Nouvel oculaire 12,5mm (90°) APM

[chris29]

APM prévoit la commercialisation d'un nouvel oculaire grand champ avec grand confort (relief d'oeil important), à savoir un 12,5mm à 90° de champ, ce qui le placerait comme un concurrent potentiel de l'excellent ES 92° et de l'extraôôôôrdinaire Docter, que Ludes cite d'ailleurs en référence dans le message 3,

https://www.cloudynights.com/topic/604783-apm-new-high-eyerelief-uwa-eyepieces-coming/

 

Pour l'instant n'est présenté a priori que le schéma de la bestiole avec un prix de 295 euros:

http://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-high-eyerelief-flat-wide-90-degree-12.5-mm-eyepiece.html

 

Chris

[starac]

Bonsoir,

 

Un 18,xx mm en 90° devrait suivre: ils seraient destinés aux nouvelles jumelles en 50 ou 70mm à champ extralarge ... pour conurrencer les Nikon XW:

https://www.cloudynights.com/topic/601636-apm-16-x-50-and-22-x-70-ultra-wide-binocular/

J’hésite maintenant avec ses APM 13mm/100°

[chris29]

Si le confort pour ce 90°, est celui du Docter ou de l'ES, ça peut valoir le coup de réfléchir..........

[starac]

le 13/100 permettrait de compléter la collection des 100°, tandis que 2 << Docter - sauce APM >> feraient bien sur la bino de 100

Le problème avec Markus Ludes c’est qu’il sort trop de nouveautés en trop peu de temps .

[paradise]

Je réactive ce sujet, parce que cet oculaire m'intéresse.

 

Quelque chose me dit que la qualité est au rendez-vous, notamment comparé aux ES, dont la série 100° est mise à mal depuis l'arrivée des 100° de chez Lunt/APM, aussi bien côté tarif que transmission lumineuse aux dires de pas mal de gens.

J'ai revendu l'ES 20mm 100° pour l'équivalent de chez Lunt/APM (au départ je visais l'Ethos 21, mais les sous...), pas pu tester encore, devinez pourquoi...

 

La série 92° de chez ES est donnée comme meilleure optiquement que leur propre série 100°, il se pourrait bien que la parallèle chez APM donne un résultat identique : les 90° encore meilleurs que les 100°.

 

Surtout qu'à 295€ on est loin des 439€ de l'ES 12 92°, des 745€ du Docter, et encore plus loin du Nikon HW 12,5 à 1 095€ .

 

J'incorporerais bien cet APM 12,5mm dans ma gamme, même intercalé entre mes Delos 14mm et 10mm que je suis sûr de garder quoiqu'il en soit, les 90° pouvant être utiles pour de grands objets, les 23mm de recul d'œil étant aussi un bon atout pour moi.

Ce serait assez superfétatoire, il est vrai, mais bon, pourquoi ne pas se faire plaisir avec un peu de nouveauté.

Modifié 30 janvier 2018 par paradise

[thierry24]

Les LUNT 100 et 110° ressemblent trait pour trait au WO 100 et 110 °, qui sont à 170 € en ce moment sur le site US, encore moins cher donc (j'ai eu le 20mm avant noêl pour 160 € livré en France. Et il est vraiment bien cet oculaire sur mon 300)

[starac]

Bonjour,

 

Petite différence quand même: les Lunt n’ont pas la bonnette réglable mais une partie oculaire en cône avec un caoutchouc dur: je préfère.

Et les dernières versions sont dite étanchéifiées.

Bravo par contre pour ces soldes: joli coup, bien joué . Bientôt, les 100° au prix des super-plössls?

Et bien d’accord sur le 20: le mien me suit dès que je ne sors pas la bino.

[thierry24]

OUi, ayant entendu le cours du dollars à la radio le soir en rentrant du boulot, et vu quelques temps auparavant, sur le site de WO, 25% de remise sur le 20mm, j'ai sauté sur l'occasion.

 

Aujourd'hui le 5mm à 110° me fait de l'oeil, il me manque encore un peu de fond, malgré un "bon" Euros face au dollars actuellement

.

[starac]

Bonsoir,

 

Notre Lunt HDC XWA en 5mm me plaît bien sur des instruments en 115/805, 150/750, 200/1200, 80/500 et 60/360.

 

Dans la série des WO, je ne retrouve pas la version en 9mm.

Et sauf erreur, APM semblent les seuls à annoncer un 13mm/100° ...

[thierry24]

OUI, tu as raison.

Quand j'ai acheté mon 20 sur le site de WO, le 9mm était à la vente aussi. Je pense que ce sont tous les mêmes (LUnt, SW, WO, etc) badgé et distribué différement.

 

En tous les cas, le 20 sur mon 300/1500 me semble vraiment très bon

[jvaillant]

Globalement que valent les oculaire APM (par rapport à des WO ou ES) ? Car le 12.5mm/90° semble intéressant.

Si vous avez aussi des infos/retours/tests sur le 13mm/100° qui lui est déjà dispo, je suis preneur.

[paradise]

Globalement que valent les oculaire APM (par rapport à des WO ou ES) ? Car le 12.5mm/90° semble intéressant.

Si vous avez aussi des infos/retours/tests sur le 13mm/100° qui lui est déjà dispo, je suis preneur.

D'après de nombreux retours, cf Cloudy Nights, ces 100° sont excellents, à tel point que je viens d'en acquérir un, un 20mm, que je n'ai hélas encore pu tester faute de ciel clair.

Ils sont au moins aussi bons que les ES 100°, avec l'avantage d'être plus légers.

Le 90° Lunt/APM n'a a priori aucune raison d'être moins bon que de la série 92° des ES.

Il faut noter que chez ES la série 92° est mieux cotée que la série 100°.

Modifié 9 février 2018 par paradise

[chris29]

Je pense acquérir le 12mm 90° d'APM dès sa sortie pour voir un peu ce que ça donne.....

[paradise]

Je pense acquérir le 12mm 90° d'APM dès sa sortie pour voir un peu ce que ça donne.....

Pareil.

 

Si tu l'as avant moi et que tu ne le gardes pas, pense à moi pour la revente.

[Blacksky]

Je pense acquérir le 12mm 90° d'APM dès sa sortie pour voir un peu ce que ça donne.....

Super, on aura droit à un petit retour de test ?!

[chris29]

Une fenêtre météo est annoncée courant 2021.....J'me prépare

[chris29]

Manifestement un 18,75 mm est aussi en cours de réalisation. Une discussion s'engage concernant les caractéristiques de ce nouvel oculaire: 21mm de relief d'oeil et un champ de 84°, ou 18mm de relief d'oeil avec un champ allant jusqu'à 90°, voir ci-dessous:

https://www.cloudynights.com/topic/604783-apm-new-high-eyerelief-uwa-eyepieces-coming/page-3

[chris29]

Bonjour

Des photos de la bestiole dans ce fil

https://www.cloudynights.com/topic/604783-apm-new-high-eyerelief-uwa-eyepieces-coming/page-4

le champ est finalement de 84º comme le Docter...........

Voilu voilou

Chris

[chris29]

Quant à la disponibilité....c’est toujours 1 ou 2 mois depuis 6 mois . A noter que le prix est passé subitement de 295 à 349 euros.......

[paradise]

Il y a 23 heures, chris29 a dit :

Quant à la disponibilité....c’est toujours 1 ou 2 mois depuis 6 mois . A noter que le prix est passé subitement de 295 à 349 euros.......

Ce qui prouve qu'ils se font de bonnes marges... 

349€ ça commence à faire cher.

Jje l'ai bien fait remarquer sur le topic de CN : https://www.cloudynights.com/topic/604783-apm-new-high-eyerelief-uwa-eyepieces-coming/page-4

Mais ce dégagement de 23mm est vraiment attirant.

 

Tu nous donneras tes impressions quand tu l'auras !

 

Finalement, il sera le Docter du pauvre...Un pauvre pas si pauvre mais bon...

[paradise]

Un 18,85mm est prévu par la suite, pas mal ça.

 

Disposer d'une gamme de 84° de qualité, à grand dégagement, moins chers et moins lourds que les ES 92°, c'est intéressant.

 

Au départ le 12,5 était prévu avec 90°, ils ont changé les specs, dommage, avec 84° c'est un poil moins concurrentiel avec les ES 92°.

[chris29]

Bon bin manifestement il est dispo le bestiau au prix convenu de 295 euros (il était question de 349 euros à un moment.....)

https://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-high-eyerelief-flat-wide-84-degree-12.5-mm-eyepiece.html

[SPARKY]

Bonsoir à tous,

  

     Sur mon C11, j'ai pu testé l'APM 12,5 mm 84°...

 

    N'ayant pas pu faire de comparaison direct avec le Docter (que j'ai eu)... pas évident de formaliser "un test comparatif argumenté"... d'autant que les observations que j'ai faites avec l'APM n'ont pas bénéficié de ciels tip top depuis cet automne...

    Mais test quand même en direct vs mon ETHOS 13 mm en planétaire  : vis à vis de ce dernier, l'APM tient la route en qualité visuelle (toujours en condition moyenne céleste), avec un champ accessible ("sans nécessité de regard en coin" ) et appréciable (84° bien présent à l'instar du Docter), un super confort de placement d'œil (largement mieux que l'ETHOS et équivalent au Docter)...

    En 1ère approche, cet APM semble plus que prometteur pour un prix "contenu"... après je suis à x 220 sur mon C11... pas pu faire de test sur amas globulaires comme M10 M12 dont j'ai des souvenirs mémorables avec le Docter, en transparence piqué et contraste...

    Conceptuellement de visu l'APM "tend sur un clone du Docter  et de même poids"...

 

       Pour info... il ne faut plus dire DOCTER mais NOBLEX au hibou "légendaire"...    Bon ciel Saprky

[Subwoof]

Petite remise possible (j'ignore combien) en contactant directement APM au cas où certains seraient intéressés par l'achat de cet oculaire (apm 12.5mm 84°), vu sur leur Facebook :

[andropose]

Bonjour,

 

Beaucoup de spéculations depuis ouverture du sujet le 13 Janvier 2018 , -1-  teste (une approche )  sur C 11 en janvier 2019  (merci Sparky) , une info "publicitaire" en Mars  et.... .....,    et plus rien .

Un prix de vente aujourd'hui à  : APM HI-FW 12.5mm 84° 1,25" Weitwinkelokular-APM-Hi-FW12.5   239€ ,   est ce le soufflé qui retombe ?? ou une âpre concurrence ?

 

J'ai passé beaucoup de temps (avec" Traduire" Google) sur   APM High eyerelief Flat-Wide 90 degree 12.5 mm eyepiece - Page 2 - Eyepieces - Cloudy Nights   et  APM new High Eyerelief UWA eyepieces coming - Page 5 - Vendor and Group Announcements - Cloudy Nights  pour essayer d'y voir un peu claire ,c'est vraiment pas simple :

 

- il est question de confort de vue (av ou sans lunette)   .Relief ou soulagement  donné à 23mm par APM mais en fait le compte n'y serait pas ? certains l'estiment à 16/17. Gênant surtout pour les porteurs de lunettes (si j'ai bien compris) ,comme j'aime partager  ,même si je n'ai pas besoin de cet appendis (lunettes), je pense à mes amis " handicapés".   

- Pour d'autres les bords de champ se dégradent un peu. 

-le ton (la couleur ?) plus chaud semble aussi dérangé certains ,d'autres ne constatent rien ou ne sont pas dérangés .

- Face au   Docter 12,5 mm  ,l'APM  12,5  semble tenir la route ( ou le ciel), sans doute flatteur ? 

-En bref , ce que semble confirmer Sparky, le rapport qualité /prix est plutôt bon. Mais quelqu'un a t'il  (elle) essayé les APM 100 (ou autres jumelles) avec deux oculaires APM 12,5mm / 84° ?

 

Je n'ai pas d'expérience ,sinon que je débute, depuis 1 mois, avec une 100 SD APM , et les APM ultra flat 24mm 65° livrés avec , me donne déjà un spectacle magnifique. Si les 12,5 m'en donne autant je signe .

J'ai déjà puisé des info sur un fil du forum : APM 100 mm 45° ED-Apo - Matériel général - Webastro -

Je fais un retour(de novice) si je me décide à acheter ces APM rapidement. La météo incite plutôt à prendre  son temps pour éviter de jeter l'argent par les fenêtres .

 

Bon ciel

 

[lyl]

Un premier test pour le transit de Mercure sur une Orion 80ED par zirkel2 (sur AstroSurf) à x48

 

L'oculaire est lourd : "Je confirme, l'oculaire est lourd et j'ai du soigner l'équilibrage de la 80 ED."

 

Bon placement d’œil. Mais d'après ce que j'ai compris compliqué pour le smartphone : la photo a été prise avec un ES 14mm 82°

 

Le ciel était moyen : ça diffusait un peu sur tous les oculaires (même un meade 5000 plössl)

 

Derrière un filtre astrosolar ND 5 et une réduction de diamètre, je cite :

"/.../, contraste et image piquée, Mercure bien ciselé sur fond du disque solaire. Pas vu de déformation géométrique mais sur du solaire ça ne parle pas trop, le champ est confortable."

Pas grand chose donc pour le moment, sauf l'absence de commentaires concernant les aberrations.

 

Seul point qui me semble important donc par son absence : pas de couleur latérale perçue => c'est plus facile à voir comme sur la Lune avec un tel niveau d'illumination.

 

... à suivre

_________________

Il y a un avis sur CN en réponse à ce post identique.

 

L'oculaire présente un bleu latéral sur le dernier quart du champ (du 62° à 84°) sur les étoiles de forte luminosité : il s'agit de la correction du bleu.

https://www.cloudynights.com/topic/604899-apm-high-eyerelief-flat-wide-90-degree-125-mm-eyepiece/?p=9765082

C'est un examen précis de cloudypatio, ça prouve au moins qu'on voit tout le champ de 84° !

Son dob utilisé pendant 2 mois est à f5.3 avec le paracorr. Sur son petit newton à f/10 : c'est sur le bord extrême (3-5%)

 

J'attends le retour de Zirkel2 là-dessus. Il faut savoir que pour s'apercevoir de ce phénomène c'est qu'on est en mode suivi et pas immersion avec le point d'observation au centre.

C'était constaté au calcul : https://www.cloudynights.com/topic/657067-comparative-raytracing-from-huygenian-to-ethos-and-beyond/?p=9386980

Modifié 13 novembre 2019 par lyl
simplification

[j65]

Un premier retour rapide entre deux averses....

Sur bino apm 100 ed 45 ( en 2045 quand le beau temps reviendra je sortirais le 400 ) j'en dirais pas  trop car c'est pas un test mais juste un coup d'oeil rapide...

 

En main , C'est du costaud, bien dense,  bonne finition.

 

Test en diurne sous la pluie , première sensation:

La transparence est bonne, sans déformations mais bien jaune en bord large de champ . Le positionnement n'est pas compliqué mais pas non plus très simple , y a pas 20 de relief ou alors je suis vraiment fatigué..., en dessous de la bonnette  la "roue dentée " du haut de l'oculaire peu piquer le coin du nez...  et... regarder au travers ne fait pas revenir le beau temps...

 

En nocturne avec la grosse lune de ce soir... c'est pas mal !

Finalement le placement se fait plus naturellement la nuit bonnette rétractée. Le jaune s'efface et le piqué demeure. En Cp ... ben on verra qd y aura plus la lune ni les nuages,  dans 2 ou 3 ans...

Je ne détaillerai pas plus car j'ai pas trop de ref sur l apm qui est toute neuve,  d'où la malédiction pluvieuse....

On en reparle plus tard et avec la denk sur le 400....

....

 

[lyl]

Il y a 23mm depuis le centre de la surface de la lentille pour amener à l'image la plus nette, à la surface de l’œil dans les conditions d'utilisation de l'oculaire : il est plutôt à considérer mixte (champ profond/planétaire). C'est assez rare qu'en lumière du jour lunaire, lumière forte cette distance inter-pupillaire soit valable, plutôt de nuit. En focus dans l'obscurité, sur champ stellaire, ce n'est pas l'image à l'infini qui plait à l’œil mais plutôt autour d'une distance virtuelle de 1m.

En évaluant, de nuit avec la bonnette relevée ça ne fait pas 20mm en effet, mais pas loin de 0mm pour aide au placement.

il y a une heure, j65 a dit :

mais bien jaune en bord large de champ

il y a une heure, j65 a dit :

Le jaune s'efface et le piqué demeure

Peux-tu expliquer ?

 

[j65]

Jaune ... c'est la couleur sur je perçois en bord de champ le jour. ( je ne parlerai pas de chromatisme de l'oculaire ou autre car je découvre l'instrument associé aux oculaires... remarque que, avec les pano 24 y a rien à dire ils sont juste parfaits! )

La nuit , il le jaune est moins present, quoi que persistent sur forte lumières lunaire, puis s'efface car je pense avoir un meilleur placement d'oeil ... voilà encore une foi, ca ne relève pas d'un test psycho socio optico scientifique mais d'un petit coup d'oeil entre deux nuage sur un instrument que je ne connais pas.... ( c'est vrai en même temps je devrai peut-être rien dire en attendant 🤐)

 

Le "En focus dans l'obscurité, sur champ stellaire, ce n'est pas l'image à l'infini qui plait à l’œil mais plutôt autour d'une distance virtuelle de 1m." Ca veux dire que mon œil fait"une mise au point" a 1m quand je regarde l'oculaire?

 

De même, un retour sur le  "mais pas loin de 0mm pour aide au placement." ?

Merci!

 

[lyl]

Il y a 1 heure, j65 a dit :

Ca veux dire que mon œil fait"une mise au point" a 1m quand je regarde l'oculaire?

En éclairement faible (scotopique), Source Herbert Gross (Pr à l'université Friedriech Schiller, financée par Zeiss).

L'oeil est naturellement contracté de nuit, pour pas que tu te prennes les pieds dans le tapis, ça correspond grosso-modo à une distance dont tu as besoin, plus le fait que la nuit, ce sont les bâtonnets qui fonctionnent plus vers le bleu-cyan). "Myope comme une taupe"

http://www.astrosurf.com/topic/130694-vision-humaine-et-super-résolution/?do=findComment&comment=1730435

 

Il y a 1 heure, j65 a dit :

De même, un retour sur le  "mais pas loin de 0mm pour aide au placement." ?

Oui, tu es près de toucher la bonnette ou tu l'écrases un peu.

Suivant le diamètre de la bonnette, l'endroit ou elle touche ou non, tu as la surface d'oeil qui est en avant ou en arrière du plan du "guide" (la bonnette). Le morpheus avait une bonnette très molle à l'origine, ça ne s'est pas avéré un choix judicieux. A l'inverse les vieux Vixen LV ont une bonnette dure épaisse et contraignante du coup : pas très confortable et ça fait passer les vibrations de la tête de l'observateur dans l'instrument.

 

L'écart interpupillaire n'est pas le relief perçu (la distance à la partie rigide) mais la distance de la lentille à la surface de l'oeil, dans l'axe optique. On crée des formes de cellule oculaire pour que ce soit utilisable.

Un ortho 6mm par exemple à un e.i. de 4mm. On connait a peu près la physiologie de l'arcade sourcillière entre enfant, homme femme pour que le positionnement soit le mieux en terme de qualité d'image.

Entre le 20mm (e.i.=6) et le 6mm (e.i. 4mm) ci-dessous le positionnement est géré par le diamètre du pourtour et le fait de relever ou non la lentille.

Techniquement, il y a risque pour l'oeil ou difficulté à descendre sous un e.i. de moins de 2mm. Pour un ortho, le plus petit dont j'ai lu des commentaires, la focale est de 4mm.

Et bien entendu su tu as des lunettes de vue, avec beaucoup d'astigmatisme à corriger sur ton oeil, ça devient encore plus restrictif vers un e.i de 13-15mm voire plus si tu as des lunettes "pare-balles".

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Un bon conseil, car il y a disparité dans la conformation du crâne des individus, je n'y échappe pas : je me fais avoir à chaque fois que je regarde dans un instrument dont la mise au point a été réalisée par une autre personne.

Le bon relief, c'est souvent quand, oeil centré, immobile, tu perçois le champ de de l'oculaire. C'est assez facile en dessous de 70°, compliqué au delà.

C'est un réglage personnel qui est indépendant de la hauteur de la bonnette, pour se caler sur cet invariant calculé par le concepteur : l'e.i. (écart interpupillaire)

Sur les très grands champs, le positionnement sur la hauteur de l'axe est très souvent mal fait par un observateur non entrainé. De plus, ces oculaires nécessitent aussi parfois de "rouler la tête ou l’œil" pour voir l'ensemble du champ perceptible : comprendre comment se positionner devient une énigme.

Cela entraine un changement de la correction générale de l'oculaire, en particulier si l'écart à l'optimal est énorme.

On observe rarement à forte distance du guide, le cou bagotte d'avant en arrière, et en plus c'est fatiguant.

 

Un aparté : à l'inverse en microscopie, il s'avère même que pour des raisons de rapidité au placement, on laisse "flotter" l'utilisateur bien au-dessus des surfaces grâce aux oculaires à long relief : les B chez Zeiss.

C'est surtout valable pour du test technique de contrôle, pas pour de la recherche de détails inconnus : là on se positionne pour une longue observation, le plus confortablement possible.

 

En bref, un long e.i favorise une meilleure qualité de correction. La marge au plan optimal est plus grande.

Au-delà de cette marge de positionnement, l'ordre de constatation des aberrations est :

- de la courbure de champ

- de l'astigmatisme (piqué détruit au bord)

- de la couleur latérale (et là ... c'est trop tard si l'oculaire a été conçu pour ne pas en avoir et l'objectif non plus)

 

Pentax, dés le XL y a pensé pour l'astro, avec la bonnette rotative pour régler le relief.

Televue l'a adopté pour le piqué du Radian, Thomas Back idem sur l'oculaire du plus bas prix ensuite, le planetary.

 

Parfois l'astronomie est vraiment à la bourre pour le confort et la précision optique pour les observateurs. Ça a été longtemps en mode observation de 5mn max et le coup du matériel a été réduit au maximum.

La bonnette chapeau du Clavé que j'ai reprise est très satisfaisante quand l'e.i est très élevé (ei ici 34mm) la marge de relief est suffisamment grande pour tout le monde. (finalisation du design : Skyméca)

Modifié 16 novembre 2019 par lyl