Conseils pour bien débuter

webneta · 4 décembre 2006

Bonjour à tous,

Je souhaite acheter un téléscope très bientôt (surtout depuis que j'ai vu les prix du site Optique Perret que vous conseillez :be: ).

Mais je reste un peu dans le flou quand aux modèles à choisir.

Je suis débutant dans l'utilisation d'un téléscope, mais pas débutant pour l'observation, je me suis pour l'instant contenté d'une simple paire de jumelles, surtout pour une question de moyen

Mais bon, j'ai envie de me faire plaisir et passer à un stade au dessus.

Je souhaite un outil polyvalent, car je veux faire de tout, planètes, lunes, soleil, et ciel profond et le tout dans de bonnes conditions.

Et également, immortalisé mes observations avec mon apn s'il est possible de le mettre dessus (pour info, c'est un Panasonic FZ-10, si quelqu'un sait si c'est possible de l'utiliser avec un téléscopes)

J'ai lu un peu les topics, et je pense donc m'orienter vers la marque sky-watcher ou orion qui sont adapté à mon budget. (max 500€, mais moins si possible)

Alors donc, on a pour ce prix sur le site Optique Perret :

150/1200 sur EQ 3-2 à 510€ avec moteur

150/750 sur EQ 3-2 à 499€ avec moteur

130/900 sur EQ 2 à 270€ avec moteur

J'avoue que j'étais tenté par le 130/900, pour le prix, puis j'ai lu que la monture EQ-2 n'était pas fameuse si on voulait commencer à faire de la photo serieusement.

Et comme je ne pense pas changer quelque chose tout de suite au téléscope que je vais acheter, j'aimerais acheter le meilleur possible tout de suite, dans cette gamme de prix bien sûr.

Reste le 150/750 et le 150/1200. Si j'ai bien compris comment ca fonctionne, il faut faire le rapport F/D, et le résultat doit être compris entre 6 et 10 pour considérer le téléscope comme polyvalent. Et de 1 à 6, c'est pour le ciel profond, et au dessus de 10 pour le planètaire, c'est bien çà ?

Donc a priori, le 150/1200 est plus adapté à ce que je veux faire non ? ayant un rapport de 8.

Voilà, pas mal de questions que je préfère posée ici avant d'acheter n'importe quoi. Car j'ai vu des téléscopes sur Cdiscount, sur ebay, etc... mais bon... ca ne respire pas la qualité, tant matériel, que SAV :rolleyes:

Merci d'avance !

Newton · 4 décembre 2006

Le 1200, tu oublies si tu veux faire de la photo. Le tube est beeaaaauuuuucoup plus long et va faire souffrir la monture.

Si ça n'est que pour la photo planétaire, ça peut aller mais pour le ciel profond, c'est clair que le 750 est plus intéressant. De plus, en raison de son rapport f/d, il captera plus de lumière que le 1200 (Attention, ça n'est pas valable en visuel -> les 2 sont alors identiques)

syncopatte · 4 décembre 2006

De toute façon le planétaire on oublie pour les années à venir.

Déjà en mars avril Saturne sera trop basse...

Reste la Lune mais ça roule avec un 150/750.

J'opterais donc pour ce dernier.

Patte.

webneta · 4 décembre 2006

Ok, plutôt le 150/750 alors

Par contre, je me souviens avoir vu un 150/750 dans un magasin Nature et Découvertes près de chez moi, il était à 440€ si mes souvenirs sont bons.

La marque c'est Mizar, vous connaissez ?

Newton · 4 décembre 2006

avec moteur ??? Ca serait étonnant.

syncopatte · 4 décembre 2006

Jamais essayé les Mizars N&D, mais je pense que tu trouveras l'équivalent pour un prix plus intéressant.

Attends que Sade passe par ici, il est bien au courant des prix et promos du marché...ou fais une petite recherche 150/750, tu trouveras probablement les infos utiles: astroshop.de avec des délais parfois loooooongs, Telescope Service et la possibilité de choisir à la carte, les promos Optique Unterlinden etc...

Patte.

webneta · 4 décembre 2006

Sur le site, ce n'est pas site précisé si le moteur est avec, par contre, dans le magasin, il y avait bien le moteur dessus pour 449€ l'ensemble. C'était peut être une promo, je sais pas

De toute façon, j'ai encore quelque jours pour décider avant d'acheter :rolleyes:

Je viens de trouver le SW 150/750 Motorisé à 484.50€ chez OL-Optic, frais de port offert.

Sympa !

Merci

Newton · 4 décembre 2006

tu veux dire 150 /750 je suppose.

webneta · 4 décembre 2006

Oui j'ai modifié

'Bruno · 4 décembre 2006

Bonjour Webneta !

Je vais faire hurler certains, mais allez, je pose quand même la question : tu as réfléchi à la possibilité de laisser tomber la photo (si ton appareil photo n'est pas reflex, ce ne sera pas fameux de toute façon) et de ne faire que du visuel ? Car pour moins de 500 € tu peux t'offrir un 200 mm à la monture très robuste... mais entièrement manuelle (le Dobson).

CAL · 4 décembre 2006

Ah le dobson est toujours une solution à envisager !!! surement, mais le mieux est de participer à une starparty ou t'inscrire dans un club ou tu pourras toucher les différents matériaux.

Perso je déconseille la photo aux "débutants" en obs (je mets les guillemets car je me considère comme tel. de moins en moins, mais bon) tu as énormément de paramètres à gérer et ça peut devenir fastidieux

un truc sympa, c'est le 130/900 sur eq2 : tu fait ta mes, et ok pour le suivi. tu débraies tous les freins, et YOOOO t'as un dob de 130 sur monture :be: je caricature, mais à peine, c'est comme ça que je me suis le plus marré

Donc pour moi ce 130 est une révélation. Depuis :

1/ il est boosté sur une eq3-2, et va se faire réaluminer

2/grâce à lui, je sais que mon prochain boiuzin sera un dob gros diam

3/ Je garde le 130 quand même, le suivi c'est pas mal quand même

et voilà, bon courage pour ton choix :be:

syncopatte · 4 décembre 2006

Petite rectification concernant Saturne: elle sera bien haute en mars avril, c'est vers l'été qu'elle tirera sa révérence.

(erreur de ma part avec le nouveau logiciel du Palm que je ne maîtrise pas encore...)

Patte.

Sade · 4 décembre 2006

Jamais essayé les Mizars N&D, mais je pense que tu trouveras l'équivalent pour un prix plus intéressant.

Tout à fait. Mizar, c'est au départ une marque japonaise réputée, moins chère que Takahashi mais de qualité comparable. Ce qu'elle est devenue? La réponse est ici: http://www.mizar-optical.com/index2.html

Les Mizar vendus par N&D sont des Synta, chinois. Exactement les mêmes que Sky-Watcher, Orion, etc. La même chose en plus cher!

Attends que Sade passe par ici, il est bien au courant des prix et promos du marché

Z'adooooooooooooooore faire du lèche-vitrines

(pour ne plus jamais me faire avoir par un vendeur)

Si tu es motivé par la découverte de la photo: un 150/750 EQ3-2 à 289€ chez TS

Si tu veux juste découvrir l'astro avec un telescope à bas prix: le 130/900 EQ2 à 168€ chez OP

Si tu est prêt à mettre la photo entre parenthèses dans un premier temps; sachant qu'au départ tu ne pourras de toute façon pas faire de photo, c'est un art difficile qui demande une expérience certaine: Achète un dobson! Tu verras tellement plus de choses dans un 200mm (298€) ou un 250mm (398€)!

Quitte, bien sûr, à mettre ton tube sur une monture équatoriale si tu en ressens le besoin plus tard. C'est le choix que j'ai fait.

Mais avant tout, file dans un club pour savoir quel type d'instrument te conviens le mieux, puis reviens nous voir

webneta · 4 décembre 2006

Ok, merci de vos renseignements déjà !

Alors vous me parlez de Dobson, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué à utiliser au niveau transport et mise en place non ? Il y a un système de niveau à bulle pour voir si le téléscope est bien positionné ?

Je vais l'utiliser chez moi le téléscope, j'habite la campagne, mais je vais également me déplacer un peu avec je pense.

Par contre, c'est sur que ca a l'air sympa les dobson, par contre, je vois pas trop où tu as trouvé ces prix là ???

Je suis un peu déçu pour ce qui est de la photo, mais tu as l'air de me dire que c'est possible avec un 150/750, mais j'en vois aucun a 289€ !!!???

J'ai vraiment envie d'essayer la photo, peut être pas tout de suite, mais j'ai pas trop envie de changer des choses plus tard dessus, donc... c'est pas evident.

Les magasin TS et OP, c'est lesquels ? peux tu donner les liens stp ? merci

Sade · 4 décembre 2006

Alors vous me parlez de Dobson, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué à utiliser au niveau transport et mise en place non ? Il y a un système de niveau à bulle pour voir si le téléscope est bien positionné ?

Non, c'est beaucoup beaucoup plus simple que l'équatoriale, vraiment !

Effectivement, tu peux coller un petit niveau à bulle mais seulement si tu dois pointer aux coordonnées. Autrement, au chercheur, pas besoin d'avoir une base parfaitement horizontale.

Je vais l'utiliser chez moi le téléscope, j'habite la campagne, mais je vais également me déplacer un peu avec je pense.

A diamètre égal, le dobson est moins encombrant que l'équatoriale, et surtout moins lourd (pas de contrepoids).

Par contre, c'est sur que ca a l'air sympa les dobson, par contre, je vois pas trop où tu as trouvé ces prix là ??? (...) un 150/750, mais j'en vois aucun a 289€ !!!???

Les magasin TS et OP, c'est lesquels ? peux tu donner les liens stp ? merci

Le 150/750 chez TS: http://www.teleskop-service.de/CTeleskope/CTeleskopeNewton.htm#150750

Et les prix d'OP: http://www.optique-perret.ch/SW_Budget.htm

webneta · 4 décembre 2006

Ok pour les liens, merci.

Par contre je suis pas trop chaud pour commander en allemagne... j'ai envie de le recevoir assez rapidement une fois ma commande passée, et j'ai lu que certain avait des soucis de délais...

Et sinon, la gamme budget chez OP, y a quand même pas mal de contrôle en moins, qui sont "rassurant" pour un débutant comme moi...

Après si tu me dis que ces contrôles sont juste là pour faire bien et que l'on peut s'en passer

Donc la gamme budget, j'ai pris çà :

Sky-Watcher 130/900 EQ2 à 168€

Sky-Watcher 150/750 P EQ3-2 à 328€

Sky-Watcher Dobson 200/1200 + filtre lunaire à 298€

Sky-Watcher Dobson 200/1200 PYREX à 328€

J'ai pas vu le 250 à 398€...

Je reste dans ces prix, car ma femme me dit que ce sera difficile d'aller au dessus de 400€

Alors parmis ces produits, vous me conseillez un dobson. Pouvez-vous m'en dire plus sur les dobson ? Est-ce bien stable ? J'ai peur que le truc culbute vers l'avant - Y a t il une sorte de plateau tournant pour l'orienter facilement ou faut il soulever la bête et la tourner à la main ? etc... toutes ces questions d un gars qui ne connais pas les dobson

Merci

Newton · 4 décembre 2006

Pour l'Allemagne, TS est très très sérieux.Envoie leur un mail 'en Anglais ou allemand', tu auras une réponse dans l'heure. Ils te disent si le matos est dispo. S'il l'est, ça arrive en 2-3 jours et ils ne débitent que le jour où ils envoient. Très sérieux !

Sinon, les prix que tu donnes sont honnêtes.

'Bruno · 4 décembre 2006

Alors vous me parlez de Dobson, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus compliqué à utiliser au niveau transport et mise en place non ? Il y a un système de niveau à bulle pour voir si le téléscope est bien positionné ?

Mon 300/1200 a été utilisé sur une monture équatoriale EQ6, et ensuite sur une monture Dobson Teleskop-Service. Ayant utilisé les deux je peux comparer.

Le transport.

- La version EQ6 :

Je pose le tube du Newton sur la banquette arrière, coincée par les ceintures de sécurité. Ensuite je prends la boîte de la monture, où celle-ci est rangée, et je la pose dans le coffre. Ensuite le trépied, que je replie. Je le pose au pied de la banquette arrière, coincé par la sacoche à accessoires. Puis les colliers, que je pose là où je trouve de la place. Restent les contrepoids, à ne surtout pas oublier ! Et la chaise. Je n'ai rien oublié ? Je ne crois pas.

- La version Dosbon :

Je pose le tube du Newton sur la banquette arrière, coincée par les ceintures de sécurité. Ensuite je pose la monture sur le siège avant. Puis la sacoche à accessoires et la chaise. C'est parti !

La mise en place.

- La version EQ6 :

Je sors le trépied, je le déplie, puis je le pose dans l'herbe. Ensuite, j'ouvre le carton de la monture et je déplie la monture, que je pose sur le trépied approximativement vers le nord. J'incline la monture à 48° (c'est ma latitude). Ça suffit : pas la peine de s'embêter à faire une vraie mise en station ce soir. Puis je visse le bitonniau sur la tige filetée en bas (je ne sais pas comment ça s'appelle) qui relie la tablette à oculaires et la monture (et rigidifie l'ensemble). Ensuite je place les colliers dans la queue d'aronde et je serre les vis de fixation à fond. Je sors la tige à contrepoids. Je dévisse le bitonniau au bout de la tige. Je vais chercher les contrepoids, que je visse sur la tige. Je remets le bitonniau de la tige (il empêche les contrepoids de tomber). J'oriente la monture pour que le tube soit horizontal, je dévisse les colliers et les ouvre, je bloque les mouvements en ascension droite et déclinaison. Puis je vais chercher le tube, je le place dans les colliers. Je referme les colliers sans visser à fond. Je dévisse la déclinaison et je vérifie l'équilibrage (j'ai fait une marque au feutre pour savoir où les placer). Ah, un poil à gauche quand même. Ah mais non, c'est parce que j'ai oublié d'enlever le capuchon du télescope. Voilà, là c'est équilibré. Maintenant, je bloque en déclinaison et débloque en ascension droite, puis je fais balancer le tube pour vérifier l'équilibrage en ascension droite. Ah, les contrepoids ne sont pas assez sortis. Je déplace le premier. Pas suffisant. Je déplace le second. OK. J'essaie plusieurs positions en hauteur et rectifie. Puis je débloque les deux mouvements et pointe à l'horizon, au zénith, etc. Ah, finalement ce n'est pas tout à fait équilibré en déclinaison (mes marques au feutre devraient être précisées). Voilà, ça a l'air bon. Par contre l'oculaire est mal placé, trop haut pour les observations au sud. Je place le tube à l'horizontale. Je dévisse le collier et l'ouvre. Je tourne le tube de façon à rabaisser le porte-oculaire. Je referme le collier et le visse. Je pointe le tube vers le sud, assez haut. Zut, ce n'est plus équilibré. Je reprends la procédure d'équilibrage. Cette fois c'est bon. Je peux brancher la raquette de commande sur la monture, et poser le compartiment à piles sur la grosse vis de réglage en hauteur, puis le brancher sur la monture. J'allume la monture. Je place un oculaire. C'est parti ! (Remarque : je n'ai pas fait de vraie mise en station, j'ai juste aligné la monture en gros vers le nord, sinon c'est plus long.)

- La version Dobson :

Je pose la monture dans l'herbe. Je pose le tube sur la monture. J'enlève le capuchon du télescope. Je place un oculaire. C'est parti !

Sade · 4 décembre 2006

Par contre je suis pas trop chaud pour commander en allemagne... j'ai envie de le recevoir assez rapidement une fois ma commande passée, et j'ai lu que certain avait des soucis de délais...

Les petites cachotteries d'AstroShop se retrouveront chez les commerçants peu sérieux, pas spécialement chez les allemands! Ce n'est pas parce qu'un commerçant est allemand qu'il manque de sérieux, bien au contraire...

Donc, AstroShop: ne commande chez eux que si le produit est en stock (pastille verte), on passe notre temps à le répéter! Teleskop-Service, par contre, est très réputé.

Et sinon, la gamme budget chez OP, y a quand même pas mal de contrôle en moins, qui sont "rassurant" pour un débutant comme moi...

Après si tu me dis que ces contrôles sont juste là pour faire bien et que l'on peut s'en passer

Du pur marketing pour se différencier des marchands sur internet, "eux le magasin spécialisé". C'est du matériel chinois livré sans bulletin de contrôle, alors, préparation ou pas, c'est kif-kif! La documentation qu'ils vont inclure est librement téléchargeable sur internet, et la "préparation" de la monture, tu la feras toi-même en t'aidant de WebAstro. Un pot de graisse au lithium et c'est parti mon kiki!

J'ai pas vu le 250 à 398€...

http://www.apm-telescopes.com/info.php?id=71975

Je reste dans ces prix, car ma femme me dit que ce sera difficile d'aller au dessus de 400€

Ta chère épouse prend en compte les frais de livraison :be: ?

Alors parmis ces produits, vous me conseillez un dobson. Pouvez-vous m'en dire plus sur les dobson ? Est-ce bien stable ? J'ai peur que le truc culbute vers l'avant - Y a t il une sorte de plateau tournant pour l'orienter facilement ou faut il soulever la bête et la tourner à la main ? etc... toutes ces questions d un gars qui ne connais pas les dobson

Merci

http://www.webastro.net/forum/search.php

Edit: J'ai posté à la minute ou Bruno écrivait un sujet qui va filer dans mes liens-favoris-à-montrer-aux-débutants

webneta · 4 décembre 2006

Bon, on va dire que le choix se réduit

Je pense pas que le Dobson soit pour moi, car j'aimerais en avoir plein la vue donc grossir beaucoup par exemple sur la lune, mais par contre je veux du confort, c'est à dire quelque chose de motorisé, pour regarder tranquillement.

Même s'il n'y a pas demoteur, je voudrais pourvoir en mettre un après.

Et du coup, je me demande si un 130/900 motorisé, ca ne serait pas suffisant pour commencer ?

Ca rentre pil poil dans mon budget, on peut apparement faire de la photo avec, d'après ce que je peux voir sur le site d'Arnaud (http://perso.orange.fr/arnaudom) avec un monture EQ3, on peut voir la lune de très très près, ainsi que le ciel profond de manière assez spectaculaire (à mon niveau)

En fait, tout dépend, du frais de port que va me communiquer le site APM-Telescopes

Car un SW 150/750 à 285€, là ca irait niveau budget, y suffirait d'un petit moteur par la suite.

Le même chez OP fait 328€ en budget, et le moteur fait 98€ (peut être possibilité de trouver moins cher ?)

En fait, il suffit que je reflechisse a ce que tu as dit à un autre membre, à savoir :

Si tu veux vraiment découvrir la photo: un 150/750 EQ3-2 à 289€ chez TS

Si tu veux un télescope polyvalent et à bas prix, le 130/900 EQ2 à 168€ chez OP

Si tu veux t'en prendre plein la vue, un dobson chinois 200mm à 299€.

J'ai surtout envie d'en avoir plein la vue, mais la photo plus tard, j'aimerais essayer, sans devoir changer de téléscopes

RAAAAAAHHHHH, je sais pas quoi faire

Merci encore de votre patience et de vos réponses

woonfizz · 5 décembre 2006

Salut,

je ne veux pas mettre mon grain de sel et casser tout ce qui a été dit, mais j'ai vu les premiers clichés de Matt59 après 2 mois sur un 150/750, et bah c'était franchement pas mal.....bon c'était avec un webcam, OK, mais quand même.

La photo tu peux y venir vite. Moi je te conseillerais franchement si tu aimes la photo de NE PAS partir sur un dobson. Car avec un dobson, tu seras en visuel, et en visuel, les images (même sur un 200 mm) n'ont rien à voir avec les photos....tu risques d'être bien déçu et assez coincé pour le coup.

Je te conseillerais un 150/750 sur une monture EQ3-2, qui permet de débuter la photo sans souci. Par la suite si tu accroches bien, tu passes sur une monture SVP à 380€ en pensant à revendre l'EQ3-2 environ 150€.

Olivier

webneta · 5 décembre 2006

Ok, c'est ce que je pensais, mais tout dépend de frais de port en allemagne pour la france

285€ chez APM-Telescopes sans moteur, je l'acheterais plus tard le moteur, tant pis.

Enfin, par contre, je ne suis pas sur que mon apn puisse convenir...

C'est vraiment galère de choisir...

tililoo · 5 décembre 2006

Ok, c'est ce que je pensais, mais tout dépend de frais de port en allemagne pour la france

285€ chez APM-Telescopes sans moteur, je l'acheterais plus tard le moteur, tant pis.

Enfin, par contre, je ne suis pas sur que mon apn puisse convenir...

C'est vraiment galère de choisir...

je leur ai envoyé un message chez apm pour le même telescope

pas de réponse pour l'instant (concernant frais d'envoi et modalités de commande)

j'attend..... (suis deg' il est plus dispo sur astroshop jusqu'a 2007... :cry: )

webneta · 5 décembre 2006

Je viens de trouver un modèle GSO 150/750 Skyview à 299€ disponible chez Astroshop.

Ca m'a l'air interessant non ? A moins que cette marque soit moins bonne que skywatcher ?

syncopatte · 5 décembre 2006

Le même est disponible aussi chez Telescope Service (même prix)

GSO a bonne réputation, kif kif SW.

Patte.

woonfizz · 5 décembre 2006

Faut voir la monture aussi.....

Olivie

syncopatte · 5 décembre 2006

C'est la petite Sky View, une EQ3-2 donc si je ne me trompe.

On peut même l'utiliser en altaz en mettant l'axe AD à la verticale.

Patte.

Sade · 5 décembre 2006

APM, il faut éviter de leur écrire sur leur adresse française; la "traduction" rallonge le délai de réponse et Mr Douglas s'emmêle parfois les pinceaux, hihihi

Il vaut mieux écrire directement à Markus Ludes, sur leur email normal. Il répondent dans les 24h. Ils livrent par German Parcel, à des prix bien plus bas qu'UPS

Le GSO 150/750 sur SkyView, il n'est plus à 299€ sur TS, mais 368€ (c'était une promo) donc le prix AstroShop S'IL EST EN STOCK est intéressant. La monture est meilleure (l'Astronome la vend avec un 200/800 dessus). L'Astronome à Lorient qui ne se gêne pas pour vendre ce télescope au double des prix allemands :mad:

En parlant de monture, Webneta, tu parles de l'Astro-4 et de l'Astro-5 (entre-temps, tu as édité ton message, petit coquin :be: ). L'Astro-4 porte un peu plus que l'EQ3-2 mais, étant peu répandue en France, elle est moins facile à revendre.

L'Astro-5, par contre, c'est une monture totalement différente, c'est en fait un clone de Vixen GP/DX. C'est la même que la Meade lxd: elle porte 9kgs dans des conditions correctes. Avec un 150/750 sur Astro-5 tu pourras envisager l'astrophoto sérieuse. 389€, c'est le prix d'une SVP seule: c'est donc très intéressant.

Tu pourras aussi mettre un tube plus gros dans l'avenir, type C8. J'y mets le tube du dobson 200/1000 et j'en suis content .

webneta · 5 décembre 2006

Chez Astroshop, il est disponible a l'envoi apparement

C'est çà qui m'interesse surtout

Ok, donc le 150/750 en Astro 5 pourrait convenir parfaitment.

Il fait bien 389€ sur TS, mais il faut voir les frais de port après car à ce prix, je suis pas sur que madame accepte

Par contre, j'ai pu remarqué que l'on pouvait acheter le tube seul. Il n'est pas possible de le tenir simplement sous le bras pour regarder les etoiles ? (je plaisante hein )

webneta · 6 décembre 2006

Bon, c'est moi, je reviens à la charge

J'ai pas mal réfléchi et regarder les modèles sur les sites que vous conseillez et j'en suis venu à la conclusion suivante :

Je pense que je vais acheter un SW Dobson 200/1200

En fait, j'ai réfléchis surtout pour l'avenir et je pense que c'est plus évolutif qu'un 150/750 EQ3 ou Astro 5

Car en fait, mon budget ne me permet pas vraiment de prendre un 150/750 motorisé, donc du coup, je dois oublier la photo, donc il n'y aura plus du tout d'avantage par rapport à une monture Dobson, je dirais même que le dobson est d'un coup plus avantageux car plus pratique au depoilement.

Et en plus je pourrais changer, plus tard, la monture, prendre un truc bien costaud motorisé et c'est partis pour l'astrophotographie.

Je pense, pour ma part, que je ferais le bon choix en m'orientant dans cette direction, qu'en pensez-vous ?

Merci

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