Conseil pour achat téléscope débutant

aquilas · 27 septembre 2017

bonjour à tous,

voilà je vous sollicite pour avoir un conseil.

J'ai un amis avec qui je fais des observations depuis des années (il n'est plus tout à fait amateur donc...Connait les constellation, les nébuleuses, amas et a déjà une paire de jumelle) a qui, pour l'occasion de ses 20 ans, je voudrais faire un cadeau.

Je sais qu'il aurait aimé s'acheter un télescope (le modèle avec lequel nous avons observé ensemble était toujours le même, un newton 150-750 sur monture Sirius EQ-G) je me suis dit que j'aurais pu lui faire ce cadeau.

Au niveau du choix, bon clairement je pourrais pas lui acheter le même modèle que moi (pas les moyens...) et de toute façon, la photo ne l’intéresse pas - trop compliqué et contraignant (mon setup et surtout orienté photo...) c'est le visuel qui l'attire.

bref, je pense à lui acheter un dobson tout simple. J'ai un budget entre 300 et 400€, il peut observer dans une région ou la pollution lumineuse n'est pas un problème (le veinard...). Il est en maison et peu observer dans le jardin de ces parents.

J'ai donc pensé à ces modèles-ci :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobsonian-Telescope-200C---8-inch-aperture-with-fine-Crayford-focuser.html

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-8-inch-f-6-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html (bon là c'est limite question prix)

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Classic-8--f-6-Parabolic-Dobsonian.html

bon, c'est peu ou prou les mêmes modèles je pense (ils doivent tous sortir de Chine...). Mais je voudrais quand même avoir votre avis sur la question...(peut-être y a-t-il d'autres alternatives ? ou des particularités).

Merci !

Olivier

archange34 · 27 septembre 2017

Trouve un 250 d'occasion cela lui fera autant plaisir que le neuf et le saut avec son 150 sera plus sensible.

Guilaume · 27 septembre 2017

Si l'occasion n'est pas un pb, je dirais pareil qu'archange34. Par exemple, un poil plus que le budget, 450€, il y a un beau dob sur fer à cheval du côté de Rennes:

http://astrosurf.com/annonces/ventes/telescope-250-mm-monture-fer-à-cheval-r2930/

astronome04 · 28 septembre 2017

La vache, ils ont vachement augmenté les télescopes :cry:

Bon tout ça pour dire que j'ai eu un GSO250 et c'est vrai que c'est une tuerie mais la vache c'est gros, c'est lourd, c'est chiant à bouger et ça rentre tout juste dans une voiture c'est la limite :be:

Donc si la taille, la place etc.... et un inconvenient, reste sur un 200mm, le cas contraire prend plus gros

Niveau qualité, j'ai trouvé le GS0 au dessus des autres, a part pour moi à l’Époque (avant de le vendre) le tube se fixé via des ressorts ou à chaque fois je me fracassé les doigts lol c’était son gros inconvénient en plus de sa taille qui pour moi à était un véritable handicap :confused:

Car je sors très souvent regardé les étoiles, hein pas fâché

dolguldur · 28 septembre 2017

Edit

Modifié 29 septembre 2017 par dolguldur

hsdforever · 28 septembre 2017

Ne pas hésiter à prendre de l'occasion.

Le 250 est un bon produit en terme de puissance/encombrement. Surtout sur un serrurier.

Dans tes propositions prend le 200 gso deluxe.

staffy · 28 septembre 2017

... je pense à lui acheter un dobson tout simple. J'ai un budget entre 300 et 400€, il peut observer dans une région ou la pollution lumineuse n'est pas un problème (le veinard...). Il est en maison et peu observer dans le jardin de ces parents.

J'ai donc pensé à ces modèles-ci :

1) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobsonian-Telescope-200C---8-inch-aperture-with-fine-Crayford-focuser.html

2) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-8-inch-f-6-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html'>https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-8-inch-f-6-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html (bon là c'est limite question prix)

3) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Classic-8--f-6-Parabolic-Dobsonian.html'>https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Classic-8--f-6-Parabolic-Dobsonian.html

bon, c'est peu ou prou les mêmes modèles je pense (ils doivent tous sortir de Chine...). Mais je voudrais quand même avoir votre avis sur la question...(peut-être y a-t-il d'autres alternatives ? ou des particularités) ...

Pour ces instruments, je dirais en ordre préférentiel :

2) (mais donc au dessus de ton budget) : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-8-inch-f-6-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html (à noter qu'il est vendu à un tarif inférieur à ceux que l'on trouve en France : http://laclefdesetoiles.com/dobson/2860-dobson-kepler-2031200-gso-.html)

Meilleur sustème d'équilibrage, porte oculaire avec microfocuser, 2 oculaires assez corrects).

3) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Classic-8--f-6-Parabolic-Dobsonian.html un bon outil pour un prix très raisonnable.

1) https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobsonian-Telescope-200C---8-inch-aperture-with-fine-Crayford-focuser.html. Version précédente du GSO "deluxe" (chez T.S ou "Kepler" chez O U) qui ne bénéficie pas des améliorations du "deluxe", notamment au niveau du système d'équilibrage).

Pour la provenance :

GSO : Taîwan

SkyWatcher : Synta (R.P de Chine)

Les 250 sont hors budget, sauf à envisager un achat sur le marché de l'occasion.

Quelques sites :

- http://www.webastro.net/petites_annonces/vente/

- http://astrosurf.com/annonces/ventes/

- http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?catid=5

.

VIRGO 26 · 29 septembre 2017

Il y a aussi le 203 Bresser-Messier, qui permet de passer plus tard en "Newton-équatoriale"...mais limite budget !

staffy · 29 septembre 2017

Il y a aussi le 203 Bresser-Messier, qui permet de passer plus tard en "Newton-équatoriale"...mais limite budget !

Oui, mais comme le GSO ("Deluxe" ou "Kepler"), son prix (459 €) le place hors du budget (300 à 400 €) indiqué par aquilas.

.

popov · 29 septembre 2017

Bon tout ça pour dire que j'ai eu un GSO250 et c'est vrai que c'est une tuerie mais la vache c'est gros, c'est lourd, c'est chiant à bouger et ça rentre tout juste dans une voiture c'est la limite
Donc si la taille, la place etc.... et un inconvenient, reste sur un 200mm, le cas contraire prend plus gros

Y'a pas vraiment de différence d'encombrement entre un 200 et un 250. Le 250 est 5cm plus gros, son rocker aussi, en tout c'est un peu plus lourd mais bon ça reste le même niveau d'encombrement. Les vraies différences elles sont entre ces deux instruments et un 150/750 de table (si on veut sensiblement plus petit) ou un 300/1500 (si on a la capacité d'encaisser un truc sensiblement plus gros)

popov · 29 septembre 2017

Il y a aussi le 203 Bresser-Messier, qui permet de passer plus tard en "Newton-équatoriale"...mais limite budget !

Quel serait l'intérêt, quel est l'argument ? Pour faire bien (sans vibrations même en visuel fort grossissement) faudrait une eq6 et en photo CP ce serait bête de travailler à F/D6 sachant qu'on trouve à 200 euro d'occas des 200 F/D5...

aquilas · 29 septembre 2017

merci à tous pour tous vos bon conseils.

Même si c'est probablement plus intéressant, ça m'ennuie d'acheter d'occasion (pour moi, pas de problème mais pour quelqu'un d'autre, etc...).

une dernière remarque : les modèles présenté dans les 200mm (je pense que c'est ce que je vais finir par prendre) ont tous une focale de 1200 (j'aurais préféré 1000...). Ca ne se trouve pas en Dobson (il y a des raisons ?).

merci encore

hsdforever · 30 septembre 2017

Prend le gso non deluxe alors... moins bien équipée mais dans ton budget.

'Bruno · 30 septembre 2017

une dernière remarque : les modèles présenté dans les 200mm (je pense que c'est ce que je vais finir par prendre) ont tous une focale de 1200 (j'aurais préféré 1000...). Ca ne se trouve pas en Dobson (il y a des raisons ?).

Je ne vois pas de raison de préférer 1000 mm. Pour avoir un tube plus court ?

Par contre je vois quelques raisons de préférer 1200 mm : coma quasiment négligeable, plus tolérant aux défauts des oculaires, optique plus facile à tailler, position pas trop basse de l'observateur...

Je comprends que pour un cadeau tu préfères un télescope neuf (à ta place je ferais pareil). Dans ce cas, le Dobson 200/1200 me semble une excellente idée vu le contexte.

syncopatte · 30 septembre 2017

La vache, ils ont vachement augmenté les télescopes
Bon tout ça pour dire que j'ai eu un GSO250 et c'est vrai que c'est une tuerie mais la vache c'est gros, c'est lourd, c'est chiant à bouger et ça rentre tout juste dans une voiture c'est la limite

Donc si la taille, la place etc.... et un inconvenient, reste sur un 200mm, le cas contraire prend plus gros

De quelle année ton 250?

Actuellement les 250 sont à peine plus "lourds et encombrants" que les 200.

Passer à du 300 par contre reste significatif en terme d'augmentation poids/taille.

Patte.

PS: il me semble déjà t'avoir mentionné cette évolution...

astronome04 · 30 septembre 2017

Y'a pas vraiment de différence d'encombrement entre un 200 et un 250. Le 250 est 5cm plus gros, son rocker aussi, en tout c'est un peu plus lourd mais bon ça reste le même niveau d'encombrement. Les vraies différences elles sont entre ces deux instruments et un 150/750 de table (si on veut sensiblement plus petit) ou un 300/1500 (si on a la capacité d'encaisser un truc sensiblement plus gros)

De quelle année ton 250?

Actuellement les 250 sont à peine plus "lourds et encombrants" que les 200.

Passer à du 300 par contre reste significatif en terme d'augmentation poids/taille.

Patte.

PS: il me semble déjà t'avoir mentionné cette évolution...

Par moment j'ai vraiment l'impression de vivre sur une autre planète :be:

Un gso 250mm pése 15.5kg, un gso 200mm pése 9.5kg et la je ne vous parle que du tube :be: , je ne parle pas de la dimension du rocker de son poids etc.....

Et il me semble que moi aussi avoir déjà défendu ce genre d'arguments car j'ai déjà eu les deux entre les mains et entre 9kg et 15kg y'a une sacré différence

Bon aller je ne vous en veux pas et je considère que je ne dis que des conneries

Nom di diou

De toutes façons maintenant je m'en fou, je regarde dans une 80ed

Edit: il existe deux modeles de 250mm, un dont le tube fait 12kg et un dont le tube fait 15.5kg (j'ai du avoir celui la, pas de chance pour moi) :be:

Pour le tube qui fait 12kg le poids total est de 27kg donc le rocker doit faire +ou- 15kg etc.... etc....

Enfin ceci dit, moi je ne fais que partager mon expérience, et je trouve que entre un 200 et un 250mm c'est un autre monde, et il ne faut pas oublier de le signaler car on ne connait pas tous la logistique de chacun :be:

Edit2:

Modifié 30 septembre 2017 par astronome04

30 septembre 2017

Il y a aussi le 203 Bresser-Messier, qui permet de passer plus tard en "Newton-équatoriale"...mais limite budget !

Bonjour,

Ta suggestion Virgo, n'est pas mal pour la polyvalence future, alors bien entendu sur une HEQ5 d'occasion cela pourrait le faire pour plus tard.

Mon pote d'astro Cyril image bien à F/D 9 je ne vois pas en quoi à l'heure d'aujourd'hui le F/D important serait un handicap à l'imagerie....ça c'était avant.

Dans tous les cas c'est pour du visuel uniquement, mais why not ?

Bon ciel étoilé & lunaire à tous

domenge · 30 septembre 2017

Quel serait l'intérêt, quel est l'argument ? Pour faire bien (sans vibrations même en visuel fort grossissement) faudrait une eq6 et en photo CP ce serait bête de travailler à F/D6 sachant qu'on trouve à 200 euro d'occas des 200 F/D5...

Le Bresser a l’intérêt d'avoir un rocker démontable.....vrai qu'un 250 c'est déja mieux mais au delà des 400 €

Modifié 30 septembre 2017 par domenge

syncopatte · 30 septembre 2017

Un gso 250mm pése 15.5kg, un gso 200mm pése 9.5kg et la je ne vous parle que du tube , je ne parle pas de la dimension du rocker de son poids etc.....

Tu trouveras des données détaillées sur les sites Optique Unterlinden et Telescope Service.

Tu verras par toi-même que les différences ne sont pas grandes; et ce surtout concernant la dimension du rocker et de son poids dont tu ne parles pas.

Mais il est vrai qu'il y a quelques années les 250 étaient vachement gros et lourds comparé à maintenant.

(j'avais un 250 en colo, fallait 3 ados pour le transporter!)

Heureusement que c'est du passé.

Faut donc oublier cet argument "pro 200 - contra 250" qui n'est plus prépondérant.

Patte.

Modifié 30 septembre 2017 par syncopatte

aquilas · 30 septembre 2017

merci à tous pour vos réponses.

bon, alors je pense que je vais prendre le GSO ancienne formule (il est meilleure que le Skywatcher ?).

au niveau de l'équilibrage, ça n'est pas top mauvais ?

hsdforever · 30 septembre 2017

A toi de pas lui coller des oculaires lourds ! Ou une chaîne optique à rallonge (barlow....).

Tu prends de bons oculaires légers et hop ça farte !

sixela · 30 septembre 2017

Si on équilibre bien le télescope en "neutre" (avec un oculaire d'un poids "moyen") avec des contrepoids judicieusement placés (c'est un art) ça ne va pas trop mal.

astronome04 · 30 septembre 2017

Tu trouveras des données détaillées sur les sites Optique Unterlinden et Telescope Service.

Tu verras par toi-même que les différences ne sont pas grandes; et ce surtout concernant la dimension du rocker et de son poids dont tu ne parles pas.

Mais il est vrai qu'il y a quelques années les 250 étaient vachement gros et lourds comparé à maintenant.

(j'avais un 250 en colo, fallait 3 ados pour le transporter!)

Heureusement que c'est du passé.

Faut donc oublier cet argument "pro 200 - contra 250" qui n'est plus prépondérant.

Patte.

oui c'est vrai tu as raison :be:

Modifié 30 septembre 2017 par astronome04
Rectifications erreurs de calcul

staffy · 30 septembre 2017

... bon, alors je pense que je vais prendre le GSO ancienne formule (il est meilleure que le Skywatcher ?).
au niveau de l'équilibrage, ça n'est pas top mauvais ?

Ces 2 dobsons de grande diffusion offrent sensiblement les mêmes performances et il serait, donc, assez étonnant que l'un soit largement supérieur à l'autre.

A` toi de faire le choix.

Pour ma part, je préfère le système d'équilibrage du SkyWatcher par rapport au système à ressort du GSO "classic".

staffy · 30 septembre 2017

Hors sujet, une parenthèse quant au poids d'un instrument, qu'il est, en fait, trop souvent bien difficile de connaître avec certitude.

Pour exemple le tube du GSO 250 mm (version "Deluxe" ou "Kepler") :

- Site GSO (http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=115) : pas de poids indiqué

- Sur le mode d'emploi (http://www.alarconweb.com/WebRoot/StoreES2/Shops/eb0772/51D9/E0E2/FA2D/1362/1A83/AC10/1415/A4C1/29534_10-14.pdf) du GSO rebadgé "Optronic Skyline" : 15,4 kg

- Chez T.S et Teleskop Spezialisen : 15,5 kg (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1192_GSO-10-Zoll-f-5-Dobson-Teleskop-Deluxe-mit-verbesserter-Ausstattung.html / http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskope/Dobson/250mm-10-Zoll/GSD880-GSO-880-Dobson-10-250-1250mm-Teleskop-Deluxe::341.html)

- O.U et La clé des étoiles : 17 kg (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/694-dobson-kepler-gso-254-1250.html / http://laclefdesetoiles.com/dobson/2861-dobson-kepler-2541250-gso.html

- astroshop : 15,5 kg (http://www.astroshop.de/fr/gso-telescope-dobson-n-250-1250-dob-deluxe/p,23750#tab_bar_1_select)

- astroshop : GSO rebadgé Omegon Prodob) : 15,9 kg (http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-omegon-prodob-n-254-1250/p,54681)

Lequel retenir ??

.

astronome04 · 1 octobre 2017

Hors sujet, une parenthèse quant au poids d'un instrument, qu'il est, en fait, trop souvent bien difficile de connaître avec certitude.

Pour exemple le tube du GSO 250 mm (version "Deluxe" ou "Kepler") :

- Site GSO (http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=115) : pas de poids indiqué

- Sur le mode d'emploi (http://www.alarconweb.com/WebRoot/StoreES2/Shops/eb0772/51D9/E0E2/FA2D/1362/1A83/AC10/1415/A4C1/29534_10-14.pdf) du GSO rebadgé "Optronic Skyline" : 15,4 kg

- Chez T.S et Teleskop Spezialisen : 15,5 kg (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1192_GSO-10-Zoll-f-5-Dobson-Teleskop-Deluxe-mit-verbesserter-Ausstattung.html / http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskope/Dobson/250mm-10-Zoll/GSD880-GSO-880-Dobson-10-250-1250mm-Teleskop-Deluxe::341.html)

- O.U et La clé des étoiles : 17 kg (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/694-dobson-kepler-gso-254-1250.html / http://laclefdesetoiles.com/dobson/2861-dobson-kepler-2541250-gso.html

- astroshop : 15,5 kg (http://www.astroshop.de/fr/gso-telescope-dobson-n-250-1250-dob-deluxe/p,23750#tab_bar_1_select)

- astroshop : GSO rebadgé Omegon Prodob) : 15,9 kg (http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-omegon-prodob-n-254-1250/p,54681)

Lequel retenir ??

.

Je pense aucun car c'est des données constructeur repris sur des fiches techniques (j'en ai deduit) :be:

Mais bon pour ma part j'ai eu une mauvaise expérience avec un gso250mm qui était trop gros, trop lourd, trop encombrant etc.... car chez moi j'ai des ruelles étroites dans mon village pour accéder à mon domicile et je dois garé mon véhicule à 30/40m et la différence de quelques kilos se faisait vite sentir entre un 200 (que j'ai eu à une période) et une 250 (que j'ai eu aussi à une période) pourtant je suis costaud et sportif, et comme on ne connait pas toujours la logistique des personnes qui pose les questions, il est important de leur signaler que le poids, le volume etc... peut être (ou vite devenir) un gros problème, même avec un diable (otin) :be:

Mais bon je comprends que certains ici on vu des 300/400/500 etc... et que un 250mm c'est pas grand à comparer et que moi avec mes arguments, je suis hors sujet

syncopatte · 1 octobre 2017

j'ai eu une mauvaise expérience avec un gso250mm qui était trop gros, trop lourd, trop encombrant etc...et bla bla bla

Encore une fois: tu parles au passé!!!

Voici en effet à gauche de photo quelqu'un de la colo qui peine sérieusement en portant la base d'un ancien 250:

https://photos.app.goo.gl/ZIBaro2vFrbuYV2r2

C'est fini ça!!!!

(Têtu comme une mule!)

Avec tes arguments, tu pourrais induire les débutants en erreur (et je ne vois pas pourquoi tu reviens à la charge avec ça?).

Heureusement qu'il suffit de comparer les données techniques actuelles pour se faire une idée plus correcte, voire d'aller soi-même en boutique.

Patte.

Modifié 1 octobre 2017 par syncopatte

astronome04 · 1 octobre 2017

Encore une fois: tu parles au passé!!!

Voici en effet à gauche de photo quelqu'un de la colo qui peine sérieusement en portant la base d'un ancien 250:

https://photos.app.goo.gl/ZIBaro2vFrbuYV2r2

C'est fini ça!!!!

(Têtu comme une mule!)

Avec tes arguments, tu pourrais induire les débutants en erreur (et je ne vois pas pourquoi tu reviens à la charge avec ça?).

Heureusement qu'il suffit de comparer les données techniques actuelles pour se faire une idée plus correcte, voire d'aller soi-même en boutique.

Patte.

Je n'induis personne en erreur, je partage une expérience qui date de 2 ans, il suffit de regarder la photo des 2 l'un à côté de l'autre pour voir la différence

syncopatte · 1 octobre 2017

Justement, il y a peu de différence entre un 200 et un 250, mais quand on passe à du 300 c'est une autre histoire.

Mais bon, je vais arrêter là avec ça, supposant que Aquilas est assez grand pour savoir ce qui lui conviendrait le mieux.

Patte.

archange34 · 1 octobre 2017

Je possède un XT10 254/1200, c'est vraiment facile à mettre en oeuvre. Le tube se transporte facilement dans le coffre avec un siège rabattu et je met le rocker sur un siège arrière dans ma voiture avec une ceinture pour le maintenir. Y a rien de compliqué et ca se remonte en moins de 5 minutes. (je suis large)

Chez moi je le déplace même s'un seul bloc, dans ce cas ce n'est pas trop le poids le soucis mais plutôt la prise d'un seul morceau mais sur quelques mètres ça passe.

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