Fichier raw canon info temperature exif

[teko38]

Bonjour

Sur les fichiers raw canon certain logiciel affichent la température

Par exemple sur un canon 450 D avec irfanview : Camera Temperature - 10 C

http://www.irfanview.com/

Est une information fiable et utilisable ??

Pas d’information avec rawtherapee ni avec le logiciel canon

Cordialement

Daniel

[Eric S]

Oui, j'avais regardé ça il y a quelques années avec ExifTool. Il y avait un champ sur la température de l'appareil. Je voulais utiliser ça pour filtrer et ajuster les darks mais je ne suis pas allé plus loin quand j'ai vu qu'il y avait un certain tripatouillage des raw chez Canon. Voir fil de discussion.

[morbli]

Va voir du côté de rawmanager chez felopaul.com.

APT gère également cette info.

[archange34]

Des brutes d un 450d à -10 degrés ? au Pole nord peut être .

[Fred_76]

L'info est fiable pour comparer des darks' avec des lights. Mais ce n'est pas la température reelle du capteur.

 

Je suis allé jusqu'à -18°Ç dans mon congélateur !

[teko38]

Bonjour

Merci a tous pour toutes ces informations

Pour la température négative voici l’explication

A l’affichage c’est bien plus 10 degré mais lors de la copie dans le presse papier il y a un moins de rajouté, mauvais séparateur ??

C’est un bug irfanview

Pour Fred a 18 deg il fonctionne encore !!!

Eric S merci pour les infos

C’est donc une fausse bonne idée pour le tri des fichiers Canon

Cordialement Daniel

[teko38]

pardon - 18 deg

[Eric S]

Oui, c'est la température du boitier, pas du capteur. Pour savoir si c'est utilisable, il faudrait faire des séries de darks avec deux températures ambiantes assez différentes et regarder si les darks avec les mêmes températures dans les deux séries ont un bruit similaire ou pas.

[Fred_76]

Si si, la corrélation entre la température inscrite dans les Exifs et le signal thermique mesuré sur les photos est globalement bonne. C'est pour ça que je disais qu'on pouvait sans probleme faire un tri des darks sur les températures Exifs.

 

Même si la température exif n'est pas celle du capteur, elle évolue globalement comme le capteur qui est la principale source de chaleur (à condition d'éteindre l'écran quand on fait les photos).

 

Astroghost François, membre de Webastro, peut sur certains boitiers déplacer la sonde interne pour que l'exif contienne directement la température du capteur (au moins sur les 450D et 500D).

 

Voici les mesures que j'avais faites avant et après l'intervention de François sur mon 500D (il n'avait pas encore déplacé la sonde). Les deux courbes sont bien celles auxquelles on s'attend pour un signal thermique :

 

 

(J'étais même allé à -25°C !!!).

Modifié 6 novembre 2017 par Fred_76

[Eric S]

Globalement, ça sent bon et à voir la courbe, on se dit que ça doit être exploitable. Il faudrait voir à quoi correspondent les points à l'écart de la courbe (-11°C, -1°C, +3°C, +9°C). Premiers points de séries? Fred, tu peux regrouper les points par série? Et mettre le bruit en échelle logarithmique?

 

Même avec Olympus qui fournit en théorie dans les exif une température du capteur, il y a des points qui se baladent hors de la courbe principale.

[Fred_76]

Non ce ne sont pas des premiers points de séries, juste des points dans la série.

 

J'ai commencé au froid dans le congélateur à fond, et ensuite laissé le boitier réchauffer en remontant le congélateur un peu, puis au frigo compartiment froid, puis moins froid, puis air ambiant, puis sous grosse couverture jusqu'à 35-40°C environ.

 

Par contre j'ai remarqué que certaines températures n'apparaissaient jamais. La discretisation interne ne doit pas retourner toutes les valeurs.

[morbli]

Au taf, j'ai la possibilité de mettre le boitier dans une enceinte climatique thermostatée.

Je m'en sers pour me constituer une bibliothèque de darks.

 

A t° constante, avec air ventilé, la t° de l'exif augmente au fur et à mesure de l'évolution des poses avant de se stabiliser.

Par conséquent, une lente remontée de sortie de congélateur n'est pas très représentative si on veut simuler une séance de prise de vue pendant quelques heures la nuit à 0°.

Et l'évolution n'est pas la même si on fait des poses de 30s ou 300s.

[Fred_76]

Morbli, la courbe que j'ai donnée ne sert pas à calculer l'inertie thermique et la montée progressive en température du boitier quand on fait des poses. Elle m'a servi à mesurer le bruit en fonction de la température Exif. Ca n'a rien à voir.

 

Si tu veux voir comment le capteur s'échauffe en fonction du temps, voici une étude effectuée sur un 1000D :

 

http://stargazerslounge.com/topic/87359-dslr-sensor-heating-study

 

 

Eric S, le bruit est DEJA exprimé en échelle log !!! Pour ce qui concerne mes mesures, il s'agissait de poses de 300 secondes à 800 ISO.

 

Voici un article très complet sur le comportement des capteurs en fonction de la température :

http://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1151&context=phy_fac

Voir en particulier l'équation 22 qui explique que le courant d'obscurité se décompose en deux parts (T à exprimer en °Kelvins) :

a) une part qui est prépondérante à haute température, en (A*T^3)/exp(e/kT)

une part prépondérante à basse température, en (B*T^1.5)/exp(e/2kT)

 

La transition entre basse/haute température se fait à température ambiante, c'est à dire grosso-modo entre 0°C et 20°C selon les matériaux utilisés pour le capteur.

 

Voici la série brute pour le 500D avant débayérisation :

 

Gain à 800 ISO = 0.2713 e-/ADU

Temps de pose = 300 s

Bruit de lecture à 800 ISO = 3.55 e-

Nb de bits : 14

Niveau d'offset : 1024

 

T° Sigma (ADU)

-24 14.7

-16 14.3

-13 14.5

-11 14.7

-10 14.6

-10 14.8

-8 14.9

-8 14.8

-8 14.5

-7 14.6

-7 14.6

-6 14.8

-2 14.7

1 16.2

2 15.5

2 15.7

2 15.4

2 15.6

2 15.8

3 15.9

4 15.9

4 15.9

6 16

6 16.1

7 16.7

7 16.3

7 16.1

9 17.1

9 16.7

10 17.3

10 16.7

10 17.4

11 17.8

11 17.9

11 20.7

12 18.6

12 17.8

12 18.1

12 18.5

14 19.5

14 19.3

14 19

15 20

15 20.5

15 22.3

15 20.6

16 21

16 21.6

16 22.1

16 20.7

16 20.9

16 22.1

18 22.5

18 22.3

18 24.4

21 37.3

27 48.5

29 57.9

30 66.3

32 73.6

33 80.7

34 87.8

34 95.1

34 101.5

35 107.2

35 114.2

 

 

Voici une autre série brute effectuée dans les mêmes conditions pour mon 1000D à 800 ISO :

 

Gain à 800 ISO = 1.4085 e-/ADU

Temps de pose = 300 s

Bruit de lecture à 800 ISO = 5.56 e-

Nb de bits : 12

Niveau d'offset : 256

 

T° Sigma (ADU)

-21 4.5

-15 4.5

-15 4.6

-13 4.7

-11 4.6

-11 4.8

-11 4.7

-11 4.7

-11 4.5

-10 4.6

-10 4.6

-10 4.7

-10 4.6

-10 4.6

-8 4.5

-8 4.6

-8 4.6

-8 4.6

-4 4.6

-2 4.6

2 4.7

3 4.8

4 4.9

7 5.2

8 5.3

10 5.6

10 5.8

12 6.1

12 6.3

13 6.6

13 6.9

13 7.1

15 8

18 9.1

18 10.4

21 11.8

21 13.3

24 14.8

25 16.4

26 17.9

30 22.7

33 29.9

36 39.1

38 49.3

39 59.2

41 77.2

 

 

Je n'ai plus les données pour le 500D débayérisé. Mon 500D débayérisé a une sonde posée sous le capteur qui remplace la thermistance de la carte mère du Canon. La température mesurée est donc celle du capteur mais comme il n'y a pas de calibration possible, le zéro mesuré ne correspond pas au zéro réel (et en fait, on s'en fout !). Mon 500D a aussi un ventilateur qui évacue les calories du capteur, voire le fil qui en parle :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=123733

 

Ce que j'ai quand même constaté c'est que :

1) avec mon 1000D, la température Exif était notablement plus élevée avant défiltrage total qu'après

En fait les 3 couches de verre devant le capteur jouent le rôle d'un beau triple vitrage. En retirant les deux filtres au défiltrage, on permet à l'air de circuler dans le boitier et autour du capteur ce qui fait qu'il monte moins en température.

2) le système installé derrière le capteur du 500D fait que le capteur est en permanence à peine au dessus de la température extérieure : il ne chauffe quasiment plus.

 

A+

Modifié 7 novembre 2017 par Fred_76

[Eric S]

Eric S, le bruit est DEJA exprimé en échelle log !!!

 

Ah oui. Désolé, je n'avais pas vu.

 

Voici un article très complet sur le comportement des capteurs en fonction de la température :

http://pdxscholar.library.pdx.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1151&context=phy_fac

Voir en particulier l'équation 22 qui explique que le courant d'obscurité se décompose en deux parts (T à exprimer en °Kelvins) :

a) une part qui est prépondérante à haute température, en (A*T^3)/exp(e/kT)

une part prépondérante à basse température, en (B*T^1.5)/exp(e/2kT)

 

La transition entre basse/haute température se fait à température ambiante, c'est à dire grosso-modo entre 0°C et 20°C selon les matériaux utilisés pour le capteur.

A+

 

Je pense que pour nos problèmes d'astro avec une plage de température limitée, on doit pouvoir rester sur le modèle simple de signal thermique en A*exp(-Delta_e/kT).

 

Aux basses températures du graphe, je pense qu'on voit surtout la dispersion de l'offset entre pixels plutôt que celle du signal thermique.

 

Pour revenir à la question initiale de teko, oui, l'info de température est exploitable pour trier les darks (quelle que soit la loi derrière le signal thermique d'ailleurs).

[teko38]

Bonjour

Merci a tous pour votre aide

Je vais pouvoir trier mes darks

Cordialement Daniel