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Dilemme, hésitation

Orion24

Par Orion24
dans Matériel astrophotographique

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Orion24

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Bonsoir,

 

Je suis face à un dilemme j'hésite entre 2 instruments pour remplacer mon 250 qui est bien trop lourd en photo pour mon AZEQ6 du haut de ses 17,5Kg avec autoguidage ça ne va pas.

 

Du coup je voudrais repartir avec un instrument bien moins lourd mais voilà j'hésite entre :

 

Une Apo :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7331_TS-Optics-Imaging-Star-102-mm-f-5-1---6-element-Flatfield-APO-Telescope.html

 

Ou un bon 200 Orion:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=2560#cs

 

TS 200:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5033_TS-Optics-8--f-4-UNC-Newtonian-Telescope-with-Quartz-main-Mirror-and-Carbon-Tube.html

 

 

 

C'est pour faire de la photo avec un reflex et prochainement une Caméra Mono avec filtres.

 

 

Je sais bien que c'est un éternel débat, lulu ou newton, avec un réflecteur je vais avoir du diamètre et sur le Orion les optiques ont l'air d'être vraiment pas mal avec un poids plutôt raisonnable 8Kg avec rings donc si on ajoute le reste le total sera autour de 10Kg.

 

Quant à la Lulu je n'ai aucune expérience mais je n'en entends que du bien en termes de qualité d'image par contre il faut je suppose poser plus longtemps, la focal plus court est aussi un plus pour les gros objets.

 

Si vous avez des suggestions je prends :be:

 

Merci

Bonne soirée

Alexis

Invité

Invité

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Hop, un C11HD...

Ca passe bien sur une AZEQ6...

Encore mieux avec le REDx0.7

J'dis ça comme ça...

archange34

archange34

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Je crois qu'avant de choisir l'instrument, il faut en savoir un peu plus sur ta manière d'imager et ce que tu veux sortir comme image et le temps que tu as. En photo on ne parle pas assez du rapport plaisir/emmerdement.

Tu es en poste fixe ou en nomade ?

Après si tu ouvres le débat entre lulu, newton et qu'au passage on parle SC et autre objets divers hybrides je crois que tu es mal barré. :be:

La lulu sera la plus rapide à mettre en place (en nomade ça compte un peu), cette TS102 est pas mal, bien corrigée à mon sens. Son défaut par rapport à la 102/700 c'est sa courte focale, tu vas être un peu court au printemps mais bon si tu le sais c'est pas un soucis. Vu ta monture tu pourrais réfléchir à un peu plus gros, la 107 par exemple.

Les newtons bien ouverts ont des avantages mais pour ma part je leur trouve bcp d'emmerdes, dans notre club beaucoup ont laissé tombé pour ces raisons pour se touner vers des lulus (on a fait un bûcher avec les restes de 200/800 :be: , les C11 y sont aussi passés cause turbu) .

Tu peux faire aussi des choses sympa avec un C8 + réducteur ce qui t offre 2 focales, c'est un poil exigeant mais je trouve que les résultats sont sympas.

Après si tu aimes les nebs la lulu que tu as cité est bien optimisée.

Modifié par archange34
Orion24

Orion24

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Je suis en nomade et généralement quand je met en place c'est pour pratiquement la nuit complète.

Ce que j'aime bien imager ce sont surtout les nébuleuses, je trouve ça juste sublime !

 

Entre un C8 C11 et une lulu mon choix se dirigera directement vers une lulu pour sur :be:

 

Même si je trouve que le Newton Orion 200 Carbone en jette pas mal et il est surtout léger grosso modo 10 10.5Kg en full charge, alalallala que c'est dur :p

 

Le soucis c'est que la 130 est environ 700€ plus chère sans correcteur pour le coup

 

En 102 non corrigé il y a celle ci:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p9868_TS-Optics-PhotoLine-102mm-f-7-FPL53-Dublet-Apo-mit-2-5--Auszug.html

archange34

archange34

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Avec cette 102 t peux aussi l'utiliser à 700 (et avec le réducteur aussi) et aussi en visuel (avec la 102/520 elle est pas faite pour)

L APM 107 ou la TS107 avec son PO en 3 pouces est pas mal aussi je trouve.

Après au dessus de 120 voir 130 la qualité des optiques chinoises doit commencer à donner des résultats plus mitigés qu'à 102.

Orion24

Orion24

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@Astrobug:

 

Ah oui celle ci ?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-6-96-Triplet-APO-with-2-5--RP-focuser-1-11.html

 

Là du coup niveau poids ça serait optimal.

 

Et avec comme tu as dit ceci ?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1010_TS-Optics-PHOTOLINE-APO-Flattener-Corrector-for-Refractror-Telescopes.html

 

@archange34:

D'accord donc autant rester sur entre 102 et 115 et avoir un rendu correct qu'avoir du 130 est être déçu.

Je n'ai pas trouvé la TS107 sur le site, elle est encore produite ?

Modifié par Orion24
archange34

archange34

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le 2,5 ou le 3 selon le modèle de lulu.

La 115 est en FPL51¨+ Lanthanum mais je ne saurais te dire si c'est mieux que le FPL53, à mon sens non, plutôt une question de coût. J'ai vu qu'ils sortaient quelques doublet avec des verres additionnés d'oxyde de lanthane à priori pour améliorer le traitement du chromatisme il me semble. On aura peut être des astrams avertis en optique qui nous diront ce que cela vaut.

Modifié par archange34
archange34

archange34

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@Astrobug:

 

Ah oui celle ci ?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-6-96-Triplet-APO-with-2-5--RP-focuser-1-11.html

 

Là du coup niveau poids ça serait optimal.

 

Et avec comme tu as dit ceci ?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1010_TS-Optics-PHOTOLINE-APO-Flattener-Corrector-for-Refractror-Telescopes.html

 

@archange34:

D'accord donc autant rester sur entre 102 et 115 et avoir un rendu correct qu'avoir du 130 est être déçu.

Je n'ai pas trouvé la TS107 sur le site, elle est encore produite ?

 

Sur le site de Pierro (si tu optes pour une lulu prend là chez lui il en vérifie la collim)

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-photoline-107mm-f6-5-apo-triplet_detail

Astrobug

Astrobug

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Sinon TS offre encore le service de star test sur leur produit ?

Je resterai sur les produits phares. J'éviterai les autres lunettes un peut exotique.

Il y a très peut de retour des utilisateurs.

Orion24

Orion24

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D'accord donc pour la 115 ceci:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2646_TS-Optics-PHOTOLINE-Full-Frame-APO-Corrector---Flattener-for-astrophotography.html

 

Du coup comme il y a une focale de 800mm avec cette 115, avec ce correcteur 2.5 il faut un backfocus d'environ 91mm:

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8358_TS-Optics-adapter-to-M48-for-the-TSFLAT2-5-corrector.html

 

Capteur APN to bague M48 environ 45 47mm + 36.5 = 83.5 donc il restera à mettre une petit bague intermédiaire et ça devrait le faire non ?

 

-----

 

La Lunette TS 107/700 est chouette mais le prix également ^^

 

----

 

 

Note pour plus tard:

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-115-800-photoline-apo-triplet_detail

 

https://www.pierro-astro.com/tsoptics/correcteur-de-champ-ts-2-5_detail

Modifié par Orion24
jeffsimo

jeffsimo

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Salut, ils ont tous raison. Mais il manque une donnée. Quelle est ta caméra, utilises tu des filtres ? Quel échantillonnage recherches-tu ?

 

Meilleurs vœux :)

 

JF

Orion24

Orion24

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Jeff: Dans un premier temps ça sera D7100 puis je basculerai par la suite sur une mono + filtre genre QHY163M ou une ZWO 1600 Pro.

 

Meilleurs vœux également :)

Modifié par Orion24
archange34

archange34

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Salut Archange34, pourrais tu elaborer un peu plus sur les problemes rencontres avec les newtons a f/d courts ?

map ? collimation ?

 

Ce n'est pas insurmontable, mais si tu es perfectionniste faut que la collim soit bonne sinon c'est la tarte aux poires niveau étoile, après en nomade selon ou tu vas il faudra forcément la faire avant si tu veux un bon résultat. Et la faire bien, pas à l'arrache. Bon pour ma part j'ai souvent l'habitude d'arriver de jour, mais si tu te pointes la nuit dans le froid, faire la collim au top j'avoue que ça me fatiguerait. (surtout quand tu vois les mecs tranquillement sortir leur lulu) :be: Après selon les tubes, le PO est souvent à changer (celui cité est optimisé photo donc pas de soucis)

Enfin sans faire de généralité en terme de petit soucis à régler il y en a quand même plus qu'avec une lulu. (un peu plus de soucis d'équilibrage, plus sensible à la buée aussi, voir au vent et ici on déguste)

Après cela reste quand même des instruments lumineux mais ce n'est pas des instruments que je conseillerai pour démarrer en photo ne serait ce parce que la discipline est déjà assez complexe pour qu'on en rajoute avec des instruments sensibles qui peuvent décourager certains.

jeffsimo

jeffsimo

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OK, j'avais pas vu. Si c'était moi, vu que ton projet à terme est de descendre en échantillonnage en passant à la 1600 et que tu as une monture qui tient la route, j'opterais pour le 200/800. Certes la collimation est un coup à prendre, mais ça se fait. Ajoute un bon correcteur GPU quand même.

 

Avec le 200, tu peux t'attaquer aux poses courtes en cherchant de la résolution si ça te tente.

 

Mais l'option lulu a son charme aussi.:gossip:. Mais c'est un autre débat.

 

JF

olivdeso

olivdeso

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Bonsoir,

 

Je suis face à un dilemme j'hésite entre 2 instruments pour remplacer mon 250 qui est bien trop lourd en photo pour mon AZEQ6 du haut de ses 17,5Kg avec autoguidage ça ne va pas.

 

Du coup je voudrais repartir avec un instrument bien moins lourd mais voilà j'hésite entre :

 

Une Apo :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7331_TS-Optics-Imaging-Star-102-mm-f-5-1---6-element-Flatfield-APO-Telescope.html

 

Ou un bon 200 Orion:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=2560#cs

 

TS 200:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5033_TS-Optics-8--f-4-UNC-Newtonian-Telescope-with-Quartz-main-Mirror-and-Carbon-Tube.html

 

 

 

C'est pour faire de la photo avec un reflex et prochainement une Caméra Mono avec filtres.

 

 

 

et sur le Orion les optiques ont l'air d'être vraiment pas mal avec un poids plutôt raisonnable 8Kg avec rings donc si on ajoute le reste le total sera autour de 10Kg.

 

 

 

ATTENTION: Orion Optics, ça à l'air bien, mais c'est complètement bidonné pour les production récences. Ne t'y fie surtout pas. Bien moins risqué de prendre du skywatcher.

 

 

Suggestion : Skywatcher (ou Orion MN190). Très bonne optique. Tu as les avantages de l'ouverture d'un Newton et aussi certains d'une lunette, comme l'absence d'aigrettes et le tube fermé.

 

Le poids total tournera autour de 13Kg voir 14 max. ça passe bien sur EQ6, à fortiori sur AZ-EQ6.

 

Pas besoin de correcteur de coma, que tu peux revendre.

Mais besoin de chauffage, ventilation et outils de collimations.

 

 

Questions :

 

- tu as un 250/1000 acier ? -> tu pourrais passer en tube carbone

- tu guides en parallèle ? -> tu pourrais passer au diviseur optique

Modifié par olivdeso
Orion24

Orion24

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OK, j'avais pas vu. Si c'était moi, vu que ton projet à terme est de descendre en échantillonnage en passant à la 1600 et que tu as une monture qui tient la route, j'opterais pour le 200/800. Certes la collimation est un coup à prendre, mais ça se fait. Ajoute un bon correcteur GPU quand même.

 

Avec le 200, tu peux t'attaquer aux poses courtes en cherchant de la résolution si ça te tente.

 

Mais l'option lulu a son charme aussi.. Mais c'est un autre débat.

 

JF

 

La pose courte est en effet une chose que je souhaite expérimenter :be:

 

La collimation ne me dérange pas, j'ai pris le coup même si au début ce fût vraiment pas simple !

 

 

uestions :

 

- tu as un 250/1000 acier ? -> tu pourrais passer en tube carbone

- tu guides en parallèle ? -> tu pourrais passer au diviseur optique

 

Le 250 que je possède a un tube Alu et en effet je guide en parallèle.

 

Le passer en carbone j'y ai pensé ça ferais gagner 1Kg environ il me semble.

 

 

J'ai un Diviseur optique Orion donc un assez fin mais avec mon D7100 ça le fait pas trop trop de tirage et surtout sur les test que j'ai effectué, au basculement du miroir c'est une catastrophe ça fait tout vibrer.

 

 

Le passage à plus petit et motivé par l'aspect poids ainsi que la focale, la réduire un peu serait mieux pour ce que je souhaite photographier.

 

C'est dommage pour le tube Orion car sur le papier c'est vraiment intéressant et il a un look dévastateur....

 

Du coup si on parle de Newton le 200/800 de TS ne serait finalement pas si mal ou il faut vraiment trouver la version carbone du Skywatcher 200/800 ?

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5033_TS-Optics-8--f-4-UNC-Newtonian-Telescope-with-Quartz-main-Mirror-and-Carbon-Tube.html

 

 

Merci à tous pour vos avis :)

FranckiM06

FranckiM06

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Salut Orion24,

Bon je pense que tu devrais te diriger sur du SkyWatcher qui a de très bonnes optiques que se soit Newton ou lunettes APO. J'ai un très bon ami à moi à Nouméa qui avait pris sur mes conseils une Skywatcher 120 APO et je trouve l'optique remarquable. Maintenant je ne connais pas TS mais je pense que tu ne cours aucun risque à prendre du Skywatcher.

Par contre, je connais très très bien TS A :D puisque j'en ai une et je peux te dire que les Takahashi sont vraiment au TOP :wub::rolleyes:

Je te vend la mienne si tu veux :be: 4000 zorros :D

Regarde les images que je fais sur Astrobin pour te donner une idée ;)

Modifié par FranckiM06
Invité

Invité

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Tu vends ton C11 ? Pour quelle raison si ce n'est pas indiscret ?

Franck ;)

 

Rien d'indiscret, c'est inscrit dans ma signature !

On a acheté un miroir chez Mirro Sphere, un 450mm qui sera installé dans un newton carbone ou dans un dobson, comme ça, on peut faire du visuel n'importe ou, et de la photo en poste fixe !

:be:

Le Dob est terminé, on a déjà zieuté un peu avec, c'est clair que 450mm ça envoi ! Mais en qualité, le C11 se débrouille bien avec ses 280mm.

 

C'est clair qu'on regrettera la facilité d'utilisation du C11hd, surtout en photo avec le réducteur x0.7 !

 

Revenons dans le sujet... ;)

Orion24

Orion24

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Donc pour résumer:

 

Newtons:

 

- Le Orion UK CT8 a de bonnes stats mais uniquement sur le papier => 8Kg avec les rings

- Le 200/800 LACERTA => 7Kg tube only

- 200/800 Skywatcher le QUATTRO-8CF => 8.5Kg avec rings+Queue

- Le TS-Optics 8" f/4 UNC => 7.4Kg avec les rings

 

Déjà niveau poids ils se tiennent, le Lacerta est je trouve bien trop chère surtout que le chauffage est en option, le Orion est donc déconseillé car incertain sur les performances optiques.

 

Il reste donc le Quattro ainsi que le TS, il y a un écart de 200€ entre les deux ceci dit le TS à un meilleurs Focuser et plus léger par défaut étant donné qu'une queue d’aronde basique ne pèse pas 1Kg et un ventilateur sur le primaire.

 

Les miroirs du TS sont en BK7 alors que ceux du Quattro sont en Pyrex, il y e une différence particulière ?

 

Après il y a moyen de partir sur le Quattro est le customiser avec résistances + ventilateur + Focuser mais ça risque de revenir plus chère que le TS au final.

 

 

Lulu:

 

- TS 115/800 Photoline APO triplet

- TS 102/700

 

@Franck: Tu voulais parler de laquelle ?

 

- Lunette 120ED Black Diamond ?

- Lunette SkyWatcher 120ED Esprit Pro triplet (120/840) ? Celle ci est totalement hors budget ^^

 

Mais honnêtement pour le coup je pense partir pour un newnew surtout que 10Kg ça sera plus simple à mettre en oeuvre que 17Kg ^^

 

Voili voilou :)

Modifié par Orion24
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