Adhésion à des théories complotistes : ca fait peurt

[apricot]

Bonjour,

 

(et bonne année étoilée ;+) )

 

Voici une étude apparemment sérieuse, mais déprimante... sur un échantillon de 1000 personnes, sur l'adhésion à des théories complotistes :

 

Ifop pour la Fondation Jean-Jaurès et Conspiracy Watch, Enquête sur le complotisme, Décembre 2017:

 

https://jean-jaures.org/sites/default/files/redac/commun/productions/2018/0108/115158_-_rapport_02.01.2017.pdf

 

Par exemple, à l'affirmation que "Certaines traînées blanches créées par le passage des avions dans le ciel sont composées de produits chimiques délibérément répandus pour des raisons tenues secrètes" on a 20% de réponse positives (34% chez les 18-24 ans)

 

"Dieu a créé l’homme et la Terre il y a moins de 10 000 ans" -> 18% d'accord

 

"Les Etats-Unis ont développé une puissante arme secrète capable de provoquer des tempêtes, des cyclones, des séismes et des tsunamis en n’importe quel endroit du monde" -> 17% d'accord

 

"Les Américains ne sont jamais allés sur la lune et la NASA a fabriqué des fausses preuves et de fausses images de l’atterrissage de la mission Apollo sur la lune" -> 16% d'accord

 

"Il est possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on nous le dit depuis l’école" -> 9% d'accord (18% chez les 18-24 ans)

 

Les moins de 35 ans sont les plus complotistes, et il semble que ça soit chez les électeurs de Le Pen et Mélenchon qu'on trouve le plus de complotistes.

 

 

Bref il nous faut continuer d'expliquer, éduquer, contredire, même (surtout ?) à notre petit niveau, dans les écoles, clubs astros, amis etc.

[gerard33]

Méfies-toi, l'IFOP est une émanation de la CIA

ce sondage pour la Fondation Jean-Jaurès ne t'étonnes pas alors qu'il est mort depuis longtemps?!

[apricot]

Salut Gérard, je te sens un peu taquin en ce début d'année Mais tu as raison, on a qu'à tirer sur le messager pour être tranquille

[Poussin38]

Ben ça correspond en gros à la proportion de niveau scolaire brevet ou moins donc pas aberrant amha ...

 

Et les anges de la télé-réalité qui te disent qu'il y a 2 lunes

[archange34]

En tous les cas tout cela pour nous faire passer la pilule sur la loi sur la fake news...c'est déjà en première page sur orange.fr "sondage édifiant en titre" et surement sur toute la toile.

On peut se demander qui complote vraiment en effet. Dommage qu'il ne trouve pas "édifiant" plus souvent l'état de pauvreté de la population, remarquez c'est moins porteur pour les gens en place.

[pat59]

Faut voir le bon côté des choses : ça ne représente qu'une minorité.

 

Tu fais le même sondage aux USA, tu peux multiplier les résultats par 2 ou 3 malheureusement. Et avec un président comme ça... oups je m'égare

 

En plus il doit y avoir un effet de mode : ça fait bien de dire qu'on pense qu'il y a complot (quelque soit le sujet d'ailleurs).

 

[Mode Brève de comptoir /off]

[VNA]

C'est exactement la réponse que j'aurai donné ces complots vont très bien avec la population des états très religieux au Sud. Effroyable--il y a même un musée religieux évangéliste qui met les dinosaurs et l'être humain ensemble, faut comprendre que la terre n'a que 6.000 ans.

https://creationmuseum.org

[paradise]

Ce qui prouve que la connerie a encore de beaux jours devant elle...

[Fred_76]

https://www.facebook.com/ComplotsFaciles/

[VNA]

Il y a une vidéo entre un scientifique Bill Nye très connu aux Etats Unis et le "Monsieur" Ken Ham qui a fondé et construit le "muséum de la creation" au coût de 27 millions de Dollars.

 

Malheureusement il faut être bon en anglais à cause de l'accent du Sud--mais c'est fascinant d'écouter et de défendre la bible dans le contexte de la science.

 

 

Peut être que les américains n'ont jamais été sur la lune et la terre est plate.

 

En français:

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-creationnistes-ont-leur-musee-suivez-le-guide_1503366.html

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Creation_Museum

Modifié 8 janvier 2018 par VNA

[gilou55]

La Terre n'est pas plate ? Ben ça alors !

[pfil]

Ben ça correspond en gros à la proportion de niveau scolaire brevet ou moins donc pas aberrant amha ...

 

Et les anges de la télé-réalité qui te disent qu'il y a 2 lunes

 

C'est hélas un peu plus compliqué. J'ai pu constater en discutant avec des personnes très bien diplômées à quel point ce genre de calembredaines pouvait les atteindre. Sur un site de zététique j'ai lu il y a quelque temps une étude montrant que l'adhésion par exemple à l'astrologie était corrélée positivement au niveau scolaire !

La grande force des théories du complot est de faire croire à leurs partisans qu'ils font partie des initiés, de ceux qui savent, au contraire de la masse d'abrutis dans notre genre. C'est très valorisant...

 

Philippe

[Fred_76]

Vous croivez, nous sachons !

[ouille21]

“Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.”

[Great gig in the sky]

Vous croivez, nous sachons !

 

:god::god::god::god:Foutatai foutatai foutatai ...

[Poussin38]

C'est hélas un peu plus compliqué. J'ai pu constater en discutant avec des personnes très bien diplômées à quel point ce genre de calembredaines pouvait les atteindre. Sur un site de zététique j'ai lu il y a quelque temps une étude montrant que l'adhésion par exemple à l'astrologie était corrélée positivement au niveau scolaire !

La grande force des théories du complot est de faire croire à leurs partisans qu'ils font partie des initiés, de ceux qui savent, au contraire de la masse d'abrutis dans notre genre. C'est très valorisant...

 

Philippe

 

Je suis preneur du lien ou un équivalent avec étude!

[roger15]

Ben ça correspond en gros à la proportion de niveau scolaire brevet ou moins donc pas aberrant amha ...

Bonjour Mon Cher Poussin,

 

Ah bon ?... Ceux qui ont le « niveau scolaire brevet ou moins » seraient selon toi des “supers abrutis” !... Donc, j'en déduis que je ne suis moi-même qu'un “super abruti” qui gobe tout et n'importe quoi, vu que je n'ai que le simple Certificat d'Études Primaires (CEP) [et j'en suis fier ne t'en déplaise ] et que le très modeste Brevet d'Études du Premier Cycle (BEPC). :cry:

 

Ta phrase me fait penser à celle qu'un personnage politique français en devenir avait prononcé à propos des ouvrières de l'usine Gad (à Lampaul-Guimiliau, dans le Finistère) les traitant d’illettrées !... :(

 

Roger l’illettré... :cry:

[JMDSomme]

Ohhh! Ca ne touche pas que des bac moins 10 cette affaire.

Par exemple, moi et 3.000 autres architectes d'AE911 (rejoints par nombre de chairman de grandes universités US, démolisseurs professionnels, ingénieurs divers...) avons acquis la certitude scientifique que les 3 immeubles à structure acier (dont deux heurtés par des avions) tombés en chute libre à NY n'ont pas pu, le WTC7 en particulier, être réduits en poussière par le seul fait des incendies (l'acier se déforme, il fond éventuellement à 1.700°C mais il ne se casse pas en bouts d'allumettes, ... entre autres nombreux motifs) c'est pourtant ce que prétend le rapport du NIST admis comme version officielle des "faits"...

Je pense pour ma part que la multiplication des thèses totalement fantaisistes (pour rester poli), comme par exemple l'histoire de la NASA et de la Lune, participent grandement à noyer les gros poissons en permettant au terme "complotiste" de tout soigneusement recouvrir... et de couvrir de honte quiconque met en cause une version "officielle" de quoi que ce soit.

Alors je sais que je vais me faire mal voir mais je m'en fous, la loi de conservation de l'énergie, entre autres encore, voir même simplement l'histoire de l'architecture et de ses "failures" sont absolument d'accord avec nous et ça me suffit.

Depuis 16 ans, par un travail patient et parfaitement cohérent, nous participons à l'émergence de ce que l'histoire retiendra comme un... très lourd complot, si si ça existe!

Allez, la preuve que je ne suis pas débile: je ne crois plus au père noël :-)

Cordialement, Jean-Marc.

PS: je ne répondrais pas aux "positions de principe" voir aux noms d'oiseau que j'entends déjà arriver, j'accepte par contre de parler de résistance des matériaux et de tous aspects physiques de cette affaire, nous disposons d'une documentation pléthorique, ouverte à tous, et qui n'a pas à ce jour été contestée autrement que par un silence gêné des tenants de la thèse officielle.

[Toutiet]

La bonne question qui vient immédiatement à l'esprit est alors :

 

A votre avis de spécialistes, qu'est ce qu'il faut pour que l'acier se casse "en bouts d'allumette"....?

[Poussin38]

Bonjour Mon Cher Poussin,

 

Ah bon ?... Ceux qui ont le « niveau scolaire brevet ou moins » seraient selon toi des “supers abrutis” !... Donc, j'en déduis que je ne suis moi-même qu'un “super abruti” qui gobe tout et n'importe quoi, vu que je n'ai que le simple Certificat d'Études Primaires (CEP) [et j'en suis fier ne t'en déplaise ] et que le très modeste Brevet d'Études du Premier Cycle (BEPC). :cry:

 

Ta phrase me fait penser à celle qu'un personnage politique français en devenir avait prononcé à propos des ouvrières de l'usine Gad (à Lampaul-Guimiliau, dans le Finistère) les traitant d’illettrées !... :(

 

Roger l’illettré... :cry:

Bonjour Roger,

 

Mon acception du problème tourne autour d'un présupposé lié à la culture et donc d'un niveau scolaire "moyen" (hypothèse d'un savoir figé).

 

Je suis conscient du caractère multifactoriel du sujet mais sans etude sérieuse c'est compliqué d'aller plus loin.

[archange34]

N oublions pas que l'air pollué par Tchernobyl s est arrêté à la frontière ( problème de papier surement) . Ce n est pas une thèse complotiste , c était la version officielle pour les abrutis . ( il y a une version japonaise qui est bien aussi )

 

Maintenant y a un post actuel avec un gentil garçon qui est venu demander qu on lui prouve que la terre est ronde . Bien entendu à chaque réponse il répond à côté ou qu il ne peut utiliser ce moyen .... Mais on continue gentiment à lui répondre en lui indiquant que sa question est très pertinente . Comme quoi on a pas fini d en voir .

Modifié 8 janvier 2018 par archange34

[Guilaume]

N oublions pas que l'air pollué par Tchernobyl s est arrêté à la frontière ( problème de papier surement) . Ce n est pas une thèse complotiste , c était la version officielle pour les abrutis . ( il y a une version japonaise qui est bien aussi )

Une des différences entre version officielle mensongère et complot, c'est que le complot requiert une entité planificatrice, avec un but malfaisant la plupart du temps, indéterminée, occulte mais surtout très puissante dont on ne peut ni prouver ni réfuter l'existance.

Modifié 8 janvier 2018 par Guilaume

[stefg1971]

N oublions pas que l'air pollué par Tchernobyl s est arrêté à la frontière ( problème de papier surement) . Ce n est pas une thèse complotiste , c était la version officielle pour les abrutis . ( il y a une version japonaise qui est bien aussi )

 

Exemple intéressant, les "complots" réels finissent toujours par exploser. Comment peut-on imaginer qu'un complot comme sur l'homme sur la Lune ou l'écroulement des tours jumelles puissent tenir sur la durée ? Ces complots auraient impliquées des milliers de personnes au minimum avec des niveaux de complicités à différents niveaux et il n'y aurait jamais eu un début de fuite ?

Pour les tours jumelles, les personnes qui ont installé les explosifs à différents étages sont sacrément discrètes ....

 

Pour le nuage de Tchernobyl je mets "complot" entre parenthèse tellement c'était de l'amateurisme en termes de communication. L'Etat de l'époque se croyait encore à l'époque de l'ORTF avec une verrouillage possible des médias.

Modifié 8 janvier 2018 par stefg1971

[gerard33]

Ohhh! Ca ne touche pas que des bac moins 10 cette affaire.

Par exemple, moi et 3.000 autres architectes d'AE911 (rejoints par nombre de chairman de grandes universités US, démolisseurs professionnels, ingénieurs divers...)

positionnement de l'auteur dans le haut du pannier

avons acquis la certitude scientifique que les 3 immeubles à structure acier (dont deux heurtés par des avions) tombés en chute libre à NY n'ont pas pu, le WTC7 en particulier, être réduits en poussière par le seul fait des incendies

affirmation irréfutable

Alors je sais que je vais me faire mal voir mais je m'en fous, la loi de conservation de l'énergie, entre autres encore, voir même simplement l'histoire de l'architecture et de ses "failures" sont absolument d'accord avec nous et ça me suffit.

Depuis 16 ans, par un travail patient et parfaitement cohérent, nous participons à l'émergence de ce que l'histoire retiendra comme un... très lourd complot, si si ça existe!

réfutation par avance

PS: je ne répondrais pas aux "positions de principe" voir aux noms d'oiseau que j'entends déjà arriver

on ne discute mes hypothèses, vous ne pouvez pas les comprendre

j'accepte par contre de parler de résistance des matériaux et de tous aspects physiques de cette affaire, nous disposons d'une documentation pléthorique, ouverte à tous, et qui n'a pas à ce jour été contestée autrement que par un silence gêné des tenants de la thèse officielle.

on laisse une porte de sortie pour poursuivre le débat dans la direction que je leur ai donné

 

Merci pour cette illustration magistrale de ce qu'est un complotiste:be:

[archange34]

Exemple intéressant, les "complots" réels finissent toujours par exploser. Comment peut-on imaginer qu'un complot comme sur l'homme sur la Lune ou l'écroulement des tours jumelles puissent tenir sur la durée ? Ces complots auraient impliquées des milliers de personnes au minimum avec des niveaux de complicités à différents niveaux et il n'y aurait jamais eu un début de fuite ?

Pour les tours jumelles, les personnes qui ont installé les explosifs à différents étages sont sacrément discrètes ....

 

Pour le nuage de Tchernobyl je mets "complot" entre parenthèse tellement c'était de l'amateurisme en termes de communication. L'Etat de l'époque se croyait encore à l'époque de l'ORTF avec une verrouillage possible des médias.

 

C était disons un exemple pour montrer qu un état meme démocratique peut mentir à toute sa population . Un état meme démocratique assassine aussi à tour de bras ( fait par exemple sauter des bateaux ou empoisonne ) , en quelque sorte nous n avons pas affaire à des enfants de coeur . C est bon aussi de le rappeler car on pourrait croire que l on vit chez les bisounours .

[pfil]

Je suis preneur du lien ou un équivalent avec étude!

 

C'est là (avec la référence) :

 

http://sites.unice.fr/site/broch/zetetique.html

 

Il s'agissait du paranormal et de l'astrologie, pas de théorie du complot. Désolé, c'est donc un hors-sujet de ma part. Pas complètement quand même, car il y a des points de rencontre.

[JMDSomme]

La bonne question qui vient immédiatement à l'esprit est alors :

 

A votre avis de spécialistes, qu'est ce qu'il faut pour que l'acier se casse "en bouts d'allumette"....?

la découpe par cordon de nanothermite... démolition contrôlée high tech. voir ici: http://www.ae911truth.org/

pas grand chose d'autre en fait. C'est un des nœuds du pb...

 

Cf. le niveau d'études, je prêche contre moi même: il est connu que les sectes recrutent plutôt dans le BAC+ qu'ailleurs ... ce genre de corrélations ça vaut ce que ça vaut.

Modifié 8 janvier 2018 par JMDSomme

[Poussin38]

Merci

 

De mon côté les références que j'avais en tête:

 

 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2017/04/05/les-dessous-psychologiques-des-theories-du-complot/&ved=0ahUKEwirqKSbosjYAhWjIsAKHYPFCA8QFggfMAE&usg=AOvVaw1Nqg80OLHVkfVWb0B-aovM

 

Et

 

 

 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://espritcritique.info/%3Fp%3D168&ved=0ahUKEwirqKSbosjYAhWjIsAKHYPFCA8QFggcMAA&usg=AOvVaw2nXRLa-DWl_b-Wjdk_1iZq

 

Qui ont plutôt tendance à confirmer une certaine corrélation avec le niveau d'études.

[JMDSomme]

Pour les tours jumelles, les personnes qui ont installé les explosifs à différents étages sont sacrément discrètes ....

.

Pas tant que ça... on sait quand et comment, chercher ici: http://www.ae911truth.org/ quelques semaines avant le crash fermeture des tours, black out informatique (cas unique sur ce site) pendant un loong w end, témoignages...si on ne sait pas qui, on sait quand pour l'installation du réseau de fils. Pour les charges c'est somme toute assez simple quand on sait comment fonctionne un IGH (j'ai bossé quelques mois il y a longtemps aux services logistique de la tour FIAT à la Défense et j'en ai d'ailleurs mis les plans à jour. Il y a en permanence des étages "tampons" libres d'occupation pour gérer les déménagements internes qui, dans le cas de la tour Fiat étaient quasi hebdomadaires à l'époque).

Si je renvoies systématiquement à notre site c'est parce qu'il y a deux façons d'aborder un dilemme de cette grandeur: la croyance (pas possible, débile etc...) ou l'enquête, qui suppose d’entrebâiller la porte à un autre possible et de regarder les faits (je ne parle pas de "quelqu'un m'a dit que quelqu'un aurait dit que"... mais de faits dont certains sont d'une telle évidence). J'avoue que moi même, bien que plein de doutes au moment même de l’événement en direct, j'avais trouvé le calme en acceptant, plusieurs années, l'explication officielle. Je suis allé voir, lire le rapport du NIST (pas en entier j'avoue...) puis voir ce que mes confrères avançaient. Pas de doute ça fait mal aux tripes et on préférerait l'innocence de celui qui ne sait Pas. Notre cerveau d'humains tranquilles n'est pas prêt à accepter ça.

[JMDSomme]

positionnement de l'auteur dans le haut du pannier

 

 

Gérard33:

Que non, je ne suis qu'un tout petit narchitecte perdu dans la tribu des très grands ... Pour le reste bof, que dire... rien. Documentes toi sérieusement si tu le souhaites, tout est disponible et discutable (et pas contagieux ni dangereux), j'ai mis un lien, les CV de tous les signataires sont vérifiés avant d'être acceptés. Tenter de disqualifier ma personne plutôt que d'argumenter sur le fond est tellement typique. Merci d'avoir évité les noms d'oiseaux