Bino et reliefs inversés

[Sobiesky]

Hier soir j'observais la Lune grace a la bino pretee par mon club. Forte turbulence mais impression d' immersion grandiose. Quand d'un coup, je n'ai plus compris ce que je voyais:?: puis me suis rendu compte que je voyais les reliefs inversés, c'est a dire les cratères sous forme de domes et lycée de Versailles.

Je pense que c'est un effet de la bino, mais en fermant un oeil, je continuais de voir en relief inversé.

Il fallait se concentrer pour que le relief reviennent comme il le faut.

Puis ce phenomene a disparu lors de ma deuxieme seance d' observation?

 

Quelqu'un a t il deja fait cette drole d 'experience ?

[Great gig in the sky]

 

Désolé Sobiesky,je retire ma connerie qui était trop nulle.

 

Modifié 29 octobre 2017 par Great gig in the sky

[den]

on a parfois ça sur des photos mais jamais eu en visuel monoculaire. je n'ai jamais utilisé de binos.

Cela doit venir d'une orientation de l'éclairage mal interprétée par le cerveau.

j'ai souvent du mal par exemple avec cette image de la formation INA sur la lune et ils en donnent deux orientation différentes pour essayer de mieux voir les reliefs,car beaucoup de monde n'y arrive pas, mais pas évident quand même :

 

 

 

 

Tiré de : http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2014/10/15/des-volcans-actifs-sur-la-lune-a-lepoque-des-dinosaures/

[Hyper Moelleux]

Je ne crois pas que cela vienne de la bino, même sans bino, on peut voir les reliefs à l'envers si on arrive à faire croire à son cerveau que la source lumineuse vient du côté opposé.

 

J'imagine que ce doit être un peu le même genre d'illusion que ce que l'on trouve ici par exemple, les cubes peuvent être vus avec un éclairage à 2h, ou bien à 8h, c'est selon :

 

https://i.pinimg.com/originals/9d/b3/f7/9db3f71341d4480b6e1bc5d1f6fb29a8.jpg

[syncopatte]

Nous sommes habitués d'un éclairage venant d'en haut et non d'en bas.

 

Patte.

[Sobiesky]

Ça ne m était jamais arrivé avant ( soit 25 ans d observation) et comme c était une des premières fois que j utilisais une Bino je me demandais si il n'y y avait pas causalité.

[syncopatte]

Peut-être parce qu'en regardant avec deux yeux, on se rapproche plus qu'en mono de la vision à laquelle on est habitué?

 

Patte.

[cpeg]

Ça ne m était jamais arrivé avant ( soit 25 ans d observation) et comme c était une des premières fois que j utilisais une Bino je me demandais si il n'y y avait pas causalité.

 

Bonjour,

 

Je confirme: ça m'est arrivé plusieurs fois en mono, et c'est une illusion tenace. On arrive quand même à récupérer la vision normale en insistant, quittant l'oculaire, inclinant la tête, ou parfois seulement en imaginant la forme réelle, bien connue, d'un cratère (c'est le cas sur l'image proposée par Den: spontanément je la vois inversée (peut-être à cause d'une ressemblance avec un crépi écrasé à la taloche ). En regardant le cratère en haut à gauche et en "ajustant" la vision dessus, je vois normalement le relief du reste de l'image).

 

Cordialement,

Claude

Modifié 29 octobre 2017 par cpeg

[Daniel Rosier]

Je ne crois pas non plus que ce soit dû à la bino en elle-même mais plutôt comme dit Patte à la vision binoculaire. J'ai déjà eu souvent ce même phénomène d'inversion des reliefs en regardant des photos lunaires.

 

Daniel

[mamout84]

En matinée hier, à partir d'une image nette de la lune au 24mm ES, par moments les cratères passaient du creux au relief, puis redevenaient cratères.

Comme je débute avec le Dobson 203, je me suis posé la question de turbulences, puis quelqu'un m'a répondu en donnant le lien de ce sujet.

J'ai le même visuel sur une carte de la lune (Orion Moon) et, effectivement, si je regarde un cratère creux et que je rebascule sur d'autres cratères en relief, il deviennent à nouveau creux.

Donc je suppose que mon oeil ne doit pas être habitué à cette vision inversée des ombres et lumières dans le télescope, avec la direction de l'éclairage changée. La prochaine fois, quant il n'y aura plus de vent, je regarderai plutôt de nuit. Avec un peu d'accoutumance, je devrai retrouver mon latin !

Modifié 10 novembre 2017 par mamout84

[0zzy]

Comme l'a si bien démontré Den (#3), c'est une interprétation du cerveau.

Cela arrive parfois quand l'éclairage et le jeu d'ombres sont particuliers.

Certains y sont plus sensibles que d'autres, cela varie selon l'âge, le contexte, etc.

C'est comme les corps flottants dans l'oeil, certains les voient, d'autres pas, cela est aperçu un jour, etc.

[Hoth]

 Je viens d'avoir cette étrange expérience ce soir et je me suis amusé un peu avec .... mono uniquement

 

Ça m'est apparu à 340x en fixant un détail , bloup , inversion des reliefs , je me promène un petit peu , tout est inversé , je quitte l'oculaire , je ferme l'oeil ... rien à faire , le relief est toujours inversé il faut fermer l'oeil quelques secondes pour que cela revienne à la normale

 

Je recommence , fixe la même zone , je cherche à porter mon regard un peu plus loin (ou plus près ? j'chais pas ?) , bingo , c'est repartit et je trouve le truc pour revenir à la normale , regarder un cratère près du terminateur dont le fond est encore un peu à l'ombre et c'est automatique , le relief redevient normal

 

Je recommence plusieurs fois , ça marche à tous les coups , je teste avec d'autres oculaires , plus le grossissement est faible plus c'est difficile , à 75x , je trouve un autre détail qui m'aide à faire la bascule , un cratère dans l'ombre et je reviens à l'endroit

 

Très amusant ....

 

J'ai aussi remarqué que si je "mets" mon oeil gauche en relief inversé , mon oeil droit reste lui en relief normal

Modifié 20 août 2018 par Hoth

[jgricourt]

Le 10/11/2017 à 11:29, 0zzy a dit :

Comme l'a si bien démontré Den (#3), c'est une interprétation du cerveau.

Cela arrive parfois quand l'éclairage et le jeu d'ombres sont particuliers.

Certains y sont plus sensibles que d'autres, cela varie selon l'âge, le contexte, etc.

C'est comme les corps flottants dans l'oeil, certains les voient, d'autres pas, cela est aperçu un jour, etc.

 

Le cerveau n'est pas infaillible mais il sait aussi se corriger, moi aussi ça m'est arrivé de voir la surface lunaire comme si on regardait par en dessous  Bon il faut faire un pas en arrière respirer un bon coup et c'est reparti comme avant ... C'est vrai qu'à partir d'un certain age les corps flottants font leurs apparition, certain comme moi les ignorent royalement (certain même ignorent qu'ils en ont) pourtant si je fais attention je les perçois très bien je peux même les compter!  C'est comme ces personnes qui souffrent d'acouphènes permanents qui sont des des sons fabriqués par le cerveau mais qui peuvent aussi être ignorés par notre conscience, si vous faite attention dans le silence de préférence vous finirez peut être par les entendre aussi et même très forts parfois  

[SPARKY]

Bonjour à tous,

 

    Après près de 10 ans d'observation sur SC en mono notamment C11... j'avais pu observer il y a quelque années dans une DENK prêtée par un ami astram. A l'époque pas entièrement convaincu par la vision bino vs mono, du fait somme toute de l'étagement des "3 facteurs glasspaths sur SC lié au système DENK et aux focales de paires oculaires dispo"... 

   J'ai plus récemment observé pendant 2 bonnes années sur jumelles APO 100 mm... et là, la vision bino "s'est révélée à mes yeux comme une vraie plus value observationnelle CP et planètes "...

    Ayant revendu mes jumelles, j'ai investi dans une tête bino TELEVUE avec glasstah x 2... couplée à 4 paires d'oculaires (après divers tests) en 26 mm ; 20 ; 17 mm et 15 mm pour couvrir tant du CP  que du planétaire...

    Depuis quelques temps ayant revendu progressivement mes oculaires mono, j'observe principalement avec la tête TELEVUE : planétaire exclusif et CP aussi, hormis sur objets grand champ (j'ai conservé mon PENTAX 40mm ==> 1° de champ apparent) et objets moins lumineux (j'ai conservé mon ETHOS 21mm).

    Hier soir en observation lunaire avec donc la TELEVUE équipée de 2 x 15 mm en oculaire (70°) (G près de x 200) ... pour une 1ère fois "étonnante et bluffante aussi", j'ai été confronté à cette inversion de relief :  j'ai mis plusieurs secondes à réaliser le phénomène... car "inimaginable en principe"... pour autant, une vision surprenante de netteté dans l'approche des détails "inversés" et qui plus est parfaitement stable sur la durée (l'effet d'ombre étant conservé)... j'oserai dire une vision "absurde mais quasi complémentaire en effet optique"... et donc étonnamment non dénuée d'intérêt... les zones "de moindre relief normal" (type cratères larges de peu de hauteur) étant finalement "plus mis en valeur " !

    J'ai pu reproduire plusieurs fois le phénomène sur une petite heure (ayant capter le truc ?)... je pense que le recours à le tête bino (sur un large champ comme un plan lunaire avec incidence lumineuse et effet d'ombre) permet une "longue observation de part le confort octroyé" et que cette durée observationelle (moins évidente en mono) conduit à ce que "le cerveau trouve le temps de moduler l'interprétation des signaux lumineux pour aboutir à cette inversion "on/off"...

    Bref une expérience que je souhaitais partagée (je l'ai fait de suite avec mes proches pour cause pas banal) et "QUI CHAMBOULE L'HABITUEL"...  de mon point de vue (sans jeu de mot), j'espère pouvoir "reproduire cette anomalie non pas pour le fun, mais j'y trouve encore une fois un certains intérêt d'observation"... peut-être que "très personnel"...

      Au plaisir de vous lire, sur ce sujet "un peu renversant"... lol

 

                     Bon ciel à tous... Sparky... 

[den]

J'ai eu aussi une récente expérience de relief inversé sur une image d'un morceau de bois absolument plat :

https://www.webastro.net/forums/topic/189934-il-sen-passe-des-choses-dans-lunivers/?do=findComment&comment=2928309