juste demander à chaque fois de préciser le matos et les conditions de prise de vue, y compris pour la qualité du ciel. Ca permettrait d'avoir une discut toujours plus ou moins en tête de liste, et pour les nouveaux arrivants d'avoir facilement visible un éventail des différentes techniques et de leurs résultats ? C'est le genre de discut dont on pourra facilement donner le lien à quelqu'un qui évoque l'usage de son APN dans sa présentation par exemple. Et puis je pense que dans une telle discut, plus de monde viendra facilement poster, moi aussi j'ai déjà utilisé un APN pour montrer en live (et en couleur) un objet aux touristes alors que quelques minutes avant je bataillais pour le leur montrer à l'oculaire !

[popov]

(doublon, désolé…)

[motta]

il y a 24 minutes, popov a dit :

Il est bien là le problème, il s'agit quand même d'un appareil goto à 2000 euro dédié visuel assisté sans capacité d'évolution vers autre chose. Et ça on ne le dit pas aux débutants visés par l'argumentaire (le visuel classique n'existe même plus, adios le T1000). Alors que pour 2000 euro tu peux avoir un 200/1000 heq5 et avec un APN qui permet de toucher à tout : visuel classique, débuter en vraie astrophoto tout comme faire du visuel assisté avec des one-shot sur l'APN. Niveau ludique et potentiel d'apprentissage c'est quand même autre chose.

 

Tu as raison dans une certaine mesure. Bien sûr que pour 2000 euros on peut faire mieux. Mais cela demande d'y consacrer beaucoup de temps.

Ce genre d'instruments, c'est autre chose.

Christian Buil avait mis en avant une notion importante sur AS, celle de système. C'est la spécificité. Tu as tout en un. Et tu n'es pas obligé de bricoler, d'aller faire tes traitements d'images, etc. etc., ce que tout le monde n'a pas envie de faire. Ceux qui le font, c'est très bien, mais voilà, ceux qui ne veulent pas le faire et avoir quand même le résultat, je ne vois pas pourquoi on les critiquerait…..

Thierry Legault avait lancé une analogie amusante, et juste. Au fond, pourquoi aller acheter son croissant à la boulangerie ? Ça n'est jamais que de la farine, de l'eau, etc. etc., on peut très bien le faire soi-même, alors terminé la boulangerie !

Il y a tant de choses qu'on pourrait faire soi-même, mais les journées ne font que 24h.  Donc acheter des trucs tout faits, et avoir des systèmes qui gèrent automatiquement les choses, ben voilà, on le fait tout le temps, et pourquoi pas sur ça ?

 

il y a 24 minutes, popov a dit :

Mais tu n'es pas le client type recherché par cet instrument.

 

Certainement. En tout cas pour l'instant. Dans dix ans, quand la technologie se sera perfectionnée, à voir. Mais aujourd'hui, en effet, des gens comme moi ne sont pas le coeur de cible, c'est exact.

 

il y a 24 minutes, popov a dit :

Je vais m'éviter une longue réponse en me permettant une petite analogie : plus besoin d'apprendre à lire et écrire, on a désormais la télé !

 

Je ne pense pas que cette analogie soit juste. L'analogie sur ce plan, ce serait plutôt avec le livre de poche. Quand le livre de poche est sorti dans les années 60, il y a eu plein de discours apocalyptiques sur le fait que ça allait faire perdre la vraie lecture, que les livres deviendraient jetables, etc. etc. Je connais très bien le sujet, et je t'assure que ces discours ont existé, et ont été nombreux. Es-tu contre le livre de poche ?

 

il y a 24 minutes, popov a dit :

perçu par les débutants

 

Bon, il ne faut pas non plus prendre les "débutants" pour des demeurés…. Ils peuvent être débutants en astro, mais tout à fait intelligents, etc. etc. Et avant de lâcher 2000 euros, ils se renseignent…. Exactement comme on le fait avant d'acheter un C11 etc. etc., même si on est débutant. Des gens qui arrivent dans un magasin et qui balancent 2000 euros sans avoir réfléchi ni s'être renseignés, juste en ayant regardé une pub, je n'en connais pas beaucoup….

 

il y a 24 minutes, popov a dit :

j'ai juste peur qu'une partie des personnes qui auraient été prêtes pour un apprentissage de l'astro ne fassent plus cet effort, ce qui serait un appauvrissement pour toute la communauté astro.

 

Mais là aussi, il faut faire confiance à l'intelligence des gens. Ce genre d'instrument, ni les actuels GoTo, n'apprennent pas le ciel. Bon, ben voilà, des gens qui voudront connaître les constellations, en savoir davantage sur les objets qu'ils regardent, ils le feront toujours, Evscope ou lunette ou jumelles ou T1000 n'y changeront jamais rien…. Actuellement on pourrait être contre les gens qui ont un GoTo et ne connaissent pas, ou connaissent mal, le ciel…. Mais au nom de quoi ? Ce n'est pas la pratique que tu veux pour toi, ce n'est pas non plus celle que je veux pour moi, mais après, chacun sa pratique, et c'est très bien comme ça….

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[motta]

il y a 35 minutes, popov a dit :

la communauté astro.

 

J'ajoute une chose sur ce point.

Je pense pour ma part, bon, que l'astronomie ce n'est pas que "la communauté astro".

Elle existe et continuera d'exister. Mais si beaucoup plus de gens font de l'astronomie, c'est très bien !!!

 

Il y a certainement une "communauté vélo". Des gens qui sont dans des clubs, qui avalent des dizaines et des dizaines de kilomètres chaque week-end. Et c'est très bien !!

Mais c'est très bien aussi que des millions de gens aient un vélo pour de petites balades en famille, etc. etc.

 

Si des milliers de gens ont des instruments plus faciles d'utilisation, et ne font pas partie de la "communauté astro", mais juste apprennent quelques trucs en astro, et se font plaisir, je ne vois pas où serait le problème….. Les passionnés existeront toujours, comme ils existent toujours alors qu'on peut s'acheter un T200 etc. etc. pour pas très cher, tandis qu'il y a cinquante ans c'était hors de prix, ou bien il fallait faire son miroir soi-même, autant dire qu'il fallait être bien bien mordu….

 

Je pense même qu'avec ces instruments le nombre de passionnés ne peut qu'augmenter. Comme il a augmenté avec les télescopes moins chers….

Parce qu'un futur passionné a juste besoin d'une voie d'accès, n'importe laquelle, ensuite de toute façon ça le passionnera et il ira plus loin….

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[Invité ouki]

il y a 48 minutes, jgricourt a dit :

Ouki le pb c'est que tout est à inventer dans ce domaine je ne parle pas des gadgets que sont l'Ev et consors, j'aimerai bien un jour qu'un oculaire au format 1.25 ou 2" puisse intégrer toute la technologie pour m’affranchir de la PL  

Mais non tout est fait

tous est prêt yapluka 

Logiciel

camera

technique

Volontaires

Y as tous il ne manque plus que vous.

 

il y a 48 minutes, jgricourt a dit :

j'aimerai bien un jour qu'un oculaire au format 1.25 ou 2" puisse intégrer toute la technologie pour m’affranchir de la PL  

Mais pas en oculaire très peu d'intérêt. ..

Pour moi c'est fait je m'affranchis dorénavant de la pollution lumineuse sans problèmes. 

[Invité ouki]

il y a 42 minutes, popov a dit :

Histoire de populariser un peu le truc, pourquoi ne pas lancer une discussion "fleuve" où n'importe qui peut poster à la suite les one-shot qu'il a faites pour du visuel assisté ? Que ça ait été pour lui tout seul ou à l'occasion d'une soirée avec du public par exemple. Juste demander à chaque fois de préciser le matos et les conditions de prise de vue, y compris pour la qualité du ciel. Ca permettrait d'avoir une discut toujours plus ou moins en tête de liste, et pour les nouveaux arrivants d'avoir facilement visible un éventail des différentes techniques et de leurs résultats ? C'est le genre de discut dont on pourra facilement donner le lien à quelqu'un qui évoque l'usage de son APN dans sa présentation par exemple. Et puis je pense que dans une telle discut, plus de monde viendra facilement poster, moi aussi j'ai déjà utilisé un APN pour montrer en live (et en couleur) un objet aux touristes alors que quelques minutes avant je bataillais pour le leur montrer à l'oculaire !

Dis donc je l'aime bien ton idée. 

(Les clubs on oublie )

 

Mais où ? 

Débutants.

Astrophoto.

Une idée 

Popov c'est ton idée ...

Tu l'ouvre