Devenir astrophysicien

[BlackHoleCandidate]

Le 20/04/2018 à 11:34, Aude* a dit :

Hello

Moi aussi je veux faire de l'astrophysique plus tard (enfin a la réflexion j'aime bien les maths et la physique quantique)

comme je me posais pas mal de question j'ai fait un stage a l'IAP  (institut d'astrophysique de Paris ) c'est pas mal , ca permet de mieux comprendre le milieu, de poser des questions a des chercheurs ...

Il y a plein de manières différentes d'accéder à ce métier !

Bref, je te conseille vivement de postuler pour un stage, etant donné qu'en 3 ème / 2nd c'est souvent obligatoire , on visualise bien mieux après 😊 

Oh ! j'ai justement cherché un stage dans ce domaine à paris ces vacances mais ont dirait que je ne les ai pas poussées assez loin  . Comment as tu pu l'obtenir ? ça m'intéresserait vraiment . 

[Cephelraï]

Bonjour, j'étais un peu dans le même cas que toi (tombé profondément amoureux de la physique et la connaissance en générale en 2nd) et maintenant que je suis en maths sup, je peux peut-être t'éclairer sur certains points... Déjà, ce que tu nous décris là ce n'est même pas la voie royale, c'est la voie Impériale++ option mouchoirs en argent haha ! Bon trêve de plaisanteries, déjà juste un petit correctif, ce serait plutôt l'École Normale Supérieur de la rue d'Ulm qu'il faudrait intégrer et non Polytechnique qui, malgré le prestigieux passé, est aujourd'hui plus une machine à PDG qu'à hommes de Science. Mais passons. Il y a quelques points que je voudrais aborder :

 

1) faire le MIT pour un français, c'est rare et ça n'a rien d'obligatoire pour faire de l'Astrophysique. Une des dernières choses qui marche relativement bien en France c'est l'enseignement, quoi qu'on en dise, donc autant en profiter ! Sur un aspect purement "apprentissage de la connaissance" on propose tout de même des cursus assez généralistes et complets de haute qualité (les classes prépa en sont un excellent exemple, bien que la rigueur soit parfois poussée à l'extrême dans certains lycées encore...) que ce soit à l'Université (mieux vaut préférer les sélectives tout de même) où les Grandes Écoles. Enfin sur un aspect pratique, merci Jules Ferry, l'éducation en France ça ne coûte rien, si je comparais "le prix" de tout ce que je suis entrain d'apprendre avec un étudiant en fac américain, il se mordrait les doigts

 

2) ensuite, et ça c'est un conseil de taupin, ne vises pas si haut tout de suite, car tu risques d'être déçu... Je n'ai aucune idée de ton niveau académique (16 de moyenne en 2nd ça ne veut pas dire grand chose) mais je sais que moi aussi en 2nd je m'imaginais faire les plus belles écoles (et j'espère toujours :p) mais bon... en arrivant en prépa on réalise la marche gigantesque qu'il y a entre les écoles "moyen/bonnes" (CCP, e3a) et les écoles prestigieuses (Mines, Centrales, ENS, X). La Science requiert des humains de plus en plus compétent, c'est quelquepart le revers de la médaille, pour 1 Stephen Hawking, il y a des milliers de jeunes étudiants tout aussi passionnés qui sont écartés...

 

Bref, pour un finir sur une note moins alarmante, mon conseil serait de ne surtout pas changer de lycée (à moins que t'y sentes mal évidemment mais c'est un autre problème) à des fins "d'optimisation scolaire", tu auras bien assez de temps pour réfléchir à ce genre de stratégie en prépa... Profites de ces années pour te passionner et t'émerveiller, lis des bouquins, vas aux nuits des étoiles, discutes en avec des copains, c'est ça aussi la Science; il n'y a pas que le prisme académique

 

voilou (et si tu veux me poser des questions sur les études, je suis loins d'être un expert mais n'hésites pas à me mp )

Modifié 23 avril 2018 par Cephelraï

[Aude*]

Il y a 9 heures, BlackHoleCandidate a dit :

Oh ! j'ai justement cherché un stage dans ce domaine à paris ces vacances mais ont dirait que je ne les ai pas poussées assez loin  . Comment as tu pu l'obtenir ? ça m'intéresserait vraiment . 

J'ai envoyé un demi douzaine de lettres de motivation dans pas mal de laboratoires !

Va sur le site de l'IAP, il y a des précisions !

[VNA]

Pour vous donner une idée des formations necessaires aller sur les sites d’universites et trouver le département d’astronomie et vous trouverez les noms des professeurs quiauront affichés leurs CV.

 

 

[BlackHoleCandidate]

Le 14/05/2018 à 08:01, VNA a dit :

Pour vous donner une idée des formations necessaires aller sur les sites d’universites et trouver le département d’astronomie et vous trouverez les noms des professeurs quiauront affichés leurs CV.

 

 

Excellente idée merci beaucoup !!

[EPurSiMuove]

Bonjour.

 

Je n'ai pas encore tout lu mais en tant qu'étudiant en Physique et -j'espère- futur chercheur (Astrophysique), j'ai bien quelque pistes :

Évidemment, un Bac S, puis une Licence de Physique, ou, à défaut, puisque la voie de la recherche c'est la fac, une prépa Maths/Physique.

Puis tu n'as plus qu'à choisir un bon Master, à l'étranger si tu veux, et Doctorat et stage post-doctorat. 

 

Ça a l'air simple vu comme ça. 

 

Au fait, je suis une quiche en Maths (relativement, et ça dépend quel type de Maths), et crois-moi il n'y a qu'une seule chose qui fait que je sois un "bon" étudiant : la passion ! Avec ça tu peux aller très très loin. 

 

J'ai une amie en contact avec quelqu'un à la NASA, il a fait ses études en France/Belgique, et a suivi la voie que je t'ai décrite ci-dessus. Il n'avait que 12 de moyenne en Licence, ce qui est déjà pas mal, et s'est mis à bosser comme un malade au Master, il a pris 4 points.

 

Tout ça pour te dire qu'avec de la passion tout est possible !

 

En espérant t'avoir aidé

[VNA]

Comme écrit EPurSiMuove mais en Anglais: "Where there is a will there is a way"

Autrement dire il faut persévérer et surtout ne pas se décourager.

Le nombre d'étrangers dans les universités américaines est très important surtout provenant des pays asiatiques.

Dans les classes d'ingénieurs à UCLA (computer and electrical engineering) mon fils me disait que presque 90% des étudiants provenaient de ces pays.

J'écoutais aujourd'hui à la radio (KQED) que la Chine recrute des professeurs étrangers en grande partie américains avec des salaires incroyables--tout ça d'une part pour améliorer leurs universités et d'autre part ralentir les jeunes à aller à l'étranger pour leurs études. De plus l'argent pour faire des recherches est abondant d'après l'émission que j'écoutais. 

Modifié 6 juin 2018 par VNA

[BlackHoleCandidate]

Le 03/06/2018 à 12:21, EPurSiMuove a dit :

Bonjour.

 

Je n'ai pas encore tout lu mais en tant qu'étudiant en Physique et -j'espère- futur chercheur (Astrophysique), j'ai bien quelque pistes :

Évidemment, un Bac S, puis une Licence de Physique, ou, à défaut, puisque la voie de la recherche c'est la fac, une prépa Maths/Physique.

Puis tu n'as plus qu'à choisir un bon Master, à l'étranger si tu veux, et Doctorat et stage post-doctorat. 

 

Ça a l'air simple vu comme ça. 

 

Au fait, je suis une quiche en Maths (relativement, et ça dépend quel type de Maths), et crois-moi il n'y a qu'une seule chose qui fait que je sois un "bon" étudiant : la passion ! Avec ça tu peux aller très très loin. 

 

J'ai une amie en contact avec quelqu'un à la NASA, il a fait ses études en France/Belgique, et a suivi la voie que je t'ai décrite ci-dessus. Il n'avait que 12 de moyenne en Licence, ce qui est déjà pas mal, et s'est mis à bosser comme un malade au Master, il a pris 4 points.

 

Tout ça pour te dire qu'avec de la passion tout est possible !

 

En espérant t'avoir aidé

Merci beaucoup pour ton message, il m'a bien aidé  

[BlackHoleCandidate]

Le 06/06/2018 à 07:26, VNA a dit :

Comme écrit EPurSiMuove mais en Anglais: "Where there is a will there is a way"

Autrement dire il faut persévérer et surtout ne pas se décourager.

Le nombre d'étrangers dans les universités américaines est très important surtout provenant des pays asiatiques.

Dans les classes d'ingénieurs à UCLA (computer and electrical engineering) mon fils me disait que presque 90% des étudiants provenaient de ces pays.

J'écoutais aujourd'hui à la radio (KQED) que la Chine recrute des professeurs étrangers en grande partie américains avec des salaires incroyables--tout ça d'une part pour améliorer leurs universités et d'autre part ralentir les jeunes à aller à l'étranger pour leurs études. De plus l'argent pour faire des recherches est abondant d'après l'émission que j'écoutais. 

Merci pour tes encouragement et pour ton message  

[motta]

 

Coucou, Déterrage de fil & Cie, bonjour !

 

Le 23 mars 2018 à 11:22, BlackHoleCandidate a dit :

polytechnique

 

Ça a été dit plus haut mais vraiment la voie royale pour ce que tu dis ce n'est pas l'X mais Ulm.

 

Le 23 mars 2018 à 11:57, Fred_76 a dit :

Une même copie au concours de Polytechnique retournée avec et sans faute d'orthographe n'aura pas du tout la même note.

 

En fait non, ceci n'est pas vrai. Ce n'est pas si simple. L'orth est très loin d'être le critère principal, et n'est même plus un critère discriminant. Pour toutes sortes de raisons, mais n'importe, c'est un fait.

 

Le 23 mars 2018 à 15:11, jgricourt a dit :

Comme d'autres oublies peut être la France, j'ai aussi étudié aux US, les universités ont des budget à faire pâlir certains fleurons de l'industrie française et puis les études aux US c'est plus enrichissant (mon, cas perso) l'enseignement y est aux antipode de la pratique en France (c'est tout un sujet que je ne pourrai développer ici). Je ne parle même pas de la plupart des labos de fac de chez nous que j'ai côtoyé, qui sentent le renfermé et où traîne de vieux ordinateurs d'un autre age, du matériel hors d'usage (ce que j'en ai vu dans plusieurs facs en province et à Paris) sans parler des rémunérations pratiquées etc ...

 

N'importe quoi  ! Difficile d'être plus caricatural et…, enfin bref. Qu'il y ait des problèmes, oui. Mais il y en a partout, y compris aux USA, et ailleurs. La recherche française reste excellente. Les rémunérations y sont un problème, certes. Ce n'est pas non plus un métier qu'on fait principalement pour l'argent, sinon on fait autre chose.

 

Le 23 mars 2018 à 18:49, BlackHoleCandidate a dit :

ce qui ne m’empêche pas d'avoir 16.5 de moyenne en physique

 

C'est très insuffisant. Désolé mais c'est toi-même qui pose une exigence élevée pour ce que tu veux faire, alors je te parle en conséquence. Ce n'est pas avec un 16.5 que tu vas avoir l'X ou Ulm. Dis toi que tu peux et dois faire mieux, beaucoup mieux.

 

 

Le 23 mars 2018 à 18:49, BlackHoleCandidate a dit :

je me met au travail de plus en plus en ce moment car jusqu'au dernière vacances, je me mettais aux devoirs le vendredi après-midi  et je n'étais vraiment pas sérieux

 

C'est l'été là, puisque je fais du déterrage de post. On peut espérer que ton programme c'est 15 jours de vacances, et un mois et demi de travail acharné. Sinon laisse tomber.

 

Le 27 mars 2018 à 22:25, jgricourt a dit :

Le plus souvent les meilleurs scientifiques français n'ont pas fait ces lycées élitistes qui font plaisir aux parents de certain milieux, ils ont fait comme tout le monde et ont fréquenté parfois des lycées en ZEP, je trouve que c'est bien aussi de côtoyer des élèves de tout milieux et de toutes ambitions, c'est ça la vrai vie qui t'attends dehors aussi

 

Toi et Bruno avez raison sur le fait que c'est avant tout le travail perso qui est décisif, oui… Et puis il y a la question politique sur les lycées élitistes, aussi. Après, non, la plupart de ceux qui intègrent des GE viennent de ces lycées élitistes. C'est ainsi. Les meilleurs scientifiques qui étaient en ZEP, c'est (hélas) une fiction. 95% des collègues ont été dans de grands lycées, parisiens ou de province, c'est ainsi.

 

Le 29 mars 2018 à 09:36, Fred_76 a dit :

Ils voient aussi d'un assez mauvais œil les "provinciaux" (à moins qu'ils ne viennent de Lyon ou de Bordeaux).

 

Boh, un p'tit prix au CG en Première, et ils t'accueillent à bras ouverts…. 

 

Le 23 avril 2018 à 17:09, Cephelraï a dit :

il n'y a pas que le prisme académique

 

Ben voilà, tout à fait, surtout à 14 ans d'ailleurs !!!!

 

Le 3 juin 2018 à 12:21, EPurSiMuove a dit :

Tout ça pour te dire qu'avec de la passion tout est possible

 

Ben voilà, exactement !!!

 

Et : avec du travail. Beaucoup de travail. Tout le temps, du travail. Si tu bosses 30mn de plus que les autres par jour, à la fin d'une seule année tu as bossé plus de 180h de plus, c'est colossal !! Et ça se voit, évidemment.

 

Il faut travailler autant que possible, jusqu'à des limites inhumaines. La seule vraie limite, c'est la fonction plaisir. Ça, c'est déterminant. Il faut travailler au maximum, mais toujours avoir cette petite lueur de la fonction plaisir, de l'enthousiasme. Si tu perds ça, tu as atteint la limite : le travail devient contre-productif, tu vas t'enfoncer. Mais il faut tout de même, c'est le but du jeu, essayer de tester ses limites le plus loin possible. Et au besoin, dans les périodes où la fonction plaisir disparaît, s'offrir des moments de détente qui la font revenir.

 

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[jgricourt]

Il y a 3 heures, motta a dit :

C'est l'été là, puisque je fais du déterrage de post. On peut espérer que ton programme c'est 15 jours de vacances, et un mois et demi de travail acharné. Sinon laisse tomber.

(...)

Il faut travailler autant que possible, jusqu'à des limites inhumaines.

 

Caricatural ?  

[motta]

Il y a 12 heures, jgricourt a dit :

Caricatural ?

 

Ah ben nan.

 

Tu vises l'X ou Ulm, c'est le tarif. Évidemment.

 

Et c'est ce que je pouvais dire de plus sincère, parce que le post initial m'a touché, et que j'ai souhaité répondre sincèrement.

 

Il n'y a pas d'autre voie. 

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[jgricourt]

il y a 7 minutes, motta a dit :

Il n'y a pas d'autre voie. Point.

 

Bien sûr qu'il y a d'autres voies mais il faut être prêt à partir, si un de mes enfants étaient passionné par la discipline je l'enverrai direct aux US poursuivre ses études là où il y a les budgets, les enseignants (souvent des prix Nobel) et les conditions pour qu'il puisse atteindre son rêve un jour. Je ne dis pas qu'en France ce n'est pas possible mais clairement le nombre de place est plus que limité (la France n'est pas riche) ce qui en laissera pas mal sur le carreaux à la fin même si ils ne déméritaient pas quand même et puis si un jour tu as la chance d'étudier la bas il y a peu de chance que tu reviennes goûter aux universités françaises   

[motta]

(….)

 

1. Bien sûr qu'on peut faire de l'astrophysique autrement que par Ulm ou l'X.

 

2. Il y a de nombreux prix Nobel en France.

 

3. Sur le comparatif France / USA, voir plus bas. 

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta
Post un peu rude on va dire dans sa version initiale

[jgricourt]

(merci pour les insultes c'est tout à ton honneur)

 

Je sais je ne rentre pas dans le moule, je peux comparer car j'ai étudié là bas après je parle par expérience la mienne en l’occurrence et on peux ne pas être d'accord sur ce point je le conçois (mais pas toi manifestement) comme je l'ai dis plus haut étudier en France pour arriver à l'excellence dans ce domaine n'est pas un mauvais choix en soit mais les moyens proposés et les places seront bien plus limitées. Finalement je te rejoins pas de vacances pour les futurs étudiants  

[motta]

Je te prie de m'excuser pour l'insulte.

 

Mais enfin relis deux secondes tes posts…. Ce sont des charges complètement irraisonnées contre la recherche en France, c'est absurde. Ton expérience, ok. On a tous une expérience. Mais tu ne présente pas ça comme ça : tu dis que le système français en général est comme ci ou comme ça… Voilà le problème, c'est tout. Parce que c'est faux ce que tu dis….

 

J'ajoute une chose, ou plutôt je la redis. On a parlé d'Ulm, parce que le fil était parti sur ça. Mais il faut insister aussi, à l'attention des petits jeunes voilà, sur le fait que bien sûr ce n'est pas la seule voie pour faire de la recherche en France. C'est la voie royale, mais il y en a d'autres, et heureusement !! Un brillant parcours à l'université permet aussi d'être chercheur.

 

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[jgricourt]

Pas de soucis motta excuses acceptées  

 

Je ne suis pas contre la recherche en France, je déplore le manque de moyens et cela ne date pas d'hier c'était déjà vrai à mon époque il y a 30 ans. D'ailleurs il me semble que certains chercheurs issus d'un parcours classique en France finissent en post doc dans des Université US non sans raison.

 

Ce qui me désole le plus c'est de voir ces étudiants pourtant motivés qui poursuivent des filières en science et se faufile dans des sous filières hyper spécialisées en science fondamentale et qui à un moment faute de places se retrouvent à chercher du boulot dans des domaines qu'ils n'ont pas choisi.  J'ai des exemples dans mon entourage, certains sont devenu instituteurs, d'autres galèrent je connais un BAC+6 en Bio qui est devenu ambulancier puis qui a repris ses études pour devenir infirmier. Tous ces métiers sont louables mais c'est mieux si on les choisi au départ et non comme solution de repli suite à un échec de parcours et puis toutes ces années perdues aussi ...après chacun fait comme il veut.

[motta]

il y a 2 minutes, jgricourt a dit :

je déplore le manque de moyens

 

C'est vrai en général, la recherche n'a pas assez de moyens en France. Mais après c'est variable. Il y a des labos richissimes….

 

il y a 2 minutes, jgricourt a dit :

D'ailleurs il me semble que certains chercheurs issus d'un parcours classique en France finissent en post doc dans des Université US non sans raison.

 

Oui, et il y a des étudiants US en France. Il y a même chaque année une promo d'étudiants étrangers à Ulm. C'est normal ça. Cédric Villani a pris un poste aux USA ? Arthur Avila a pris un post aux USA ? Claire Voisin a pris un poste aux USA ? Etc. etc. etc.

 

il y a 5 minutes, jgricourt a dit :

qui à un moment faute de places

 

il y a 6 minutes, jgricourt a dit :

solution de repli suite à un échec

 

Oui, c'est exact… Mais quoi ?…… Tu crois qu'aux USA les postes tombent comme des petits pains ?? Tu plaisantes ??? C'est partout pareil, avec des spécificités pour chaque pays, mais le principe des places qui sont chères, de la concurrence exacerbée, et d'un certain nombre, voire d'un nombre certain, de gens qui restent sur le carreau, c'est partout dans le monde. Faire croire que les USA c'est un Eldorado où les postes sont fastoches à avoir, et des postes avec de gros budgets à la clé, c'est complètement de la fiction. 

 

[roger15]

il y a 6 minutes, jgricourt a dit :

J'ai des exemples dans mon entourage, certains sont devenu instituteurs, d'autres galèrent je connais un BAC+6 en Bio qui est devenu ambulancier puis qui a repris ses études pour devenir infirmier. Tous ces métiers sont louables mais c'est mieux si on les choisi au départ et non comme solution de repli suite à un échec de parcours et puis toutes ces années perdues aussi ...après chacun fait comme il veut.

Bonjour Jgricourt,

Ce Monsieur qui a réussi un "bac + 6" en biologie, puis qui est devenu ambulancier, et puis qui a repris ses études pour devenir infirmier est peut-être (du moins je l'espère pour lui) ainsi "bien dans sa peau". Ne crois-tu pas que l'essentiel n'est pas de réussir dans la vie, mais de réussir sa vie ?

Roger le Cantalien.

[jgricourt]

il y a 28 minutes, motta a dit :

Cédric Villani a pris un poste aux USA ? Arthur Avila a pris un post aux USA ? Claire Voisin a pris un poste aux USA ? Etc. etc. etc.

 

Tous des mathématiciens ... j'imagine qu'il n'y a pas besoin de labo sophistiqués ou de matos de pointe pour faire des maths n'est ce pas ?  

Sinon à BAC+8 les posts étaient facile à obtenir ça se saurait ...

 

il y a 39 minutes, jgricourt a dit :

Bonjour Jgricourt,

Ce Monsieur qui a réussi un "bac + 6" en biologie, puis qui est devenu ambulancier, et puis qui a repris ses études pour devenir infirmier est peut-être (du moins je l'espère pour lui) ainsi "bien dans sa peau". Ne crois-tu pas que l'essentiel n'est pas de réussir dans la vie, mais de réussir sa vie ?

 

Oui c'est certain il faut réussir dans quelque chose même si ce n'est pas ce que l'on avait imaginé au départ et sa reprise d'étude par la suite témoigne bien de sa motivation même après 30 ans ... je peux te dire que ambulancier c'était vraiment un job pour nourrir sa famille et il ne le vivait pas bien, après infirmier c'est devenu une vocation avec le temps.

[motta]

il y a 34 minutes, jgricourt a dit :

Tous des mathématiciens ... j'imagine qu'il n'y a pas besoin de labo sophistiqués ou de matos de pointe pour faire des maths n'est ce pas ?  

 

Oui, bon, ben Albert Fert, Serge Haroche, etc. etc.

 

Par ailleurs les mathématiciens que je cite auraient un salaire considérablement plus élevé aux USA, puisque la rémunération y est individualisée, ce qui n'est pas le cas en France (enfin, à la marge seulement).

 

 

[jgricourt]

Tu sais bien qu'a ce niveau surtout après la médaille Fields la rémunération vient aussi des conférences et des événements internationaux auxquels ils participent, Cedric Villani en est le parfait exemple lui en plus il utilise la fenêtre des médias pour faire connaitre sa discipline et réalise même des one man show ! https://www.arte.tv/fr/videos/082190-000-A/cedric-villani

 

Tiens puisque tu parles de Artur Avila il y a un article où il parle de l'état de la recherche en France, c'était en 2014:  «Les choses sont en train de dégénérer en France pour la recherche»

[motta]

il y a 58 minutes, jgricourt a dit :

il y a un article

 

J'ai moi-même écrit une tribune en ce sens avec certaines des personnes dont il est question là, donc…. Bien entendu qu'il y a des problèmes, je suis très loin de dire le contraire. J'ai juste marqué un désaccord avec certains de tes posts qui étaient à mon sens on va dire excessifs. Ce n'est pas parce qu'il y a des problèmes, et des problèmes graves, qu'il faut tout peindre en noir au-delà du raisonnable… Il y a des choses qui marchent, et qui marchent très bien, heureusement !

 

 

 

[Fred_76]

En parlant d’un cas pratique et réel. Mon fils a eu son bac S avec 18.55 de moyenne. Il avait une moyenne >18 chaque trimestre depuis la 2nde. Et dans sa classe il n'était « que » dans les 10 premiers. 

 

Avec ParcourSup, il a postulé - tout comme ses camarades de classe - aux grands lycées parisiens (H4, LLG, JdS, Stan, Ginette...). Au final 1 reçu à LLG, 2 à JdS (dont mon fils), aucun ailleurs. Ils finissent soit dans des prepas locales soit à Corneille à Rouen, ou bien carrement à l’étranger. Finalement on installe le fiston à Lausanne vu qu’il a préféré l’EPFL. Voilà le sort réservé aux élèves de province pas branchée (je veux dire en dehors de Lyon, et Bordeaux).

[jgricourt]

Jehan Ango ? 

[motta]

Il y a 2 heures, Fred_76 a dit :

Voilà le sort réservé aux élèves de province

 

Mais ça n'a pas de rapport avec la province…. Le sort est le même pour les élèves parisiens… Ils attendent des notes non pas excellentes, mais phénoménales, et si possible en prime des prix au Concours général…. Quand on voit la proportion dans ces prépas qui intègre Ulm, etc., évidemment, pour tenir la cadence, il faut une sélection à la limite du truc psychopathe…. Ce sont quelques très rares établissements, qui se partagent les quelques petites dizaines de meilleurs élève de… la France entière…. Il faut donc, en gros, par définition être dans les cinquante ou soixante meilleurs… non pas de son lycée, non pas de sa ville, non pas de sa région, mais de France, tout simplement.

 

La personne dont je parlais plus haut (j'ai édité, parce que bon, les renseignements perso, bof….) avait une moyenne encore supérieure à 18.55, venait d'un remarquable lycée parisien, avait d'ailleurs des parents ulmiens et passés par H4, eh ben, elle n'a pas été prise à H4, elle était sur la liste complémentaire…. Ce qui ne l'a pas empêchée, en allant ailleurs, d'intégrer du premier coup, et avec un excellentissime classement, donc tout va bien (et H4 aurait mieux fait de la prendre pour ses statistiques d'ailleurs )… Mais voilà, cet exemple pour dire que ça n'a aucun rapport avec Paris / province ni quoi que ce soit de ce genre...

 

(Précision : bon, à la limite, ils peuvent avoir des doutes sur certains établissements (pas que de province…), se demander si les élèves ne sont pas surnotés. Mais ça c'est légitime comme questionnement… Et pas évident de toujours prendre la bonne décision, si on se met à leur place….. Et puis, dans le dossier, il y a toujours déjà les résultats des épreuves de première, quand même, qui dans une certaine mesure permettent de se faire une idée sur cette question de la sunotation ou pas….)

 

Modifié 1 août 2018 par motta

[Invité Oodini]

Si tu es en région parisienne, je te conseille fortement d'acheter ça :

https://www.leboncoin.fr/livres/1376824950.htm/

 

J'ai énormément appris là-dedans : optique, fusion nucléaire, physique quantique, effet Doppler sur les raies spectrales, dilatation de l'univers, etc.

[Invité Oodini]

Le 27/03/2018 à 11:49, Fred_76 a dit :

Ça serait bien que tu améliores toi aussi un tantinet ton orthographe... 10 fautes en 6-7 lignes, ça fait beaucoup quand on cherche l'excellence !

 

Pour les "bons lycées" parisiens, il y a aussi Lacanal, Chaptal, Henri IV, Janson de Sailly, Louis le Grand, Stanislas... et un peu plus loin (en distance et au classement) au Raincy (93) : Albert Schweitzer, ou à Rouen (76) : Corneille (le poète dramaturge, pas le chanteur).

 

Moi, je bosse dans l'informatique. Rien à voir avec l'astronomie.

J'en ai croisé, des gens qui faisaient le même boulot que moi, et qui étaient docteurs en astrophysique...

[Moot]

Le 01/08/2018 à 02:51, motta a dit :

 Ce n'est pas avec un 16.5 que tu vas avoir l'X ou Ulm. Dis toi que tu peux et dois faire mieux, beaucoup mieux.

On peut espérer que ton programme c'est 15 jours de vacances, et un mois et demi de travail acharné. Sinon laisse tomber.

Et : avec du travail. Beaucoup de travail. Tout le temps, du travail. Si tu bosses 30mn de plus que les autres par jour, à la fin d'une seule année tu as bossé plus de 180h de plus, c'est colossal !!

Il faut travailler autant que possible, jusqu'à des limites inhumaines.

 

Le 01/08/2018 à 06:05, motta a dit :

Tu vises l'X ou Ulm, c'est le tarif. Évidemment.

Il n'y a pas d'autre voie.

Hum... Encore Hum... Je prends connaissance de ces conseils quelque peu tardivement.

Et bon, ben, je suis plus que sceptique quand je lis ça. D'mon temps (il y a trente ans), on n'intégrait pas Ulm en sciences (surtout en maths) parce qu'on avait bossé comme un taré mais parce qu'on était doué. Et ceux qui étaient admis en 5/2 étaient minoritaires.

Pour être provocateur : si pour avoir de bonnes notes au lycée (voire en prépa) tu es déjà obligé de sacrifier tes moments de détente, tu feras peut-être de bonnes études, mais pas l'ENS-tout-court. Pour l'X, c'est moins vrai, le "grand oral" consistant surtout à abattre un maximum d'exercices en un temps donné, et il vaut mieux les avoir déjà vus... M'enfin bon, 400 places à l'X, 60 rue d'Ulm (maths et physique).

 

Je connais l'histoire d'un clampin qui prétendit préparer l'agrégation de physique, emprunta à tout hasard quelques bouquins à la bibliothèque, passa la plus grande partie de l'année à "glander" (en assistant à très peu de cours), et qui une fois reçu, revint rendre ses livres. La bibliothécaire, ne parvenant pas à retrouver ses fiches d'emprunt, lui demanda quelle matière il avait présenté. Ayant la réponse, elle trouva immédiatement et s'excusa : elle avait cru qu'il était matheux parce que d'habitude, les physiciens revenaient emprunter d'autres ouvrages en cours d'année. Cette année-là, le n°2 de l'écrit à l'agreg de maths ne s'était même pas présenté à l'oral tellement il s'en foutait.

 

Cela dit, il y a une différence entre être très brillant et être un bon chercheur. Dans la recherche, le travail paie, les résultats ne descendent pas du ciel (même en astrophysique !). Il y a des chercheurs réputés qui ne sont pas passés par les plus grandes écoles. Il faut être "bon", certes, mais il n'est pas obligatoire d'être un prodige exceptionnellement "bon".

[motta]

Le 5 octobre 2018 à 23:13, Moot a dit :

D'mon temps

 

Juste, ce que tu dis est à la fois la réalité et de la mythologie. 

 

La réalité, c'est vrai, parce que je connais aussi, encore aujourd'hui, des exemples de gens doués qui intègrent sans bosser semble-t-il autant que les autres. La seule nuance : à ceci près qu'ils sont obsédés par le truc, donc ils y pensent sans arrêt, sans le vouloir. Mais oui, indéniablement, quand même. Je pourrais aussi donner un exemple (il y a quelques temps) d'un gars qui écoeurait tout le monde parce qu'il passait son temps à boire des coups, et après, au concours il a éclaté la compagnie (deux fois : au concours d'Ulm et à l'agrég). Donc ok, tu ne délires pas, ça existe.

 

Ceci étant, deux remarques :

 

1/ Non, c'est complètement fantaisiste de penser que toutes celles et tous ceux qui intègrent Ulm, c'est ça. Bien au contraire ! Le régime général est bien celui que je dis. Donc il y a un côté mythologie dans ce que tu affirmes, à partir du moment où tu dis que c'est le cas général...

 

2/ Les surdoués glandeurs (type l'exemple que j'ai en tête), sauf réveil tardif, ça ne donne rien. Enfin rien, c'est relatif bien sûr….. Il vont éclater la majorité des humains dans leur domaine, évidemment. Mais, s'ils ne se convertissent pas au travail à un moment, ils ne font rien de majeur ensuite dans leur domaine…. D'ailleurs, justement, voilà, mon exemple, c'est un gars qui n'a strictement rien donné….

 

Et en fait tout ça est très simple. Il ne faut pas faire croire qu'on aurait affaire à un domaine spécial ou magique... C'est comme dans n'importe quel domaine, voilà.

 

Même le foot, tiens. 

Si tu es super doué et que tu bosses à fond, tu deviens Zidane et tu gagnes la Ligue des champions et la Coupe du monde.

Si tu es doué, mais moyennement (moyen +), et que tu bosses à fond, tu deviens Deschamps et tu gagnes aussi la Ligue des champions et la Coupe du monde. 

Si tu es super doué et que tu ne fous rien, tu deviens Ben Arfa et tu ne gagnes rien. Au début tu réussis des trucs, parce que tu es super doué, et puis progressivement ça s'effondre parce que tu ne bosses pas, et à la fin tu n'as rien gagné de décisif.

 

En gros, c'est ça. Il n'y a pas de secret.

 

….. Après, arriver à bosser à fond, il ne faut pas sous-estimer ça. Ça demande une personnalité et une force exceptionnelle d'arriver à bosser comme une brute, et sur la distance, franchement. Ça fait traverser des choses très très dures, psychologiquement, physiquement…. Mais voilà, c'est à ça que ça tient. Lis un peu l'autobiographie de Grothendieck, un type doué s'il en est (euphémisme….), tu verras les doses de travail qu'il s'imposait et s'il passait son temps à aller en soirée et à se détendre pépère...…….