Instruments utilisés par Cassini et Huygens

[Velasquez]

Bonjour,

 

On trouve pas mal d'information sur le télescope de Newton et la lunette de Galilée mais j'ai du mal à trouver quelles étaient les instruments utilisés par Cassini et Huygens pour faire leur découverte.

 

Par exemple, qu'utilisait Cassini pour mesurer la vitesse de rotation de Jupiter ?

 

Merci d'avance pour vos réponses.

[Ygogo]

Bonsoir

 

Cassini et Huygens utilisaient des lunettes (ou "réfracteurs")

 

Je dois pouvoir trouver des références, je repasserai tout à l'heure...

[Velasquez]

Merci pour ces précisions Ygogo, si tu as les références, ce serait super intéressant !

[gerard33]

Cela serait instructif un fil qui donnerait l'équipement des astronomes d'antan

vu le nombre d'érudit(e)s qui traînent ici, cela pourrait s'étoffer rapidement

[Velasquez]

C'est clair, par exemple ici, la lunette de Galilée :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lunettes_de_Galil%C3%A9e

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/galilee-lunettes.htm

 

Le télescope de Herschel :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9lescope_de_40_pieds

 

Il y a pas mal de précisions, c'est passionnant. Je pourrai ouvrir un fil éventuellement.

[Ygogo]

Cassini et Huyghens ont utilisé des lunettes à très longue focale, d'un emploi très malcommode.

 

 

(...)un fil qui donnerait l'équipement des astronomes d'antan (...)

 

Vaste sujet, je ne me sens pas le courage de lancer ça...

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire des instruments d'observation astronomique, il y a un livre assez bref et synthétique, facile à lire : "Histoire du télescope" de Yaël Nazé, éd. Vuibert (2009)

 

On trouve aussi de la doc sur le web, mais c'est souvent assez sommaire...

 

Des pages sur les instruments de Cassini http://expositions.obspm.fr/cassini/pages/instrumentation.php (d'où j'ai extrait l'image ci-dessus)

[VNA]

Les moins chères lunettes que l'on trouve sur le marché sont bien meilleures que celle de Galileo!

 

Si seulement il savait que 400 ans plus tard il y aurait ça:

https://saturn.jpl.nasa.gov/resources/76/

Appuyer sur l'image pour l'agrandir.

Modifié 25 janvier 2018 par VNA

[Great gig in the sky]

https://saturn.jpl.nasa.gov/resources/76/

Appuyer sur l'image pour l'agrandir.

 

Ah,tu t'es planté comme moi ! Tu as lu trop vite ...

[VNA]

Ah,tu t'es planté comme moi ! Tu as lu trop vite ...

 

Tu as bien raison mais je crois que je me suis repris?

Non je relis et en fait je me suis planté deux fois!

[VNA]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Telescope_140_foot_Johann_Hevelius.jpg

 

En anglais mais ça explique bien les instruments utilisés au temps de Huygens et Cassini.

Merci pour ce genre de question, je m'endormirai moins bête ce soir.

 

https://www.researchgate.net/publication/225718234_The_beginnings_from_Lipperhey_to_Huygens_and_Cassini

 

J'ajoute ayant trouvé l'histoire de l'observatoire de Paris dans ses débuts:

http://350ans.obspm.fr/fr/projet/site-images

Modifié 26 janvier 2018 par VNA

[Velasquez]

Cassini et Huyghens ont utilisé des lunettes à très longue focale, d'un emploi très malcommode.

 

Merci Ygogo, on ne trouve nul part quelle était leur diamètre et leur focale approximative ? Ainsi que le grossissement utilisé ? Dans la vidéo, ils on essayé de montrer comment Cassini voyait saturne, très intéressant. Je suis sur Paris, je demande si ces instruments sont en exposition.

 

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire des instruments d'observation astronomique, il y a un livre assez bref et synthétique, facile à lire : "Histoire du télescope" de Yaël Nazé, éd. Vuibert (2009)

 

Merci, je l'avais lu en effet. Il est très sommaire mais on trouve des choses intéressantes notamment sur les grandes lunettes comme celle de Lick... Il y a pas mal d'information sur les grands télescopes modernes.

Modifié 26 janvier 2018 par Velasquez

[pejive]

Bonjour

Cassini a utilisé plusieurs lunettes de focales de 17, 34, 100 et 136 pieds (5,18m 10,36m, 30,48m et 41,45m !!)de focale:

https://books.google.fr/books?id=KAWwzHlDVksC&pg=PA59&lpg=PA59&dq=le+telescope+de+cassini&source=bl&ots=0JORcfBQZ1&sig=6Ev6IFfAbSNqCCe8BISDZZhA9qM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjlr6Woh_XYAhVIthQKHTLgD1o4FBDoAQgnMAA#v=onepage&q=le%20telescope%20de%20cassini&f=false

On trouve des éléments intéressants sur les lentilles fabriquées par Campani dans ce document:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjYufWMiPXYAhUEVRQKHSkDB9gQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fsci.esa.int%2Fscience-e%2Fwww%2Fobject%2Fdoc.cfm%3Ffobjectid%3D35087&usg=AOvVaw3dwixHvkHe9gxKnGCDuKcQ

Modifié 26 janvier 2018 par pejive

[Ygogo]

(...) Je suis sur Paris, je demande si ces instruments sont en exposition(...).

 

Les instruments eux-mêmes ont disparu depuis longtemps mais des lentilles ont été conservées.

Les collections de l'observatoire de Paris contiennent des trésors, mais ils ne sont que rarement visibles, pour des expositions temporaires ou lors des journées du patrimoine ou autres visites guidées.

Sinon, à Paris, une visite au musée du CNAM s'impose... http://www.arts-et-metiers.net/le-musee

 

Le deuxième document partagé par Pejive est très intéressant, il mentionne quelques grossissements utilisés ("magnif." ou "magnification"). En gros, le grossissement utilisé était de l'ordre de (diamètre obj.) en millimètres... mais à l'époque ils raisonnaient en pouces et en pieds !

 

Un autre lien intéressant, vers des "pages perso" bien faites : http://astrojm.wixsite.com/blog/page-17e

Modifié 26 janvier 2018 par Ygogo

[pejive]

Pour les lunettes utilisées par Huygens ce lien intéressant:

http://www.dbnl.org/tekst/_zev001199601_01/_zev001199601_01_0013.php

+1 pour le Musée des Arts et Métiers, pas trop branché optique et astronomie, mais à voir .

[Qorche]

Bonjour,

 

Cassini et Huygens faisaient partie des rares à savoir manipuler les "lunettes à faire peur aux gens" que raillait Molière. Des lunettes dont la focale dépassait la dizaine de mètres, l'astronome se plaçant de manière à récupérer l'image de la planète.

 

L'avantage de ce système est que l'alignement des optiques pouvait être approximatif sans que ça abîme trop l'image, mais il fallait un assistant tout en haut pour tourner l'objectif. Qui plus est ce procédé ne marchait que lorsque la planète se trouvait à une certaine hauteur.

 

Sur Arte j'avais vu une émission qui "enquêtait" sur la réalité de la découverte de la division de Cassini par Cassini lui-même dans les anneaux de Saturne.

 

L'expérience a été réalisée par simulation à partir des caractéristiques optiques de la lentille de 100 mm de diamètre stockée à l'Observatoire de Paris. Elle a conclu que, en dépit du chromatisme significatif, la division de Cassini était bel et bien visible. Mais, plus que la division des anneaux, ce que rapporte Cassini est que l'un des anneaux est plus brillant que l'autre.

 

Cassini a également réalisé des dessins de Jupiter remarquables par leur qualité et aurait même suivi l'évolution d'un impact sur la planète.

 

Ce qu'il a dessiné correspond d'assez près à ce qu'on verrait dans une achro "longue" de 90.

[Ygogo]

Pejive, merci pour le lien : l'article est fort intéressant

[Velasquez]

Merci pour tous ces liens forts intéressants. Je vais prendre le temps de les lire à tête reposée.

 

L'avantage de ce système est que l'alignement des optiques pouvait être approximatif sans que ça abîme trop l'image, mais il fallait un assistant tout en haut pour tourner l'objectif. Qui plus est ce procédé ne marchait que lorsque la planète se trouvait à une certaine hauteur.

 

Justement, je me demandais comment ils faisaient pour garder l'alignement.

 

Sur Arte j'avais vu une émission qui "enquêtait" sur la réalité de la découverte de la division de Cassini par Cassini lui-même dans les anneaux de Saturne.

 

Ce n'était pas cette vidéo ? : https://www.dailymotion.com/Bibli_Observatoire_Paris#video=xrzdbv

 

A la fin, ils essaient de montrer comment Cassini devait voir la planète, en plus gros bien sur dans le documentaire.

 

Sinon, à Paris, une visite au musée du CNAM s'impose... http://www.arts-et-metiers.net/le-musee

 

Il faudra que je prévois cela en effet !

 

Les collections de l'observatoire de Paris contiennent des trésors, mais ils ne sont que rarement visibles, pour des expositions temporaires ou lors des journées du patrimoine ou autres visites guidées.

 

C'est bien dommage. Je suis allé voir l'exposition sur les météorites au museum d'histoire naturel et c'était très intéressant. Il y avait d'ailleurs pas de monde, la preuve que ça intéresse le "grand public" si c'est bien fait.

Modifié 26 janvier 2018 par Velasquez