Tuto : traitement de l'image de zetajanus - M42

[Luc Coiffier]

Bonjour à tous,

 

J'ai mis en ligne un traitement pas à pas de l'image de M42 réalisées par zetajanus.

 

Tout le traitement est fait avec PixInsight mais il est probable que la plupart des techniques employées peuvent être mise en oeuvre avec d'autres logiciels.

 

Au programme :

• Extraction de la luminance
  
• Ajustement de la luminance en utilisant des masques pour éviter de bruler le centre de la nébuleuse
  
• Amélioration de la luminance en séparant les grandes structures et les structures fines
  
• Réduction du vignettage
  
• Réintégration de la luminance sur les couches RGB
  
• Ajustement des couleurs
  
• Réduction du bruit

C'est ici

 

(Je ne mets pas le résultat final ici car l'objectif n'est pas de présenter un résultat mais juste une technique)

 

Luc

[Goofy]

Bonjour Luc

 

Excellent Tutoriel ! Merci

 

JP

[zetajanus]

Sympa tuto en effet mais mon pc aime pas trop traité des photos d'une telle lourdeur !

Ca rame grave !

[steph37]

Oula, je vais lire ça dès que j'aurais un peu de temps. J'ai réessayer de jouer avec PixInsight ce weekend : il y a du mieu, mais c'est pas encore ça

Merci

 

Stéphane

[chamois06]

Bonjour Luc,

Super ce tuto. J'ai beaucoup de mal a démarrer sur ce logiciel.

Si je puis me permettre:

- Travailler sur des images en 32bits OK, mais lesquelles en réels ou en entiers, DeepSkyStaker me propose les 2? Cela a-til une importance? MaxIm DL ouvre les rééels mais pas les "entiers", tandis que PixInsight LE 1.0 ouvre tout.

- J'ai commencé à découvrir "PixInsight LE 1.0", avant d'acheter une version plus complète: cette version bridée est-elle suffisante par exemple pour appliquer ton tuto.

- Enfin une troisième un peu osée! j'espère que tu ne m'en voudras pas! J'ai mis ici un lien vers une brute 32 bits réels sortie de Deepskystaker que j'ai essayé de traité là (dernier post), pourrais tu, si tu as un moment, me faire un traitement (rapide) pour que je dispose d'un modèle vers lequel je pourrais tenter de converger.

Cordialement

Pierre

[Luc Coiffier]

Super ce tuto. J'ai beaucoup de mal a démarrer sur ce logiciel.

Si je puis me permettre:

- Travailler sur des images en 32bits OK, mais lesquelles en réels ou en entiers, DeepSkyStaker me propose les 2? Cela a-til une importance? MaxIm DL ouvre les rééels mais pas les "entiers", tandis que PixInsight LE 1.0 ouvre tout.

Aucune importance tant que tu peux l'ouvrir avec le logiciel de ton choix. En fait la précision est la même et c'est tout ce qui compte.

 

- J'ai commencé à découvrir "PixInsight LE 1.0", avant d'acheter une version plus complète: cette version bridée est-elle suffisante par exemple pour appliquer ton tuto.

La version LE doit permettre de tout faire sauf la réduction du bruit (ACDNR).

La version LE n'est pas bridée du tout, elle est juste plus ancienne.

 

- Enfin une troisième un peu osée! j'espère que tu ne m'en voudras pas! J'ai mis ici un lien vers une brute 32 bits réels sortie de Deepskystaker que j'ai essayé de traité là (dernier post), pourrais tu, si tu as un moment, me faire un traitement (rapide) pour que je dispose d'un modèle vers lequel je pourrais tenter de converger.

Peut être mais pas avant la fin de la semaine alors .

 

Luc

[christiand]

Bonjour

 

C'est sympa de nous montrer les autres possibilités de traitements d'images astro et surtout de passer du temps pour proposer des tutos.

 

Franchement dit j'avoue avoir quelques difficultés pour m'y retrouver dans tout ces différents softs de traitements.

 

 

J'ai commencé à découvrir "PixInsight LE 1.0", avant d'acheter une version plus complète: cette version bridée est-elle suffisante par exemple pour appliquer ton tuto.

 

 

Si j'ai bien compris il s'agit d'un shareware ou payware commercial (= version compléte avec traitement du bruit) ou freeware, mais dans une version limitée.

 

Donc je cherche quelle est la vraie valeur ajoutée apportée par ce produit, surtout par rapport à un soft 100% free tel qu' IRIS ?

 

 

 

Il faudrait qu'un spécialiste puisse nous traiter en toute objectivité la même image de base avec Iris par exemple.

 

 

Mais je ne suis pas assez doué pour entreprendre cette manip...

 

 

Amicalement

 

 

Christian

[chamois06]

Bonjour Luc,

Peut être mais pas avant la fin de la semaine alors .

 

Luc

Dans ma grande mansuétude je veux bien t'accoder ce délais!

D'accord, d'accord je suis un mauvais plaisantin!

Merci encore mille fois pour tes tuyaux.

Cordialement

Pierre

[Luc Coiffier]

Si j'ai bien compris il s'agit d'un shareware ou payware commercial (= version compléte avec traitement du bruit) ou freeware, mais dans une version limitée.

 

En fait c'est assez simple : PixInsight LE est un freeware complet sans aucune limitation. Toutes les fonctionnalités disponibles sont complètement utilisable. C'est disponible depuis 2004 et cela restera disponible.

 

Parallèlement, PixInsight Standard est la version commerciale avec plus de fonctionnalité. Par contre elle n'est pas terminée et donc est disponible gratuitement en version beta (mais avec une date limite).

Une fois la version finalisée il s'agira d'un produit payant comme d'autre.

 

Donc je cherche quelle est la vraie valeur ajoutée apportée par ce produit, surtout par rapport à un soft 100% free tel qu' IRIS ?

En ce qui me concerne cela n'a rien a voir. Les fonctionnalités de PixInsight sont strictement orientées vers le traitement des images (pas de capture, de suivi, de guidage, de spectro et autres) et ses fonctionnalités dans ce domaine sont beaucoup plus complètes et surtout plus simples à utiliser.

Enfin c'est un logiciel moderne qui est capable de travailler sur des images en 32 ou 64 bits de profondeur alors que Iris est limité à 16 bits (15 ?).

 

Bref il y a plein de différence qui font que les deux sont utiles chacun dans leur genre, chacun dans leur catégorie.

Dans le même genre il existe de nombreux logiciels payants (ImagePlus par exemple très en vogue au US) qui font tout ce que fait Iris (gratuitement) et pourtant des gens choisissent de les acheter. Il doit y avoir une raison.

 

Il faudrait qu'un spécialiste puisse nous traiter en toute objectivité la même image de base avec Iris par exemple.

Mais je ne suis pas assez doué pour entreprendre cette manip...

Moi non plus, je ne m'y risquerai pas

 

Luc

[Franck34]

Démentiel, je vais pouvoir me régaler à retraiter ma tout première photo de cette jolie nébuleuse...

A moi la manip graphique !!!

[chamois06]

Bonjour,

 

tu dis que iris est limité à 16 bits ? je ne comprends pas. 16 bits par couche oui, donc 48 en tout.

Tu veux dire par exemple que sur ton logiciel, si tu fais une luminance à partir des trois couches RGB à 16 bits chacune, la luminance sera en 48 bits ?

Merci de préciser un peu tout ça, j'avoue que je suis paumé.

16 bits s'entends un codage de chaque couleur sur 256 niveaux, donc 256 niveaux de rouge, 256 de bleu et 256 de vert soit 16 millions de couleurs.

Un logiciel qui code en 32 bits cela donne 65536 niveaux sur chaque couleurs..... c'est énorme! mais cela veut dire aussi qu'une image très très clair ou très très foncées peut quand même être sauvée car s'il n'y a des informations sur les 250 derniers (ou premiers) niveaux, avec un logiciel qui sait les "sortir" on peut recréer les nuances comme si nous avions une bonne image sur 16 bits (256 niveaux).

Mes faibles connaissances s'arrètent là!

Pierre

[gil31]

Salut,

 

J'ai esayé le tuto mais je trouve qu'il manque de précision quand on ne connait pas pixinsight. Luc Coiffier, si tu as la possibilité de donner plus d'indications technique propres au logiciels, ce serait ni-ckel.

[Luc Coiffier]

tu dis que iris est limité à 16 bits ? je ne comprends pas. 16 bits par couche oui, donc 48 en tout.

Tu veux dire par exemple que sur ton logiciel, si tu fais une luminance à partir des trois couches RGB à 16 bits chacune, la luminance sera en 48 bits ?

Merci de préciser un peu tout ça, j'avoue que je suis paumé.

 

16 bits par canal, c'est à dire une luminance sur 16 bits (c'est un seul canal).

Les images en couleurs sont bien en 48 bits (3 x 16 bits).

Pour des images en 32 bits par canal, les luminances sont en 32 bits, les images couleurs en 96 bits (3 x 32 bits).

 

16 bits s'entends un codage de chaque couleur sur 256 niveaux, donc 256 niveaux de rouge, 256 de bleu et 256 de vert soit 16 millions de couleurs.

Un logiciel qui code en 32 bits cela donne 65536 niveaux sur chaque couleurs..... c'est énorme! mais cela veut dire aussi qu'une image très très clair ou très très foncées peut quand même être sauvée car s'il n'y a des informations sur les 250 derniers (ou premiers) niveaux, avec un logiciel qui sait les "sortir" on peut recréer les nuances comme si nous avions une bonne image sur 16 bits (256 niveaux).

Mes faibles connaissances s'arrètent là!

 

Pas tout à fait

En 8 bits les valeurs vont de 0 à 255. Les images couleurs Windows sont des images 24 bits (3 x 8 bits).

En 16 bits les valeurs vont de 0 à 65535 (pour chaque canal).

En 32 bits les valeurs vont de 0 à plus de 4 milliards (pour chaque canal).

 

Luc

[chamois06]

Pas tout à fait

En 8 bits les valeurs vont de 0 à 255. Les images couleurs Windows sont des images 24 bits (3 x 8 bits).

En 16 bits les valeurs vont de 0 à 65535 (pour chaque canal).

En 32 bits les valeurs vont de 0 à plus de 4 milliards (pour chaque canal).

 

Luc

Tu as parfaitement raison, je ne sais même plus compter!, comme si 2 puissance 16 faisait 256 (un âne que je suis)

Je viens de passer 2 heures sur ton tuto: je ne m'en suis pas sorti, PixInsight LE 1.0 est différent:

- il ne reconnait pas ton M42.psm, pour lui ce sont des .pi-psm!

- les outils sont différents, j'ai pu m'en sortir jusqu'à l'extraction de la couleur avec PixelMath: impossible de le programmer pour faire l'opération décrite???

Je vais re-essayer avec l'autre version (provisoire)

C'est vrais que pour quelqu'un qui n'a jamais touché ce logiciel ton tuto est fort résumé et l'on fait pas mal de fausses manoeuvres. J'ai recommencé je ne sais combien de fois: c'est l'apprentissage! Exemple: prendre le masque inversé ?????? en cherchant on trouve!

A plus

Pierre

[Alu]

les 32 ou 48bits par canal ça doit être utilisé lors de l'empilement (stack), mais après le logiciel repasse sûrement à 16 lorsqu'il a calculé la moyenne ou un autre estimateur. 16 bits pour la pile ça ferait léger, si on veut additionner des RAW de 12 bits on ne pourrait pas en empiler plus de 16 sans crainte de saturer (ou pire de faire le tour du compteur).

Je viens de zyeuter le code de lynkeos http://lynkeos.sourceforge.net/ et c'est bien ça : l'empilement est fait sur des doubles (64 bits sous mac) puis à tout moment une fonction est appelée avec en paramètre la valeur du noir et celle du blanc pour avoir une représentation 8bits RGB (8x3) pour affichage.

Qu'en pensez-vous ?

[Luc Coiffier]

donc ok mais quid des apn qui de toute façon ne codent qu'en 48 bits ?

 

Même pas en 48 bits mais en 12 bits par canal soit 36 bits en tout et encore une fois débayérisé.

 

les 32 ou 48bits par canal ça doit être utilisé lors de l'empilement (stack), mais après le logiciel repasse sûrement à 16 lorsqu'il a calculé la moyenne ou un autre estimateur. 16 bits pour la pile ça ferait léger, si on veut additionner des RAW de 12 bits on ne pourrait pas en empiler plus de 16 sans crainte de saturer (ou pire de faire le tour du compteur).

Je viens de zyeuter le code de lynkeos http://lynkeos.sourceforge.net/ et c'est bien ça : l'empilement est fait sur des doubles (64 bits sous mac) puis à tout moment une fonction est appelée avec en paramètre la valeur du noir et celle du blanc pour avoir une représentation 8bits RGB (8x3) pour affichage.

Qu'en pensez-vous ?

 

C'est là l'astuce de l'empilement.

 

Si on calcul la moyenne (ou la médiane) sur 16 ou 8 bits on perd tout l'intérêt. Il faut en fait calculer ce résultat sur au moins 16 bits et 32 bits c'est mieux surtout si on empile beaucoup.

 

Par exemple si on empile 2 images 16 bits on a une précision théorique de 17 bits (pas de 16 puisqu'il y a deux images), et ainsi de suite.

Ramener sur 16 bits (ou 8 bits) est une perte de précision par rapport au résultat théorique de l'empilement.

Par contre pour l'affichage (mais uniquement pour l'affichage) on est un peut obligé de revenir à 8 bits par canal puisque c'est de tout façon une limite du système d'affichage.

En ce qui concerne DSS le résultat de l'empilement est toujours en 32 bits même si on empile des images 16 bits (ou 8 bits pour ceux qui veulent vraiment empiler des jpeg).

 

Luc

[Luc Coiffier]

- les outils sont différents, j'ai pu m'en sortir jusqu'à l'extraction de la couleur avec PixelMath: impossible de le programmer pour faire l'opération décrite???

 

Au lieu d'utiliser PixelMath tu peux obtenir quasiment le même résultat avec une extraction HSV (Extract Channels dans PixInsight LE). Cela crée trois images en niveaux de gris.

Enuite tu recombine toujours en HSV (Import Channels) mais en utilisant la nouvelle luminance à la place du V (H et S sont les couches qui viennent d'être extraites).

 

Luc

 

PS : désolé de n'avoir pas pu répondre à tous le monde mais je n'étais pas à la maison depuis 2 jours et j'ai juste pu voler une connection internet par-ci, par là.

[Luc Coiffier]

Salut,

 

J'ai esayé le tuto mais je trouve qu'il manque de précision quand on ne connait pas pixinsight. Luc Coiffier, si tu as la possibilité de donner plus d'indications technique propres au logiciels, ce serait ni-ckel.

 

A quoi penses tu en particulier?

 

Luc

[gil31]

Je pense par exemple à la création du masque ou du masque inversé. Pour le premier je ne suis pas certain d'avoir fait ce qu'il faut, pour le second j'ai carrément pas trouvé comment faire un masque inversé.

 

Globalement le tuto n'indique pas les commandes propres à pixinsight, il est d'ailleurs présenté comme tel : à soi d'adapter la méthode en fonction du logiciel utilisé.

 

Je tenterai peut-être sous photoshop, voir si je m'en sors mais si le tuto est complété je me ferais un plaisir de rééssayer pixinsight.

[Luc Coiffier]

Je pense par exemple à la création du masque ou du masque inversé. Pour le premier je ne suis pas certain d'avoir fait ce qu'il faut, pour le second j'ai carrément pas trouvé comment faire un masque inversé.

 

Pour le masque c'est juste une image monochrome (ou couleur d'ailleurs mais pas dans notre cas).

Le principe est que plus une zone de l'image est claire, plus les modifications y sont appliquées. Les zones "protégées" sont donc les zones les plus sombres.

Bien sur lorsque le masque est utilisé inversé c'est le contraire.

 

Pour utiliser le masque il suffit de faire Mask|Select Mask. Pour utiliser le même masque inversé il suffit de faire Mask|Invert Mask.

Si tu veux travailler temporairement sans masque tu peux l'activer et le désactiver par le même menu.

 

JGlobalement le tuto n'indique pas les commandes propres à pixinsight, il est d'ailleurs présenté comme tel : à soi d'adapter la méthode en fonction du logiciel utilisé.

 

Je tenterai peut-être sous photoshop, voir si je m'en sors mais si le tuto est complété je me ferais un plaisir de rééssayer pixinsight.

 

Le principe général est toujours le même : une boite permettant de configurer les paramètres, puis tu drag&drop le triangle dans le coin en bas à gauche de la boite sur la fenêtre (ou preview) sur laquelle tu souhaite appliquer l'opération.

Si tu drag&drop le triangle sur le plan de travail de PixInsight (c'est à dire ailleurs que sur une image) cela fait une icone sur laquelle tu pourra double-cliquer plus tard pour ouvrir la même boite déjà paramétrée.

 

Sinon il y a une documentation complète (en anglais, désolé) de PixInsight LE disponible sur le site web (ici) et qui s'applique globalement à la version standard.

 

Luc