Filtres , diametres , adaptateurs , roues et barettes

[Hoth]

Bonjour !

 

Merci pour toutes ces précisions bien utiles ; encore une fois , tout n'est pas si simple et il faut bien réfléchir en "globalité" pour ne pas partir dans une mauvaise direction

[paradise]

Tout à fait, il règle à la fois le décalage et l'inclinaison.

 

Tout à fait, sur mon PO en tout cas, le Parallizer a définitivement réglé mon souci, et ça a l'avantage d'être très simple.

 

Un filetage à l'arrière est prévu pour y visser un filtre en 2".

 

Il va sans dire que le laser de la même marque (Howie Glatter) est idéal avec ce réducteur, s'enfilant comme un gant sans jeu aucun.

 

Je n'ai aucune connaissance technique pour décrire le pourquoi du comment, je me base juste sur ce que j'ai pu constater.

 

Je me suis amusé à tester, sur plusieurs PO de scopes différents, la formule Parallizer/laser HG, nous avons tous été surpris : même avec le Parallizer seul qui éliminait le jeu entre le PO et le réducteur, certains lasers sans doute calibrés trop petits se décalaient un poil par rapport au laser HG.

Seul un PO Feather Touch avait un bon réducteur de coulant, et si le laser HG s'y enfilait évidemment parfaitement, le laser bas de gamme donnait un résultat différent. Édifiant, n'est-ce pas ?

 

En bref, pour les néophytes, et peut-être d'autres qui croient que tout est OK sur leur PO, je les invite à surveiller de près deux points :

 

1) le réducteur : comment s'enfile-t-il dans le PO, et comment est-il serré ?

2) les Cheshire, œilleton, laser : comment s'enfilent-t-ils et sont-ils serrés dans le réducteur ?

Modifié 5 octobre 2017 par paradise

[paradise]

Bonjour !

 

Merci pour toutes ces précisions bien utiles ; encore une fois , tout n'est pas si simple et il faut bien réfléchir en "globalité" pour ne pas partir dans une mauvaise direction

Disons que ce que tu appelles « globalité » n'est que la somme d'une chaîne d'éléments indépendants.

 

Les spécialistes savent tous ce qu'il faut pour que collimation et chaîne mécanique soient bons, mais le souci vient de la réalisation avec des produits de série qui ne sont pas toujours optimisés.

Ce n'est certes pas le même prix, mais dans ce cas il faut être averti et prêt à corriger ce qui ne va pas.

 

Avec mon ancien GSO 12" je n'étais pas non plus entièrement satisfait de la collimation, mais j'étais moins expérimenté qu'à présent (toute chose relative bien entendu ), et sur mon 16" actuel la collimation ne fonctionnait pas, et après avoir tenté plusieurs solutions, j'ai pu identifier le ou les soucis, à présent c'est OK.

[Hoth]

Indépendants mais faut que cela reste cohérent ... sans vos réponse , je serais toujours dans le brouillard , ça m'aide bien pour avoir une idée d'ou je vais

 

En attendant d'y être , j'ai fait des petits bricolages

 

-un pare buée sur mon chercheur , la buée m'avait bien gêné une de mes dernieres soirées

 

-un ultra super chercheur ail-tec

 

Le tout à partir de pièces détachées d'une lunette trouvée à la poubelle , le tout devant encore subir l'épreuve de la réalité

 

 

[Hoth]

Salut ,

 

j'ai gardé à l'esprit ce qu'il fallait retenir de ce post toute la semaine centrer mes machins , aligner mes machin ...

 

mais j'ai surtout observé à fond pendant ces 5 jours de tempête de beau temps et fait le plein de premières ... 1ere soirée avec un autre astram , je trouve maintenant la nébuleuse du crabe les yeux fermés ( ) , les amas du cocher , du poivre , du sel , tout pleins de nouveau "M" , la nébuleuse Saturne (yes !!!) , Neptune ...

 

... et , j'ai testé mon UHC sur une autre grande premiere au téléscope .... la belle d' Orion

 

Avec ou sans filtre , c'est de toute façon terrible , le filtre lui donne bien sûr plus de contraste , une apparence de fumée verte dont on à capturer le mouvement .....

 

Je risque bien de me laisserais bien tenter par le parralizer pour commencer ...

 

Dans Orion , sigma est un système sympa , il faut bien jouer avec les grossissements , assez grossir pour séparer les composante les plus proches , pas trop pour ne pas éteindre les plus faibles

 

Pour revenir au filtre uhc , avez vous des cibles à me proposer , les nébuleuses du Sagittaire sont maintenant un peu basses et je n'ai pas vu de différence flagrante , les nébuleuses planétaires un peu petites et cela ne donne pas grand chose avec mon 24mm , ce qui nous ramène aux adaptateurs ...

 

 

Donc on en revient au même point : pour centrer parfaitement un oculaire 1"1/4 dans le train optique, il faut soit du click-lock à chaque étage, soit un Parallizer...

 

 

 

Ah -- du Skywatcher avec deux adaptateurs différents?

 

Ou carrément la Rolls (que j'ai sur le mien):

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9312_Baader-2--ClickLock-clamp-for-M54x1-Skywatcher-thread.html

 

 

 

Mais bon, on peut aussi utiliser la pièce 2" livrée (bien que moins "cool")

 

 

Moins cool ....c'est à dire ?

 

Moins pratique ou vraiment moins efficace , le centrage exact n'est pas un problème pour du pur visuel (correct ?) , cela peut en être un petit pour la collim laser (toujours correct ?)

 

Le plus important est l'alignement parfait des différents éléments , sur l'adaptateur tube-allonge/porte oculaire SW les vis se serrent sur une partie en biseau et doivent plaquer le rebord du porte oculaire sur l'adaptateur , le manque de précision me semblerait insignifiant ... j'ai fait le test , insérer légerement mon oculaire sans le serrer , faire la mise au point en soulevant ou baissant la main puis , donner de l'angle ... il en faut déjà pour que l'image en souffre , mais c'était à faible G , cela doit devenir de plus en plus critique en augmentant ?

[Z80]

La pièce livrée avec souffre de deux gros défauts :

 

1) Le centrage très approximatif, donc

 

2) Et surtout, les vis nues directement sur la jupe des oculaires, qui creusent dedans (surtout si ladite jupe est en alu).

 

Il existe un adaptateur vissant de remplacement chez Orion, à bague de bronze. Ca ne vaut pas le click-lock de Baader, mais au moins, ça évite de bousiller les oculaires. Et ça ne coûte pas cher.

 

http://www.scopestuff.com/ss_fac2.htm

ou

http://www.modernastronomy.com/shop/specials/2-adapter-with-compression-ring-for-sky-watcher-newtonians-with-m54-thread/

ou

https://www.firstlightoptics.com/adapters/flo-compression-ring-adapter-synta-skywatcher.html

[olivdeso]

Pour revenir au filtre uhc , avez vous des cibles à me proposer , les nébuleuses du Sagittaire sont maintenant un peu basses et je n'ai pas vu de différence flagrante ,

 

Y en a qu'on des bon ciels...

[sixela]

NGC281 (Pac Man), La Bulle (NGC 7635) et si on a de très bon ciels le Nébuleuse du Cocon.

 

Et bien sûr tous les objets OIII sinon n’a pas de filtre OIII: Dentelles du Cygne, Nébuleuse du Croissant, avec un petit télescope la Nébuleuse de l’Amérique du Nord et du Pélican (et des détails dans un plus grand télescope).

 

Si on a un TRÈS bon ciel la Nébuleuse de la Californie, l’objet H-bèta par excellence. Et plus tard bien sur la Tête du Cheval...

[Hoth]

Ben quelle nuit encore ....

 

En place à 20h , la météo annonce quelques voiles en début de nuit , cela vaut le coup de tenter ...

 

Tout n'est pas visible , mais il reste de larges champs à exploiter , il va falloir slalomer , jouer à cache cache avec les nuages , un coup à gauche , un coup à droite , petit à petit , cela commence à se couvrir , il reste un peu de place à l'Ouest , si je tentais (justement) les dentelles du cygne ... il me semble discerner quelque chose , nébuleuse ou nébulosité , je n'en saurais rien , les nuages s'installent , rideau , fin du 1er acte vers 23h30

 

Les prévisions radars annoncent une amélioration d'ici une à deux heures , je n'ai pas sommeil , je laisse tout en place et ressort régulièrement surveiller l'évolution , un pti tour sur webastro pour passer le temps , quelques cafés et après 01h00 , les premières étoiles réapparaissent ... et c'est reparti

 

Du déjà vu , de nouvelles tentatives , M81/82 , NGC 1582 d'ou je part à la recherche de la Californie (sans succès) , par contre je pense avoir réussi Pacman même si c'est assez faible , l'amas de la rosette (sans voir la nébuleuse)

 

Je commence à fatiguer , l'aube approche me reste encore un but , Mars que je n'ai encore jamais observé au télescope fini par s'élever ... pourquoi pas attendre Vénus ?

 

L'aube est déjà bien prononcée , le grand chien est encore bien dans le noir , je lui rend ma 1ere visite .... j'identifierais plus tard les 3 amas que j'y découvre , ils sont immanquables

 

Ça y est , j'en ai ma dose , un rapide pointage de Vénus qui se lève maintenant , c'est l'heure de plier 6h30

 

Va falloir faire la sieste , la nuit prochaine s'annonce couverte , jusqu'à minuit !! si j'ai la motive , je tenterais donc les autres cibles proposées , California , neb du croissant , north america

 

Une très , très belle semaine pour moi , au moins une trentaine d'heures d'observation sur ces 7 dernières nuits , je progresse à grands pas .....

[Hoth]

Ah oui , j'avais une question (quand même)

 

Mon filtre UHC verdit les étoiles , plus elles sont brillantes , plus elles deviennent vertes mais pour les plus brillante , il apparait un petit "tilde" une petite barre rouge pétante au dessue de l'étoile (en tournant l'oculaire dans le tube , cette barre reste tojours à la même position)

 

 

Avez vous une explication ?

[Hoth]

Hello !

 

NGC281 (Pac Man), La Bulle (NGC 7635) et si on a de très bon ciels le Nébuleuse du Cocon.

 

Et bien sûr tous les objets OIII sinon n’a pas de filtre OIII: Dentelles du Cygne, Nébuleuse du Croissant, avec un petit télescope la Nébuleuse de l’Amérique du Nord et du Pélican (et des détails dans un plus grand télescope).

 

Si on a un TRÈS bon ciel la Nébuleuse de la Californie, l’objet H-bèta par excellence. Et plus tard bien sur la Tête du Cheval...

 

 

J'ai tenté hier les dentelles du cygne et j'en vois bien une (la plus proche de zeta , donc la nord-ouest ?)

 

Elle est évidente avec le filtre UHC , après l'avoir vu avec le filtre , j'arrive a la discerner sans filtre avec le Maxvision 24mm , très faiblement avec le WO Uwan 16mm (par contre invisible avec un plossl 40 mm , Hyperion 21 ou 17)

 

Un tout petit quelque chose sur la pelican et north america (tout petit petit , hein)

 

La bubble nebula , c'est niet , je suis pourtant sûr d'être au bon endroit , j'ai bien M52 , 4 , le petit triangle d'étoile mais rien là ou devrait être la bulle (par contre , je pense avoir reperé NGC 75838 et 7510)

 

Niveau galaxie , j'ai pointé NGC 7331 avec l'espoir de trouver le quintet de Stephan mais j'imagine qu'il n'est pas accessible à mon 200 ?

 

Sinon , personne n'a d'idée au sujet de cette petit barre rouge qui coiffe les étoiles les plus brillantes avec uhc ?

 

On dirait bien que la fête est finie , la météo annonce un vilain week-end ... je vais pouvoir me reposer un peu !!!

[sixela]

La Bulle, c'est petit, petit, petit. Mais si tu grossis trop tu ne verras plus rien non plus. C'est donc assez délicat. Au début on ne voit qu'un petit chapeau autour d'une étoile.

 

Le quintet de Stephan est accessible mais ça reste quelques tachouilles peu définies dans un coin de ciel, qui ne sont visibles qu'avec une pupille de sortie autour de 2mm -- quand on fait le "hop" à bas grossissement sur un 200mm on ne voit souvent rien. Mais il faut par contre un bon ciel (inutile d'essayer avec une lecture SQM-L en dessous de 20,5).

[Hoth]

Salut Sixela ,

 

je retenterais la bulle lorsque j'aurais l'adaptateur qui me permettra de jouer avec mes oculaires ... c'est pour un de ces jours , j'ai commandé le parallizer , je l'ai trouvé au Canada (!) , un peu moins cher que chez Flo , moins de port , moins de délai ... on verra bien la douane ....

 

https://www.otelescope.com/store/product/1416-adaptateur-t-avec-conception-parallizer-si-ea20-205p-t/

[sixela]

Pour ce qui est des étoiles vertes/rouges, souvent il y a une bande passante dans le rouge et une dans le vert, ce qui transforme la couleur latérale dans l'oculaire (un grossissement légèrement différent pour les différentes couleurs) en deux images. Mais je n'ai jamais vu de "sourcil" rouge aux étoiles.

[Hoth]

j'ai commandé le parallizer , je l'ai trouvé au Canada (!) , un peu moins cher que chez Flo , moins de port , moins de délai ... on verra bien la douane ....

 

https://www.otelescope.com/store/product/1416-adaptateur-t-avec-conception-parallizer-si-ea20-205p-t/

 

Je crois bien que j'ai fait une connerie ouais ... en y creusant , ça me semble le modèle pour visser un APN par exemple , pas ce qui me faut ...

j'ai envoyer un mail pour confirmation (et annulation le cas échéant) j'espère qu'il y aura pas de souci pour annuler ... sinon ça va finir dans les PA (remarquez , c'est peut-être un investissement , j'ai lu au sujet de la reprise de la maison Glatter et de l'inflation sur certains produits ...)

[Hoth]

Bon , ça devrait s'arranger (ouf) , le vendeur peut modifier ma commande pour ça

 

https://www.otelescope.com/store/product/1415-adaptateur-de-centrage-docculaire-de-20-%C3%A0-125-si-ea20-205p/

 

Merci de ne pas vous moquer (bon ok , je mérite un peu)

[Z80]

Cet adaptateur est une petite merveille, tu ne le regretteras pas.

 

Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir compris plus tôt comment il fonctionne...

 

De toutes façons, c'est un investissement à vie.

[Hoth]

Cet adaptateur est une petite merveille, tu ne le regretteras pas.

 

De toutes façons, c'est un investissement à vie.

 

 

Cool ! Finalement , pas beaucoup plus cher qu'un système quick/twist/turn lock qui m'intéressait au début

 

Et tous les commentaires que j'ai pu lire à son sujet sont unanimes

 

Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir compris plus tôt comment il fonctionne...

 

C'est à dire ? Tu veut dire le parallélisme de tout ton ensemble ou autre chose que je devrais savoir ?

 

 

Pas encore pris ma décision pour le raccord au tube , mais j'ai bien intégré la problématique , reste parallèle , parallèle (ça me fait penser à mon père , quand j'étais gamin , au ski)

 

J'ai aussi dans l'idée , un kit d'amélioration du Crayford pour un réglage 1/10

 

(https://www.astromarket.org/accessoires-7/mise-au-point--accessoires-7/focuser-upgrade-7/110-micro-transmission-for-skw-crayford-focusers-7)

 

Alors entre adaptateur + kit , est ce que cela peut valoir le coup de regarder directement un autre PO qui apporterait également un vrai plus , aucune idée , c'est un sujet que je n'ai encore jamais vraiment abordé ... c'est de toute façon à murir , cela ne sera pas pour tout de suite

[Hoth]

Alors entre adaptateur + kit + éventuel tube allonge , là , c'est pareil , il faut quelque chose de sérieux , capable de porter les presque 800g de mon maxvision sans la moindre flexion ....

[Z80]

C'est à dire ? Tu veut dire le parallélisme de tout ton ensemble ou autre chose que je devrais savoir ?

Les descriptifs sont plutôt sommaires.

 

C'est en étudiant des photos en haute résolution (et évidemment une fois en main) que j'ai compris comme ça fonctionne vraiment.

 

L'intérieur du tube comporte un décrochement qui fait que l'oculaire 1"1/4 repose sur deux arêtes parallèles, tandis que la vis de serrage à pointe nylon vient s'appuyer en biais pour plaquer la jupe par son milieu plutôt que par le haut (ce qui peut parfois produire une légère inclinaison, particulièrement néfaste).

 

Mais l'extérieur du tube est lui aussi spécial : il comporte également un décrochement qui l'oblige lui aussi à reposer contre la paroi interne du P.O. le long de deux arêtes parallèles. Il faut juste veiller à ce que la ou les vis de serrage du P.O. soient placées du côté opposé pour bien plaquer ces arêtes.

 

Le tout est usiné de manière à ce que les arêtes en question centrent parfaitement l'adaptateur et l'oculaire : du coup, l'épaisseur moindre de la paroi du côté des vis de serrage (et du décrochement) sert à apporter le jeu nécessaire pour faciliter le coulissement lorsqu'on introduit le Parallizer dans le P.O., ou un oculaire dans le Parallizer.

 

C'est juste qu'à l'origine, cet accessoire n'était mentionné qu'en rapport avec les lasers de Howie Glatter, et du coup, je n'avais pas compris tout de suite à quel point cet accessoire est en fait universel.

 

Inutile de dire qu'en association avec ces lasers usinés au poil de cul de fourmi, le Parallizer fait des miracles : tu peux le tourner dans tous les sens, le spot ne bouge pas d'un iota. Je l'utilise à présent conjointement avec un TuBlug 1"1/4 (pour des raisons d'encombrement) et un laser Howie Glatter double coulant, et franchement, ça change la vie.

 

J'ai aussi dans l'idée , un kit d'amélioration du Crayford pour un réglage 1/10

 

(https://www.astromarket.org/accessoires-7/mise-au-point--accessoires-7/focuser-upgrade-7/110-micro-transmission-for-skw-crayford-focusers-7)

 

Alors entre adaptateur + kit , est ce que cela peut valoir le coup de regarder directement un autre PO qui apporterait également un vrai plus , aucune idée , c'est un sujet que je n'ai encore jamais vraiment abordé ... c'est de toute façon à murir , cela ne sera pas pour tout de suite

 

Tu vas améliorer la facilité de mise au point, mais ça ne va pas régler le problème de basculement assez marqué sur le P.O. de base.

 

Les nouveaux crayford sont évidemment très supérieurs aux anciennes crémaillères, mais si tu penses y mettre 800 g (ou plus) de matos photo, ta meilleure option sera probablement de remplacer plutôt tout le P.O.

 

J'utilise un crayford GSO démultiplié (avec la bague d'adaptation à la base Skywatcher qui va bien) depuis des années et j'ai actuellement le modèle "monorail" qui est vraiment très stable. Cependant, le reproche que je lui ferais serait sa hauteur un peu trop importante qui m'oblige à employer un OCS 1:1,7 pour atteindre le foyer avec ma tête bino.

 

Il existe bien une version "low profile", mais les problèmes de basculement deviennent gênants en photo : mieux vaut opter pour une version mieux finie. A priori, dans cette gamme de matériel, ils semble que le modèle fabriqué par Lacerta (justement, tiens) soit le mieux coté, si on en juge par le comparatif de Cloudy Nights.

 

Alors entre adaptateur + kit + éventuel tube allonge , là , c'est pareil , il faut quelque chose de sérieux , capable de porter les presque 800g de mon maxvision sans la moindre flexion ....

Sinon, tant qu'à faire, cherche un Feather Touch d'occasion. On en trouve couramment à moitié prix, ce qui du coup le rapproche pas mal de ce qu'on trouve habituellement en chinoiseries. Il y en a régulièrement dans les P.A. sur ce forum. J'ai même réussi à en trouver un aux USA pour le tiers du prix du neuf...

 

Il faudra juste lui ajouter la bague adéquate pour le fixer sur ta base d'origine.

 

A ce propos, elle est plutôt épaisse et pèse un âne mort, ça surprend. D'ailleurs, le système de molettes du Feather Touch représente 80% du poids total du P.O., ça surprend aussi !

Modifié 24 octobre 2017 par Z80

[Hoth]

Salut Z80 ,

 

merci pour ces réponses , à étudier donc , va me falloir un peu de temps pour me documenter , comprendre les exigences , les performances , etc ... et le budget n'y sera de toute façon pas dans l'immédiat

 

Je vais donc très probablement continuer avec un adaptateur 54->2" centrant et avec le parallizer , ce sera déjà pas mal du tout comme amélioration ...

 

Bonne journée , en attendant la nuit , elle s'annonce très belle par ici .....

[Hoth]

Salut !!

 

 

Quelqu'un qui possède la Parallizer 2"-> 1,25" peut-il me dire quelle est la longueur max pour une jupe d'oculaire 1,25 avant qu'il ne touche le filtre , savoir si je dois prévoir une extension de tube et l'ajouter à une petite commande que je prévoit

 

 

Pas encore reçu le mien , dommage , y'a p'têt ben 2-3 jolies nuits à venir ...

 

Petite inflation sur le Parallizer depuis ma commande (+12$ chez O'Telescope ; + 10£ chez Flo)

[sixela]

Faudra aussi attendre; le nouveau "batch" de Parallizers après le décès de Howie Glatter n'est pas encore produit.

[Hoth]

Salut Sixela ,

 

je saurais être patient (faudra bien de toute façon) , aux dernières nouvelles (10/11) , Starlight confirmait une expé sous 7-10 jours

 

Sinon , tu ne connais pas la cote que je cherche ? Pas besoin d'ultra précision , juste pour savoir si mon Uwan 7 et ses 3,4 mm de jupe ira tel quel ou si j'ai besoin d'une p'tite extension

[paradise]

Bon, je réponds ici si cela peut servir aussi à d'autres personnes, le Parallizer à une course de 32mm disponibles entre la butée et le filetage pour filtre éventuel.

On peut y ajouter 1 ou 2 mm en comptant le décalage entre le verre du filtre et son sertissage.

 

La plus longue jupe que j'ai parmi mes oculaires est le Delos 8, avec 30,5mm de jupe.

[Hoth]

Merci beaucoup Paradise (x2 ... je prévoie donc une petite allonge .....

[Hoth]

Voilà , voilà , reçu mon Parallizer aujourd'hui

 

Le mode d'emploi est effectivement succinct , 2,5 x 7 cm , "Apply 2" clamp on side opposite 1,25" clamp screws" , c'est tout , pas de chichi ...

 

Ne reste plus qu'a essayer , quand la météo le voudra bien ...