Chasse aux asterismes

[Invité ouki]

Pour faire suite a l’excellent post http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=155502

 

-J'ouvre ce post pour échanger sur nos observations d'asterismes et peux être donner l'envie a nos chers débutants de voir autre chose.

 

-Pour rassembler la documentation également( hésitez pas a me transmettre un nouveau lien intéressant)

 

-Egalement pour s'entraider pour résoudre certaines cibles délicates

 

-Astérismes insolites, photos , dessins cartes bienvenues pour aider a cibler.

 

si ça vous interrésse bien sur.

 

ps: premier post en constante évolution.

Ouki

Modifié 1 février 2018 par ouki

[Invité ouki]

Pour rappel pour les petits nouveaux

 

-Cocorico sur le lien une belle compilation de dessins d’astérismes de notre ami ALEXANDRE RENOU

http://lericque.simon.free.fr/MON%20SITE/ARTICLES/Renou/renou.htm par Simon Lericque

 

Un super catalogue téléchargeable de Simon Lericque qui as réalisé un très gros travail respect.

http://lericque.simon.free.fr/MON%20SITE/ARTICLES/asterismes/asterismes.htm

 

et le top http://lericque.simon.free.fr/MON%20SITE/IMAGES/ORION%2080ED/Asterismes/images80edasterismes.htm

 

-Re cocorico un autre de nos découvreur Laurent Ferrero

http://splendeursducielprofond.eklablog.fr/mon-catalogue-d-amas-d-etoiles-p563496

 

-Liste astroleague pdf https://www.astroleague.org/files/u220/AsterismList.pdf

 

-Un lien incontournable fort bien imagé http://www.deep-sky.co.uk/asterisms.htm

 

Mais aussi

 

-http://www.asod.info/?p=15043

-http://carteronchristophe.wixsite.com/astrograph/astrismes site de Christophe Carteron fort intéressant.

Modifié 1 février 2018 par ouki

[Invité ouki]

Grand classique L'amas de la chouette ( Owl cluster)ou E.T dans cassiopé

NGc 457

Facile petit telescope ou bonnes jumelles

https://www.flickr.com/photos/oukivat/39662435561/in/album-72157662891377477/

 

Le Chiffre 37

Ngc 2169

facile et évident dans petit télescope dans le bras gauche D'Orion

 

L'asterisme de l'Hippocampe d'Alain Gérard Dans Eridan (merci Den)

 

http://www.astrosurf.com/agerard/observ/eridanus.html

 

 

C'est juste pour ouvrir le bal

Ouki

Modifié 1 février 2018 par ouki

[Invité ouki]

[Invité ouki]

[ToothAstro]

Merci pour le post et les liens. Je tenterai de spotter E.T. lors de la prochaine éclaircie

P.S. : si tu quintuple tes messages, tu pourras voir un nouvel astérisme : face de modo pas content

[chatbleu54]

A suivre !

[Invité ouki]

Chatbleu j'ai bien reçue ta mega compilation ben comment dire

 

 

YAHOUU elle est super, elle est genial

 

Les Renou et tout et tout

 

Chat bleu il faut ABSOLUMENT trouver un moyen de mettre a disposition ton travail car c'est du beau boulot en plus on peux travailler dessus vu le format.

 

Yohan avait partagé une liste via le forum mais je ne sais pas comment on fait.......

 

c'est THE LISTE

En plus je suis certain que tu vas en rajouter Hein mon ami......

 

Chatbleu:1010: Monsieur Asterisme

 

oukiki

[hibou]

Encore merci Chatbleu pour ta liste!

 

Allez pour faire vivre ce fil et puisque la chasse est ouverte, j'en ai trouvé un autre l'autre soir.

 

Nom: Upgren 1

Constellation: Chiens de Chasse

Coordonnées: 12H35 , +36°18' -PSA page 32

Instrument: Jumelles ou faibles grossissements

 

Upgren 1, crédit Deeplook Astronomie

 

Description: Groupe de 7 à 8 étoiles de magnitudes 7 à 9, organisées en triangle avec des "excroissances".

Trouvé par hasard aux J10x50 en parcourant la zone, à un champ de jumelles à l'Ouest de Cor Caroli, facilement localisable autour de l'étoile la plus à droite d'un arc de trois étoiles brillantes.

Ce petit groupe compact et brillant isolé dans une zone du ciel pauvre en étoiles attire immédiatement l'oeil.

Sur le coup à travers les jumelles l'arrangement des étoiles m'évoque une...guitare électrique.

Ayant noté sa position pour l'identifier plus tard, je le retrouve dans l'IDSA sous le matricule Upgren 1, en tant qu'astérisme.

Une petite recherche révèle qu'il a fait l'objet de nombreuses études, beaucoup de lectures disponibles à son sujet c'est en fait presque une célébrité! J'ai du mal à comprendre si sa nature est tranchée entre astérisme et très vieil amas ouvert d'ailleurs?

 

Il mérite un petit détour pour sa renommée , sa facilité dans cette zone du ciel et son accessibilité dès les plus faibles grossissements.

 

Bonne chasse!

[chatbleu54]

Ben le problème sera peut être résolu dans la prochaine version de WA. Là il ne reconnait pas mon fichier Word et le PDF est légèrement trop gros. Peut être que dans le nouveau WA on pourra mettre des fichiers .docx et des plus gros .pdf ?

Déjà 1 à rajouter !

[ToothAstro]

Ben le problème sera peut être résolu dans la prochaine version de WA. Là il ne reconnait pas mon fichier Word et le PDF est légèrement trop gros. Peut être que dans le nouveau WA on pourra mettre des fichiers .docx et des plus gros .pdf ?

Déjà 1 à rajouter !

 

Tu peux uploader ton fichier sur un hebergeur comme mediafire sinon.

J'avoue que je serais bien intéressé aussi !

[chatbleu54]

Pas de problème, email en MP et c'est parti !

[chatbleu54]

http://www.mediafire.com/file/fulwa3b2tvar983/liste%20d%27ast%E9risme%20traduite.docx

 

Ah ben voilà le lien, valable un mois je crois !

[Invité ouki]

Genial mon Hibou merci de faire vivre ce post comme la j'ai repris le taf.....

 

Les asterismes que du bonheur.

 

Ouki

[Invité ouki]

Genial mon Hibou merci de faire vivre ce post comme la j'ai repris le taf.....

 

Les asterismes que du bonheur.

 

Ouki

[yapo]

Upgren 1 (RA = 12h35m, DEC = +36o22′, J2000.0) is an as- sociation of seven F-type stars located at a distance of ∼ 117 pc and considered to be a remnant of an old galactic open cluster (Upgren & Rubin 1965, Upgren et al. 1982).

 

Pour ceux qui n'aiment pas le rosbeef, Upgren 1 est un rémanent de vieil amas ouvert, donc pas un astérisme proprement dit mais des étoiles liées physiquement.

[hibou]

Salut à tous, salut Yann,

 

Je reviens sur cet objet Upgren 1 après plusieurs lectures.

 

Upgren 1 (RA = 12h35m, DEC = +36o22′, J2000.0) is an as- sociation of seven F-type stars located at a distance of ∼ 117 pc and considered to be a remnant of an old galactic open cluster (Upgren & Rubin 1965, Upgren et al. 1982).

 

Cela m'intéresserait de connaître la source de cette description. Je vois que sur SIMBAD et DSS notamment il est répertorié comme amas ouvert, et comme je disais sur l'IDSA (DSH Asterisms List, 2010) en tant qu'astérisme.

Dans ton fichier DSH je ne l'ai pas trouvé?

 

Il y a notamment ces deux études de 1998 puis 2008 qui concluent à le définir comme un astérisme:

 

George GATEWOOD et AL. en 1998 pour l'American Astronomical Society:

http://adsbit.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?bibcode=1988ApJ...332..917G&db_key=AST&page_ind=3&plate_select=NO&data_type=GIF&type=SCREEN_GIF&classic=YES

Alignement fortuit d'étoiles donc, mais deux groupes distincts respectivement liés?

 

R.B. ORELLANA et M.S. DE BIASI en 2008 pour l'Instituto de Astronomia de Mexico:

http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=57116170026

Conclusion: c'est un astérisme.

 

Il y a aussi une discussion sur CN:

https://www.cloudynights.com/topic/498693-upgren-1/

Faisant référence à une étude récente (2015?) que je ne retrouve pas, référence n'étant plus accessible sur SIMBAD si c'était bien celle-là, peut-être la conclusion à la lumière des observations le plus récentes?

 

Et par ailleurs il est présent dans le décidément très complet "Touring the Universe through Binoculars" de P.Harrington (1990) à la page 103 qui pense plus à un astérisme mais laisse la porte ouverte: "What do you think?"

 

Très intéressant de voir comment les connaissances de ces objets évoluent au gré des avancées techniques, passionnant domaine et fascinant petit objet en tout cas.

[yapo]

hibou> Généralement, je regarde la dernière publi (ou presque toujours les chercheurs commencent par une synthèse des travaux antérieurs). Là il s'agit de :

2015NewA...34..187F [T K X C ,4]

New Astronomy, 34, 187-194 (2015)

Searching for short-period variable stars in the direction of Coma Berenices and Upgren 1 open clusters: Melotte 111 AV 1224 a new eclipsing binary star.

FOX MACHADO L., MICHEL R., ALVAREZ M. and PENA J.H.

 

Bon, il n'ont pas du se fouler car leur objectif n'était pas l'étude des amas mais plutôt la recherche de variable à courte période alors ils ne mentionnent pas l'ambiguité des papiers que tu cites. Donc, tu as raison, méfiance : selon la méthode employée (statistique, sanders, mouvements propres, etc.), sur un groupe aussi petit, la réponse n'est pas la même. Peut-être (certainement) que les données Gaia à venir seront déterminantes.

[chatbleu54]

Un amas ouvert peut être un asterisme. Il n'y a qu'à voir Ngc 457 et Ngc 2169. Le premier "ET" et le second "37" ! Je ne crois pas qu'il y ait des règles officielles pour les asterismes

[yapo]

A mon sens, un "vrai" astérisme est formé par un alignement/groupement d'étoiles complètement fortuit, fruit du hasard et n'ayant aucun rapport les unes avec les autres. Mais mon sens n'a rien d'officiel cela dit…

[hibou]

C'est précisément à cette dernière publication que je pensais, Yapo.

Comme tu dis on devrait en savoir plus par la suite.

 

Et sinon je suis d'accord avec vos deux définitions d'un astérisme, à Chatbleu et toi.

 

Je crois qu'un astérisme peut aussi bien désigner une figure tracée par des étoiles y compris dans un vrai amas comme l'exemple de NGC 457, ou au sens plus strict voir "officiel" un groupe d'étoiles distinct n'étant pas liées entre elles, c'est à mon sens (encore moins officiel ) la définition qui exclue sa nature d'amas ouvert.

 

Tiens, hier soir j'ai eu trois bonnes heures de bon ciel, malgré la Lune absente invitant à des cibles plutôt extra-galactiques je n'ai pas résisté à me mettre en chasse et j'ai donc pointé quelques astérismes connus comme le "Sailboat", "Pakan's 3", le "Davis' Dog"...J'y reviendrai dans ces pages, notamment le "3 de Pakan" là faut que j'aille bosser.

[ToothAstro]

Merci pour la liste chatbleu, c'est top !

Petite question d'amateur : ils sont tous visibles aux jumelles ? (ou même qu'aux jumelles ? )

Faut que je trouve un tuto pour m'apprendre à me repérer dans le ciel (ces histoires d’ascension droite et de déclinaison me laissent pantois...)

EDIT: si j'ai un peu de temps je rajouterai un schéma pour chaque astérisme dans la liste

Modifié 18 février 2018 par ToothAstro

[ToothAstro]

Re-bonjour,

Je suis foutrement incapable de discerner la raquette de tennis sur Stellarium ? Une âme charitable pour me tracer la forme svp ?

Par ailleurs, es-tu sûr des coordonnées que tu as rentré @chatbleu54 ?

Par exemple pour renou 8 la R.A est marquée à 19.18 sur ton fichier mais à 18.18 sur ce site : http://lericque.simon.free.fr/MON%20SITE/ARTICLES/Renou/renou.htm

(Je ne sais meme pas si ca change vraiment dans la position en fait...)

 

Que doit-on voir d'ailleurs dans ce Renou 8 ? N'y a-t-il aucune forme particulière à relever ?

 

Merci pour votre aide !

[den]

Tennis Racket 19:50 -04° 35'

Tu peux aussi chercher l'étoile HD 187570 ou SAO149839 qu est la plus brillante de l'astérisme.

 

et ça a cette forme : http://media.supercheapauto.com.au/sports/images/zooms/411663-zoom.jpg

 

Et renou 8 c'est 19h18 la bonne AD. sinon c'est pas dans l'aigle

Modifié 18 février 2018 par den

[ToothAstro]

Merci Den

Effectivement en 19h50 -04°35' je vois bien la raquette. Celle de la liste est notée en 16:45 +77°50...

[den]

Sur tes coordonnées, je ne vois pas grand chose non plus.

[hibou]

Petite question d'amateur : ils sont tous visibles aux jumelles ? (ou même qu'aux jumelles ? )

 

Salut ToothAstro!

 

Ce n'est pas qu'une petite question comme tu dis, c'est délicat à dire.

Bien sûr tous ne sont pas visibles aux jumelles, il y en a des très petits, peu brillants. Alors justement où est la limite? Il n'y a que toi qui peux le savoir, il faut essayer et pointer, suivant ton ciel, ton matériel, la réponse n'est pas évidente!

 

Sinon pour avoir une vague idée de quoi chercher tu peux les sélectionner par rapport au champ réel sur lequel s'étend l'astérisme sur le ciel, la magnitude de ses étoiles...

 

Justement comme tu l'as supposé il y en a qui ne sont visible qu'aux jumelles, car très étendus comme Kemble 1 "La cascade de Kemble".

 

Bonne chasse!

[chatbleu54]

Désolé pour les erreurs, je n'ai fait que recopier d'autres listes. Je ne sais pas si elles sont correctes ! Apres il est possible que j'ai fait une erreur de ligne en recopiant.

[chatbleu54]

Comme dit hibou, il y a de tout, jumelles et télescope. Particulièrement les Renou car en tapant les valeurs, j'ai remarqué qu'ils étaient petits. Si je prends Ngc 2169, "37", je ne sais pas à quelle grossissement on le voit, mais il faut au moins 100x pour l'intégralité du "7". Le cintre se voit au jumelles.

[ToothAstro]

Oui en effet, je m'en suis rendu compte en fouillant un peu et cherchant sur stellarium, certains sont vraiment petits.

Je remets à jour quand même la question de définition d'un astérisme (évoquée plus haut): un astérisme doit-il avoir une forme particulière ou juste être un "amas" (réel ou optique peu m'importe à ce stade). Car pour certains, il y a rien à voir, circulez mdame !