histoire les observatoires astronomiques et astrophysiques

[Ygogo]

Bonsoir

 

Il y a sur Webastro des personnes intéressées comme moi par l'histoire des observatoires.

Nous pourrions, sur ce fil dédié,

- partager des informations, des références de livres et d'articles,

- poser des questions et chercher des réponses,

- donner des liens vers des choses déjà écrites à ce sujet sur WA, et enfouies dans les archives (j'avoue ne pas avoir fait de recherche exhaustive),

- etc...

 

Je commence par une contribution (très) personnelle : j'ai soutenu en juin dernier une thèse de doctorat en Histoire des Sciences concernant un des acteurs de l'émergence de l'astrophysique observationnelle en France : Jean Dufay (1896-1967).

Comme il a été le directeur de l'observatoire de Lyon et de l'observatoire de Haute Provence, mon texte donne de nombreuses informations sur ces établissements, leurs instruments, les recherches menées pendant le deuxième tiers du XXe siècle, etc...

 

Le document est disponible en ligne. Pour avoir de la lecture en prévision des longues soirées d'hiver, vous pouvez le télécharger là :

https://hal.inria.fr/tel-01588502v1

 

Et pour ceux qui fréquentent le "Quizz alternatif convivial", ça peut aider !

 

A suivre...

[gerard33]

Bonsoir

les membres de Sirius qui œuvrent à la sauvegarde de l'observatoire de Floirac ont entrepris de raconter son histoire

http://sirius-floirac.fr/category/histoire-du-site/

[yui]

En voilà une discussion intéressante

 

hop je m'abonne

 

Ygogo j'ai commencé ton récit, bravo à toi

(d'ailleurs je me rends compte que je ne l'ai pas encore fini )

[Ygogo]

Remarque écrite après l'arrivée d'un message totalement hors sujet et hors charte (troll pseudo-scientifique) Ce message (et tous les autres envoyés par le même auteur) a ensuite été effacé par la Modération.

Ah ben zut alors, le robot fumeur de Mochette a aussi pollué mon fil !

Pourtant, il n'y avait pas écrit "Big Bang"

En tout cas, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu apparaître un troll de ce gabarit là, il est prêt pour les jeux olympiques !

 

Bonsoir Yui.

 

Je t'accorde les circonstances atténuantes, le pavé est assez épais...

La présidente du jury a eu la gentillesse de me dire que c'était très agréable à lire, mais il faut quand même du temps !

Modifié 22 novembre 2017 par Ygogo

[Great gig in the sky]

Tu le signales à la modération,son message trollesque n'a aucun rapport avec le sujet de ton post.

Commence à être saoulant ce mec...

[Martina]

Ah ben voilà pourquoi j'ai jamais les réponses au QAC ... Il faut un doctorat pour

participer à ce fil! 😭

En tout cas bravo Ygogo, et je trouve ton sujet intéressant.

[Ygogo]

Tu le signales à la modération,(...)

 

C'est fait depuis un moment.

Parallèlement, j'ai fait une rapide recherche sur ce Monsieur.

Il semble avoir d'énormes problèmes personnels, et ça ne me donne pas envie d'être trop désagréable...

Si ça lui fait (un peu) de bien, ça ne nous fait pas grand mal, et il est hautement probable que ça ne va pas durer plus de quelques heures...

 

Wait and see, comme disent les grands-bretons

et surtout, revenons à nos moutons observatoires !

[Great gig in the sky]

C'est fait depuis un moment.

Parallèlement, j'ai fait une rapide recherche sur ce Monsieur.

Il semble avoir d'énormes problèmes personnels, et ça ne me donne pas envie d'être trop désagréable...

Si ça lui fait (un peu) de bien, ça ne nous fait pas grand mal, et il est hautement probable que ça ne va pas durer plus de quelques heures...

 

Wait and see, comme disent les grands-bretons

et surtout, revenons à nos moutons observatoires !

 

J'ai vu aussi le message dont tu parles.

Mais ça lui donne pas le droit de pourrir les posts de tout à chacun !

[Ygogo]

(...) ça lui donne pas le droit de pourrir les posts de tout à chacun !

 

Oui, bien sûr, mais ça ne va pas m'empêcher de dormir !

 

Bonne nuit.

[Great gig in the sky]

Oui, bien sûr, mais ça ne va pas m'empêcher de dormir !

 

Bonne nuit.

 

Moi non plus .

Goooooodniiiiiight ...

[Chtit Bilou]

Ooooooh Ygogo !

Génial ce post ! Habitant à Nice, je me suis intéressé à son observatoire et aux histoires annexes. Garnier pour le bâti et Eiffel pour la coupole, rien que ça ! Riche et passionnant !

 

Sur une de mes étagères se trouve un super bouquin à ce sujet. M'en vais donc le retrouver pour vous donner ses références.

 

A très vite, bon ciel !

[Ygogo]

Bonsoir

les membres de Sirius qui œuvrent à la sauvegarde de l'observatoire de Floirac ont entrepris de raconter son histoire

http://sirius-floirac.fr/category/histoire-du-site/

 

Bonjour Gérard.

Je viens de lire tous les documents du site, c'est fort intéressant.

Merci pour le partage !

 

Des astronomes de l'observatoire de Lyon (Saint Genis Laval) ont entrepris un travail comparable, et maintiennent en ligne des documents que le site officiel de l'observatoire a supprimés.

Voir : http://selene-projet.fr/

Modifié 22 novembre 2017 par Ygogo

[Ygogo]

(...) Habitant à Nice, je me suis intéressé à son observatoire et aux histoires annexes. Garnier pour le bâti et Eiffel pour la coupole, rien que ça ! (...)

 

A l'époque, cette construction prestigieuse avait été abondamment commentée.

 

Pour ceux qui aiment les vieux papiers :

 

- un article de Camille Flammarion sur l'observatoire de Nice en général et sa coupole en particulier, avec des schémas de 1885 : http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-iarticle_query?1885LAstr...4..206F&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

 

- un autre article de la même année sur la coupole en projet : http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-iarticle_query?1885BuAsI...2..261.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf'>http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-iarticle_query?1885BuAsI...2..261.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

 

- sur la grande lunette terminée, qui a été pendant quelques mois "la plus grande du monde" : http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-iarticle_query?1885BuAsI...2..261.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

 

- (pour les lecteurs motivés !) une description complète de l'observatoire et de ses instruments en 1899 : https://www.oca.eu/images/OCA/FR/BIB_fichiers/BIBNUM-EXTERNE/ANNALES-OBS-NICE/ANNALES-NICE-T1-OCR.pdf

 

- et encore plein d'autres documents : https://www.oca.eu/fr/bibliotheque-numerique-oca/256-categorie-fr-fr/oca/bibfr-principal/1088-annales-de-l-observatoire-de-nice

 

Bonne lecture !

[whiston]

Bonjour Ygogo

 

J'ai téléchargé ta thèse sur Jean Dufay et je vais la lire ces prochains jours.

 

Bravo pour ce beau travail .

[Ygogo]

Merci Whiston, c'est un honneur d'avoir des lecteurs tels que toi !

[Minipomme]

Bonjour Ygogo,

 

J'ai commencé à lire ta thèse sur Jean Dufay (je ne suis rendu qu'à la page 70 pour le moment) et elle est vraiment agréable et passionnante à lire.

 

Je n'ai pas de "bagages" scientifique, donc je la lit comme on lirait un roman qui fourmille de détail sans être "barbant"

 

Merci de nous avoir partagé ton travail si bien écrit.

Modifié 28 novembre 2017 par Minipomme

[Ygogo]

Merci pour tous ces compliments !

[pat59]

Bonjour Ygogo

 

Je découvre à l'instant ce fil. Merci de nous faire partager ton travail (dont tu nous parles depuis si longtemps )

 

Je vais commencer à lire ça ce week-end.

[Ygogo]

(...) ton travail (dont tu nous parles depuis si longtemps) (...)

 

C'est vrai que ça peut être mis dans la catégorie "lente maturation" après "vendanges très tardives"

[pejive]

bonjour

Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique, je propose une vue de la monture de la lunette dite "Arago" de l'Observatoire de Paris.

Photo perso prise en ...1979, la lunette n'a sûrement pas changé, moi si

 

[whiston]

Bonjour Ygogo

 

J'ai commencé la lecture de ta thèse sur ma tablette et au lit . J'ai lu très attentivement les chapitres 1 à 5. C'est très intéressant et très instructif pour moi qui m'intéresse à l'histoire de l'astronomie. Tu racontes l'histoire de Dufay, mais aussi des autres, les Dina, Ferrié, Ritchey, Esclangon, Danjon, Couder, Mineur, Fehrenbach et beaucoup d'autres.

 

Une chose est sûre : tous avaient un ego assez prononcé et les clans étaient bien marqués. Danjon et Esclangon ne pouvaient pas se supporter ! Je vais lire la suite et la fin avec la certitude de m'instruire .

 

Pour résumer : un superbe travail ! J'espère que tu as obtenu une bonne mention (si ça existe encore). Encore bravo Docteur Ygogo .

[Ygogo]

(...)Je ne sais pas si c'est la bonne rubrique, je propose une vue de la monture de la lunette dite "Arago" de l'Observatoire de Paris. Photo perso prise en ...1979, la lunette n'a sûrement pas changé, moi si (...)

 

Bonjour Pejive, je pense que c'est la bonne rubrique ! Merci pour le partage

 

La lunette n'a pas changé, de toute façon elle est classée "monument historique".

Pour voir l'image donnée sur la page Whiskypédia "Observatoire de Paris" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_de_Paris#/media/File:Observatoire_de_Paris_-_coupole_1.JPG

 

Il y aurait plein de choses à dire sur cette lunette... Signalons au passage que le bâtiment n'avait absolument pas été conçu pour supporter une lunette et une coupole, qu'il a fallu construire un support assez étonnant visible sur le schéma ci-dessous (extrait du site des 350 ans de l'observatoire de Paris) Naturellement, cette "araignée" métallique n'a pas une rigidité suffisante selon les critères actuels... mais les concepteurs ont fait ce qu'ils ont pu pour ne pas être obligés de rajouter de la maçonnerie lourde sur le bâtiment ancien.

Remarque : la lunette et la monture représentées sur cette gravure sont complètement fantaisistes, et ne ressemblent pas du tout à celles qui ont été réellement installées.

 

 

(...) un superbe travail ! J'espère que tu as obtenu une bonne mention (si ça existe encore).

 

Merci pour tes compliments !

A l'université Lyon 1, il n'y a plus de "mentions", mais ça n'a pas empêché le jury de m'adresser ses félicitations, que j'ai appréciées à leur juste valeur

Modifié 25 novembre 2017 par Ygogo

[Ygogo]

Une vue de "l'araignée" sur cette page : http://www.planetastronomy.com/special/2008-special/11avr08/coupole-arago-obsp.htm

 

Sur l'histoire de l'observatoire de Paris : 180 pages ici : https://sites.google.com/site/histoireobsparis/table-des-matieres

 

et d'autre part, 114 pages sur l'ensemble des observatoires français, textes non publiés et inachevés écrits par Philippe Véron, et mis en ligne après son décès : http://www.obs-hp.fr/dictionnaire/

Modifié 25 novembre 2017 par Ygogo

[Invité]

Charles Fehrenbach a décrit la genèse de l'observatoire de Haute Provence dans son bouquin "Des hommes, des télescopes, des étoiles".

Pour l'anecdote, j’étais allé en compagnie de mon prof de physique, en 1990, à une séance de dédicace à la Fnac pour la sortie du livre. Que d'émotions dans ma tête de 15 ans....

[Ygogo]

Merci de signaler ce livre extrêmement intéressant.

 

A noter qu'il y a eu deux éditions :

- la première, de 1990, qui contient la transcription de nombreux documents d'archive (correspondance entre Danjon, Ferrié, Dina, etc...)

- la deuxième, de 2007, qui ne contient plus ces documents.

[Invité]

j'ai l’édition originale, et il est vrai que les docs sont super! Le bouquin se lit un peu comme un roman. Le passage relatant les péripéties de l'observatoire naissant sous la seconde guerre mondiale sont captivants.

[Ygogo]

Bon, en passant d'un fil à un autre, j'ai fait des mélanges

Je vais donc recoller ci-dessous ce que j'avais mis par erreur dans le fil "présentation", puisque c'est logiquement ici le bon endroit pour partager des images et des schémas concernant l'histoire des observatoires, des instruments, des astronomes...

Attention, condition impérative : indiquer les références des sources de ces images !

 

Voici une feuille de calculs de la main de Jean Dufay, directeur de l'observatoire de Lyon.

Elle est conservée aux archives départementales du Rhône, fonds "archives de l'Observatoire de Lyon" carton 95. Photo Ygogo

 

L'intérêt de ce document ?

- Il a été écrit en 1942, au dos d'une lettre reçue par Dufay. A cette époque, en pleine guerre, le papier était rare !

- Il nous rappelle qu'à l'époque les calculs se faisaient à la main, avec une table de logarithmes quand on voulait une précision meilleure qu'avec une règle à calcul...

- Il donne un exemple de calcul utilisant le système d'unités CGS : par exemple on voit que c, la vitesse de la lumière, est 3.10^10 cm/s...

- etc...

 

[whiston]

Bonjour Ygogo

 

J'ai terminé de lire ta thèse sur Dufay, y compris les diverses annexes. C'est la première fois que je lis une thèse aussi intéressante, aussi complète. On voit clairement que ce n'est pas une thèse d'étudiant qui a planché trois ans (parfois moins) pour avoir son diplôme. Ton travail est celui d'un spécialiste, pas jeune forcément . On voit la différence entre deux genres de travail, ça crève les yeux pour un ancien comme moi.

 

Ton travail est superbe . et tu as fort bien fait de le mettre en téléchargement libre. Les historiens de l'astronomie, professionnels et amateurs, seront scotchés par la multitude de renseignements que tu donnes.

 

Ton travail confirme aussi que le milieu de l'astronomie du XXe siècle pullulait d'intrigants et d'arrivistes, de gens qui se critiquaient, qui se haïssaient souvent . Danjon, Dufay et Fehrenbach ne sont pas tendres avec leurs collègues qu'ils considèrent souvent comme du "deuxième choix" . Et ne parlons pas des femmes, inexistantes dans les rôles principaux. La pauvre Edmée Chandon était détestée parce qu'elle avait le même niveau que ses collègues masculins. On croit rêver...

[Ygogo]

Merci Whiston

Je vais finir par avoir mal aux chevilles !

 

Pour le style, c'est vrai que j'ai pris le risque (ma carrière n'étant pas du tout en jeu ! ) de raconter l'histoire comme j'avais envie de le faire, sans tenir compte outre mesure de "la mode" actuelle dans ce genre de travail.

Mais tu ne dirais pas que c'est un travail complet si tu voyais la liste de tout ce que les membres du jury auraient aimé que j'ajoute

 

A propos des personnalités des astronomes et de leurs relations, c'est vrai qu'il y a une différence souvent assez grande, et même parfois incroyable, entre ce qu'on lit dans les courriers ou les rapports archivés au fil des années, et ce qui est écrit dans les notices nécrologiques ou les éloges académiques !

 

Mais j'avoue ne pas m'intéresser autant que Philippe Véron aux anecdotes plus ou moins croustillantes...

[Ygogo]

(...) Et ne parlons pas des femmes, inexistantes dans les rôles principaux. (...)

 

Pour tous-ceux-z-et-toutes-celles qui s'intéressent aux femmes astronomes du XXe siècle, je conseille la lecture du récit de Gilles Adam concernant Marie Bloch et d'autres "petites mains" de l'observatoire de Lyon, là : http://selene-projet.fr/Marie_Bloch/Marie_Bloch.html .