Observation d'une première comète interstellaire ?

[chiron]

C'est donc bien une image d'artiste !

 

Ça m'étonnait aussi qu'un objet qui mesure seulement 400 mètres de long sur 40 mètres de large, à 200 millions de kilomètres, puisse être photographié aussi nettement !!

Je me demande même comment on peut mesurer de si petites dimensions à une telle distance. On peut le voir autrement qu'en un point lumineux même dans un gros télescope ?

[pat59]

C'est donc bien une image d'artiste !

 

Ça m'étonnait aussi qu'un objet qui mesure seulement 400 mètres de long sur 40 mètres de large, à 200 millions de kilomètres, puisse être photographié aussi nettement !!

Je me demande même comment on peut mesurer de si petites dimensions à une telle distance. On peut le voir autrement qu'en un point lumineux même dans un gros télescope ?

Bonjour

 

C'est grâce à la magnitude absolue de l'objet que l'on peut avoir une estimation de sa taille. Plus grand sera le nombre d'observations de l'objet, et plus précise sera sa taille. Mais ça reste une estimation.

 

Voici un tableau de correspondance magnitude absolue/taille :

 

http://pgj.pagesperso-orange.fr/conv-Hmag.htm

[VNA]

Voici un article apparu aujourd'hui et en effet les images sont des illustrations, l'objet serait 10 fois plus long que sa largeur, 800 yards par 80 yards. (731 mètres par 73 mètres)

https://www.nytimes.com/2017/11/22/science/oumuamua-space-asteroid.html?hpw&rref=science&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region&region=bottom-well&WT.nav=bottom-well

Toujours aussi intriguant!

Modifié 23 novembre 2017 par VNA

[chatbleu54]

Mais comment sait on qu'un objet est à la distance idéale pour le calcul de la magnitude absolue ? D'ailleurs ils parlent d'1 UA, alors que pour les étoiles c'est 10 parsecs ou 30,25 AL !

[rmor51]

Pour ma part, j'ai tout de suite pensé au livre d'Arthur C. Clarke, Rendez-vous avec Rama. La réalité rejoindrait-elle la fiction ?

[Ygogo]

Mais comment sait on qu'un objet est à la distance idéale pour le calcul de la magnitude absolue ? D'ailleurs ils parlent d'1 UA, alors que pour les étoiles c'est 10 parsecs ou 30,25 AL !

 

L'objet n'est jamais à la distance idéale... mais il est facile possible de faire le calcul si on connaît la distance réelle et la magnitude réelle à un instant donné.

 

Pour la distance, c'est une affaire de comparaison et de convention, l'important est que tout le monde prenne la même distance conventionnelle.

Pour tout ce qui est "planètes et astéroïdes" on compare les objets en les supposant placés à une distance de 1 UA, de l'ordre de grandeur de ce qu'on a dans notre système solaire.

Pour les étoiles, bien plus lointaines, la distance conventionnelle est de 10 pc...

Modifié 23 novembre 2017 par Ygogo

[Dodgson]

Voir l'article de Laurent Sacco dans futura-sciences aujourd'hui :

 

"L'astéroïde `Oumuamua intrigue avec sa forme allongée. Trop petit pour être le vaisseau Rama, du roman d'Arthur Clarke, ne pourrait-il pas être tout de même une sonde interstellaire de passage dans notre Système solaire ? C'est la question que semblent se poser les membres du programme Seti ayant écouté le voyageur avec des radiotélescopes."

[syncopatte]

Sont encore bourrés du Thanksgiving les gusses de Seti?

 

Patte.

[Daniel Rosier]

Sont encore bourrés du Thanksgiving les gusses de Seti?

 

Patte.

 

Faut bien justifier les dépenses de ce programme.

 

Laissons-les un peu rêver...

[Dodgson]

Faut bien justifier les dépenses de ce programme.

 

Laissons-les un peu rêver...

 

J'en rajoute une couche (toujours du même article de futurs-sciences) :

 

`Oumuamua a été écouté par Seti avec l'ATA

Or, `Oumuamua ne ressemble à aucun des astéroïdes du Système solaire et, pour le moment, les astrophysiciens ne peuvent pas expliquer sa forme étirée qui le fait ressembler à un long cylindre d'environ 400 mètres de long. L'objet est, certes, trop petit pour être un Rama, que Clarke décrit comme l'équivalent d'une arche interstellaire inspirée des fameuses colonies spatiales du physicien Gerard K. O'Neill. Mais rien n'interdit de penser qu'il puisse s'agir d'une sonde interstellaire de type von Neumann par exemple, ou, pour le moins, d'une machine dotée d'une super IA. Rien n'interdit non plus de croire que cette sonde a ralenti temporairement en fonçant dans le Système solaire pour étudier un peu ce dernier, la Terre en particulier, tout en restant hors de portée des vaisseaux de l'humanité, par sécurité.

Si tel est bien le cas, peut-être que cette machine est en train d'essayer d'établir un contact temporaire par radio avec nous, un peu comme dans un autre roman d'Arthur Clarke, Les Fontaines du paradis, mettant en scène une telle machine baptisée « le Vagabond des Étoiles ». On ne sera donc pas surpris d'apprendre que des membres du programme Seti ont entrepris d'écouter `Oumuamua avec l'Allen Telescope Array(ATA). C'est ce que révèle en effet l'astronome Franck Marchis, membre du Seti Institute, sur sa page Facebook professionnelle en renvoyant vers un billet posté sur le site de Centauri Dreams.

On y apprend que le physicien James Benford a interrogé la célèbre Jill Tarter au sujet de `Oumuamua. Celle-ci lui a confié que le Seti Institute avait bel et bien tourné certaines de ses oreilles en direction de l'astéroïde, en l'occurrence l'ATA mais aussi le Green Bank Telescopedans le cadre du projet Breakthrough Listen, en tentant d'intercepter un signal dans la fameuse bande 1,1-1,9 GHz, où se trouve la raie à 21 cm de l’hydrogène : une bande que l'on pense privilégiée pour la communication interstellaire. Des analyses seraient encore en cours.

[syncopatte]

Ou alors des substances qui font rire ou avoir peur?

 

"3YNwakB_Zq0" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

(de l'album Ummagumma à la consonance semblable)

 

Sincèrement, ces déclarations (faut bien qu'ils financent le projet) jettent (une fois de plus) un discrédit profond sur les rêveurs SETI et autres projets à 100 millions de russo-dollars à la demande de S. Hawking.

 

Les publications de Nicolas Biver me semblent autrement plus pertinentes.

 

Patte.

[Pirux]

C'est clair que ca fait rire ces elucubrations de SETI-istes.

 

Surtout que j'ai du mal a voir en quoi une forme allongee serait jugee anormale... sachant qu'on ne connait qu'une part infime des petits corps dans notre propre systeme solaire...!

 

On attend le prochain article grand public nous disant qu'il s'agirait d'une epave d'un startship de l'empire galactique.... et l'avertissement catastrophiste d'Hawking qui suivra

[syncopatte]

Il y a une autre illustration d'artiste où on dirait une capote dégradée par les microbes interstellaires:

 

[pat59]

Une autre vue d'artiste :

 

[Pirux]

Une autre vue d'artiste :

 

 

ils ont du gout ces aliens! Assurement une civilisation amie!

[Daniel Rosier]

On dirait un bâton de berger. Ont du goût ces ET!

[Phil.]

Une autre vue d'artiste :

 

 

 

Cette version est tout aussi cochonne

 

phil.

Modifié 25 novembre 2017 par Phil.

[Astro89]

concernant la forme très allongée de cet astéroïde, n'y'a t il pas d'autres explications pour cette étrange courbe de luminosité qu'on obtenue les télescopes au sol? Ne pourrait il pas avoir par exemple une face très sombre et une autre claire un peu comme Japet?

[jldauvergne]

C'est donc bien une image d'artiste !

 

Ça m'étonnait aussi qu'un objet qui mesure seulement 400 mètres de long sur 40 mètres de large, à 200 millions de kilomètres, puisse être photographié aussi nettement !!

Je me demande même comment on peut mesurer de si petites dimensions à une telle distance. On peut le voir autrement qu'en un point lumineux même dans un gros télescope ?

 

On n'en sait rien. Pour être juste il faudrait donner la barre d'erreur. Si le corps était tout blanc il serait beaucoup plus petit. Si il était tout noir il serait beaucoup plus grand. Néanmoins on a vu qu'il est rouge avec des matières à causes de matière organique en surface, et on connait en gros l’albédo de tels surface, donc l'estimation de taille n'est pas totalement fantaisiste.

Mais c'est comme tout en astronomie, souvent les communiqués donnent des chiffres sans dire que c'est à plus de moins 50%

[jldauvergne]

concernant la forme très allongée de cet astéroïde, n'y'a t il pas d'autres explications pour cette étrange courbe de luminosité qu'on obtenue les télescopes au sol? Ne pourrait il pas avoir par exemple une face très sombre et une autre claire un peu comme Japet?

 

Si il y a d'autres solutions, ils ont pris la plus plausible.

[Astro89]

Si il y a d'autres solutions, ils ont pris la plus plausible.

 

Oui tu as certainement raison mais je me demande comment on pourra expliquer cette forme... affaire à suivre!

[VNA]

J'en rajoute une couche (toujours du même article de futurs-sciences) :

 

`Oumuamua a été écouté par Seti avec l'ATA

Or, `Oumuamua ne ressemble à aucun des astéroïdes du Système solaire et, pour le moment, les astrophysiciens ne peuvent pas expliquer sa forme étirée qui le fait ressembler à un long cylindre d'environ 400 mètres de long. . . .

 

400 mètres ou 730 mètres?

 

"But asteroid’s shape is weird. It is extremely elongated, at least 10 times as long as it is wide, perhaps 800 yards by 80 yards."

 

Aussi il se tourne sur lui même toutes les 7.30 heures et change son albédo.

 

"Oumuamua brightens and dims dramatically every 7.3 hours, which suggests that it is rotating about its short axis. That is something the little asteroid could endure without flying apart only if it were made of sterner, stronger stuff than the dirty snow that characterizes most comets."

[Moraldo]

Tout dépend de la fiabilité de l'estimation de son albedo : plus il est sombre, plus il est gros.

Aussi, on ne connaît pas sa taille et le rapport de ses dimensions à mieux que 50% près à la louche, ce qui a des conséquences aussi sur sa densité moyenne, etc.

On sait juste qu'il mesure quelques centaines de mètres de long, qu'il est beaucoup plus long que large, et que sa densité peut aller de 4,7 à 20,2 à la louche selon les différentes hypothèses faites pour coller aux observations...

(voir Biver ici, mardi 15h13 : http://www.astrosurf.com/topic/115229-premi%C3%A8re-com%C3%A8te-interstellaire-de-lhistoire/?page=3 , modifié mercredi à 12h36 suite à ma remarque sur les densités critiques, et posts suivants)

Donc tous pourraient avoir raison, mais il n'est pas certain qu'on sache en définitive qui.

Serait-il en or massif, dixit Nicolas Biver ?

[PlanetTracker]

Wouaaa il vient d'une autre galaxie !!!

:D:D

http://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-839292-oumuamua-asteroide-venu-galaxie.html

[VNA]

Tout dépend de la fiabilité de l'estimation de son albedo : plus il est sombre, plus il est gros.

Aussi, on ne connaît pas sa taille et le rapport de ses dimensions à mieux que 50% près à la louche, ce qui a des conséquences aussi sur sa densité moyenne, etc.

On sait juste qu'il mesure quelques centaines de mètres de long, qu'il est beaucoup plus long que large, et que sa densité peut aller de 4,7 à 20,2 à la louche selon les différentes hypothèses faites pour coller aux observations...

(voir Biver ici, mardi 15h13 : http://www.astrosurf.com/topic/115229-premi%C3%A8re-com%C3%A8te-interstellaire-de-lhistoire/?page=3 , modifié mercredi à 12h36 suite à ma remarque sur les densités critiques, et posts suivants)

Donc tous pourraient avoir raison, mais il n'est pas certain qu'on sache en définitive qui.

Serait-il en or massif, dixit Nicolas Biver ?

 

Apparement la densité de cet objet lui permet de tourner sur son axe toutes les 7,3 heures donc plus qu'une simple comète--d'après l'article. d'autre part sa forme indique que cet objet est 10 fois plus long que large.

 

Ceci d 'après les astronomes du groupe du Dr. Meech avec le télescope Pan-STARRS 1 qui on découvert cet objet au mois d'octobre.

 

Ici est la source la plus crédible:

https://www.nature.com/articles/nature25020

 

Bien que je fais confiance au NYT aussi!

Modifié 27 novembre 2017 par VNA

[montmein69_2]

je me demande comment on pourra expliquer cette forme... affaire à suivre!

 

Peut-être le nouveau traineau interstellaire du Père Noël qui a eu un crash lors de ses essais ?

 

['Bruno]

Japet, l'un des satellites de Jupiter, varie d'une amplitude de 1,7 magnitude en tournant sur lui même, c'est parce qu'il a un hémisphère sombre et un hémisphère lumineux. Qu'est-ce qui a permis d'éliminer cette hypothèse concernant le nouvel astéroïde ?

[econseil]

Marrante cette image Ils ont juste ratatiné l'astéroïde Itokawa : https://apod.nasa.gov/apod/ap140209.html

 

Il y a une autre illustration d'artiste où on dirait une capote dégradée par les microbes interstellaires:

 

[econseil]

concernant la forme très allongée de cet astéroïde, n'y'a t il pas d'autres explications pour cette étrange courbe de luminosité qu'on obtenue les télescopes au sol? Ne pourrait il pas avoir par exemple une face très sombre et une autre claire un peu comme Japet?

 

Ça pourrait être le cas, mais quand on fait des courbes de lumière et que l'objet peut être vu sous plusieurs angles Terre-Soleil-Objet comme ce fut le cas ici, alors on peut faire le distinguo entre ce qui est dû à la forme et ce qui est dû à une coloration de la surface.

['Bruno]

Ah oui, ça répond bien à ma question !